Ce matin vers 9 heure il y a eu une serie de bombe a Londres et forcement les medias etaient deja sur place avec les JO.
J'ai créé se topic pour dire que je trouve ça anormal que dans le monde , encore aujourd'hui , on s'exprime en faisant péter des bombes dans des lieux publiques comme la dans les garres en pleine heure de pointe pour tuer des inocents qui n'ont rien fait et qui vont juste travailler tout ça pour s'exprimer en choquant le monde et comme ça pour que le monde comprenne bien leurs idées.C'est vraiment dégueulasse , je trouve.

Ce qui est vraiment deguelasse, c'est les gouvernements qui ne font rien pourque ca s'arrrête a part foutre des flics partout pour rassurer les gens. Si les populations seraient moins exploité, si on s'y interressait vraiment, il n'y aurait quasiment plus d'attentats.
Les attentats en Russie a cause des Tchétchénes, faut pas chercher loin.
Pareil en Irak et partout.

Citation :

Lou  a dit : J'ai créé se topic pour dire que je trouve ça anormal que dans le monde , encore aujourd'hui , on s'exprime en faisant péter des bombes dans des lieux publiques comme la dans les garres en pleine heure de pointe pour tuer des inocents qui n'ont rien fait et qui vont juste travailler tout ça pour s'exprimer en choquant le monde et comme ça pour que le monde comprenne bien leurs idées.

Je ne suis pas d'accord avec ce qui est surligné en rouge: le terrorisme n'est en aucun cas un moyen d'expression pour Al Quaida. Peut être que ça peut l'être pour un petit groupe terroriste quyi veut se faire entendre et sortir de l'anonimat, peut être que pour les Tchetchenes on peut dire qu'ils essayent d'attirer l'attention sur leur massacre par l'armée Russe, mais Al Quaida c'est autre chose.

Ce genre d'action terroriste de grande ampleur est plutôt à cnsidérer comme une attaque stratégique du même type qu'une opération militaire, du moins dans ces objectifs (car la forme sort évidemment du cadre militaire habituel.)

Cette attaque est en effet parfaitement ciblée pour ébranler le pays, tout comme le serait un bombardement 'stratégique' dans une guerre conventionelle:
En s'attaquant aux transports civils de la capitale, malgré la très grande surveillance de la part de l'Etat britanique, les attentats font naître un sentiment que la population n'est à l'abri nulle part (ce qui est vrai), et que monsieur tout le monde est menacé chaque jour dans son activité la plus basique et vitale (aller au boulot en métro). La population v aêtre marquée pour un bon bout de temps (comme à Madrid, pour avoir discuté avec une habitante)
Ensuite, c'est un très grand centre touristique qui est visé, ce qui n'est pas bon pour le pays. Enfin, et c'est aussi très important, la city est le centre économique du pays, l'attaque a aussi pour but d'ébranler l'économie du pays.

Un moyen d'expression n'aurait pas cette forme parfaitement planifiée et visant à provoquer de graves dommages au pays. Les attentas sont tout simplement une attaque particulièrement redoutable, certes perpétrée par des civils infiltrés, mais suivant une logique militaire...

Un pays attaque par avion, brulant des villes à grands coups de bombes incendiaires, deétruisant des aéroports ou autres cibles stratégiques; les organisations criminelles terroristes utilisent le seul moyen (et ho combien efficace) à leur disposition: les attaques terroristes...
Je pense que considérer Al Quaida comme une bande de tarés fanatiques est une grave erreur, c'est une organisation criminelle avec des dirigents très rationnels qui utilise des tarés et des fanatiques, là où les Etats utilisent des soldats... et c'est hélas foutrement efficace...

--Message edité par Ratdegout le 2005-07-07 16:46:54--

Moi je me demande si ce n'est pa par apport au jeux olympiques, car juste le lendemain qu'on savait que c'était à Londres que ce passé les Jo ... Ou peut être l'Irak à cause que l'Angleterre a envoyé des soldats là bas. Comme sa le lendemain d'un jour de joie ...
Enfin je ne sais pas ...

déja de 1) c'est a cause de blair aec son alliance avec mOOsieur bush qui n'arrange pas les chose

et c'est surtout que en ce moment labas dans le coin il y a le RDV des 8 plus grandes nation (je sé plus comment ca s'apppelle enfin bref)

franchement il y ade plus en plus d'atentat et de nos jours je ne trouve pas ca normal...*
et pis franchement qui s'en prenne a blair et pas au peuple

imaginez une bombe a paris demain qui ferait tout petait juste parce qu'il y a connard histérique qui ne demande qu'a contrler le monde entier.

--Message edité par azurmen le 2005-07-07 17:36:31--

En ce bas-monde, il y a des gens qui attirent les jeunes adolèscent vulnérables, leurs font subir des lavages de cerveau, et leur disent:" tu vois cette ville? Il sont tous des menteurs, ils te font croire que nous sommes les méchants, mais en réalité ils essayent de prendre le pouvoir. Il faut les anéantir immédiatemnt!" Faut-il punir aussi sévérement ceux qui posent les bombes (sauf si c'est carrèment les chefs de sectes qui posent leurs bombes)?

--Message edité par XP pro le 2005-07-07 17:40:44--

Bon pour commencer, les gouvernement ne peuvent rien faire face au terrorisme, un terroriste ne se promene pas avec une banniere marqué"membre d'Al Quaida" dans le dos, avec des néons.
Tout le monde peut etre un terroriste, c'eest de la que vient le danger, ton voisin, le facteur....
Le truc c'est de ne pas ceder a la panique: "ah ils sont partout..."

Pour le rapport avec les JO, rien entendu de plus drole depuis les blagues de bush syur les armes de destruction massives:
Bien sûr c'est alain mimoun qui a été poser des bombes , avec bertrand de Lanoé...
Les JO ont juste un bute lucratif, aucun pays riche ne déclarerai une guerre ouverte avec une des grande puissance mondiale, juste pour quatres pelerins en train de courrir sur du macadam...

Citation :

déja de 1) c'est a cause de blair aec son alliance avec mOOsieur bush qui n'arrange pas les chose

c'est pas faut, la coalition et la guerre en Irak n'ont pas ameloirer les rapport entre le royaume uni et le moyen orient.

Citation :

et c'est surtout que en ce moment labas dans le coin il y a le RDV des 8 plus grandes nation (je sé plus comment ca s'apppelle enfin bref)

Non ce n'est pas pour le G8, il a eu liu en italie la derniere fois...

Pour l'augmentation du nombre d'attentats, c'est pas compliqué, ce monde "d'expression" (ratdegout vas pas aimer^^) existe depuis peu de temps (50 ans max)

Non plus maintenant, ce sont des hommes qui sont recrutés, dans les mosquée, et autres lieux de priere, dirigés par des intégristes.
Apres, c'est juste une preparation para militaire, et un manuel de vol.

Citation :

Faut-il punir aussi sévérement ceux qui posent les bombes

C'est ce que beaucoup de pays essayent de faire: bombardement en Afganistan, en irak...

Citation :

sauf si c'est carrèment les chefs de sectes qui posent leurs bombes

Manquerait plus que ça, ils sont pas fous!!!!

Bref, ça sent juste Al-Quaida, qui punit les alliés du gros capitaliste (entendez les USA).

Citation :

mouskipu a dit : Citation : Faut-il punir aussi sévérement ceux qui posent les bombes C'est ce que beaucoup de pays essayent de faire: bombardement en Afganistan, en irak...

J'ai pas compris, beaucoup de pays esssayent de faire quoi?

De punir sévérement, en tuant des civil en représailles, ex : Afganistant....

Il est vrai que, dans de très rare cas, seul la force peut être une réponse à la force. Ce n'est pas une réplique Babacool, ou de starwars, mais une evidence !

Dans l'exemple si dessus, les ricains bombarde la cache suposé du terroriste qui à cassé ses deux tours et deux avions et en passant des centaine  de personnes. Nous les nomons "inocents" et les vilains terroristes : ben vilains terroristes, "eux" les appelle pantain de l'opresseur et libérateur. C'est donc une question de point de vu.

Mais s'indigner de la mort des gens à New York et allé faire grosso modo la même chose chez de l'autre coté du globe, c'est quand mêm du foutage de gueule et quand après on nous dis, tien y m'en reste un peu, j'vous le met quand même ? et qu'on répond : va voir en Irac, c'est à coté t'aura pas à ramener tes bombes. Pour ensuite dire booouuu le vilain ricain y son allé en Irac pour le pétrole, ben oui coui**ons, tu croyais qu'ils allaient y aller pour la gloire ??? La guerre et cher, alors quand t'as l'occase (et l'escuse bidon qui va avec) pour faire qu'a long terme elle te raporte, ben t'y va (enfin les gosses de ton voisin, les tien son en plein exam à Harvade).

Bon là ça explose à Londre, t'as pas t'en faire que si c'était Paris qui avais eu les jeux, ont auraient aussi eu droit à notre petit feu d'artifesse...Peu être moindre (on à pas courru comme de bon chien chien derriere l'Oncle Sam).

Comment faire parler de toi quand tu crois ta cause juste, est que tu vois de inocents mourir et que les TV occidental t'empèche de dénoncer ce problème ? Ben tu regardes autour de toi....un PC, un lance roquette.....réfléchissement....j'ai déjà envoyé 856 mails à Tony, il à pas répondu...ben y réagira peut être à une Ch'tit explosion ?!




Bon mis à part se flo de paroles plus ou moin confuses (voir mon post....), je rejoin les autre en disant que c'est mal....
Condoléances aux familles de victimes...

Citation :

Hadès  a dit : Bon là ça explose à Londre, t'as pas t'en faire que si c'était Paris qui avais eu les jeux, ont auraient aussi eu droit à notre petit feu d'artifesse...Peu être moindre (on à pas courru comme de bon chien chien derriere l'Oncle Sam).

Rien a voir avec les Jeux. 6 attentats coordonnés ça se met pas en place en moins de 24 heures. Rien que trouver des gars pour préparer les bombes, les placer, savoir comment éviter les forces de l'ordre, etc. Ca prend des mois a préparer un attentat de cette ampleur. C'est plus pour le G8 que ça a du être prévue. Le JO sont un petit bonus pour les terroristes.

mais vous voulez pas comprendre, c'est la DGSE, sous l'odre de de Lanoé, de david douillet, et d'alain mimoun qui est aller planter quelques pains de C4 a Londre...
Plus serieusement, si Paris devait subir une attaque térroriste, ce serai pour la seule chose sur laquelle les organisation ultra intégristes ont gueuler:
Le port du voile, donc rien a voir avec les JO^^

C'est sur que c'est pas hier après midi qu'il ont fais leurs amplettes sur le net pour préparer leur fiesta, mais en dehor du pays, c'est le symbole qui est visé, un pays occidental, les Etat Unis, c'est trop chaud en se moment, alors le meilleur copain des USA fais l'affaire à leur yeux.

Citation :

mais vous voulez pas comprendre, c'est la DGSE, sous l'odre de de Lanoé, de david douillet, et d'alain mimoun qui est aller planter quelques pains de C4 a Londre...

T'est sur de tes sources.....elle est pas mal...mais un peut tiré par les cheveux...lol

Mais c'est quand meme bizarre,pourquoi faire péter des bombes à Londres alors qu'il y a une réunion du g8 en Ecosse ?

Parce que le G8 doit être actuelement l'un des lieux les mieux protégé de la planète. Le dispositif policier sur place doit être exceptionnel (encore plus maintenant) et pour organiser un attentat la bas il faudrait trouver un moyen de passer outre.

Sans oublier que si il serait plus simple de s'attaquer aux manifestants ça ne serait pas judicieux non plus : ils marquent leur désacord avec les gouvernements, ça fait toujours un peu plus de monde qui rale.

Citation :

Ce qui est vraiment deguelasse, c'est les gouvernements qui ne font rien pourque ca s'arrrête a part foutre des flics partout pour rassurer les gens. Si les populations seraient moins exploité, si on s'y interressait vraiment, il n'y aurait quasiment plus d'attentats. Les attentats en Russie a cause des Tchétchénes, faut pas chercher loin. Pareil en Irak et partout.

Qui est tu pour dire ça ????????
Tu veut faire quoi ? Tu veut qu'on crie sur les toits " LA DGSE A REUSSIT A LOCALISER UN TERRORISTE".
Franchement, ce genre de réaction me dégoute, en même temps, c'est typique des jeunes qui écoute du hard rock avec des message annarchiste. Tout est de la faute du gvt, on est aveuglé par lui, il nous manipule.....faudrait sortir de chez soit un peu et ouvrire les yeux.
Bien sur que les GVT font qqchose contre ça, c'est évident, seulement, ils vont pas le crier partout.

Ce que tu dit en méprisant. Tu ignore toute des situations actuels, tu ignore tout de ce que les gvts font dans l'ombres pour lutter contre le terrorisme. J'ai vraiment honte de réactions comme celle là.

De plus, là Tchétchénie n'a rien à voir la dedans, l'Irak, oui, mais pas la Tchétchénie.

Kormin, hors de lui.

putain, pleins de choses à dire là!

je commence par en haut:

Citation :

Ce qui est vraiment deguelasse, c'est les gouvernements qui ne font rien pourque ca s'arrrête a part foutre des flics partout pour rassurer les gens.

Tu ferais quoi à leur place hein? je veux dire, ils ont quoi comme moyens? Premièrement la guerre en Irac c'était quand même (officiellement) une réponse au terrorisme et même si des certaines personnes (méprisables) le doutent et que le gouvernement américain faisait tout ca à cause du pétrole, vous êtes l'exemple parfait de la victime facilement influencable par ce que vous font croire les médias. La guerre en Irac, c'était EN EFFET une réponse au terrorisme, car je vous le rappelle, il faut aussi un certain support du peuple pour mener la guerre (on est plus en l'ancien régime) et la plus grande partie du monde (sauf l'europe fortement influencée par l'idée que Bush n'était qu'avide de pétrole -> je vous rappelle que ce n'est pas BUSH qui fait la guerre à l'Irac, car il faut l'accord du sénat, c'est à dire les représentant du peuple et éLUS par le peuple et qui donc REPRESENTENT les idées du peuple).
revenons à nos moutons: l'expérience nous a montrée: on ne peut pas combattre le terrorisme dans une guerre ouverte. Le terrorisme ne se limite non seulement à un secteur ou un pays, il est omnyprésent. On ne peut pas combattre le terrorisme: en capturant/tuant tous les terroristes (parce vous croyez qu'ils sont dans l'anuaire avec derrière: "fonction: terroriste"?) , vous croyez qu'il n'y aurait plus de terrorisme? c'est pas une maladie le terrorisme.

Le deuxième point de cette citation est le fait que le gouvernement ne veut que nous rassurer. Mais que voulez-vous qu'ils fassent? vous croyez qu'une société marquée par l'anxieté c'est mieux?? regardez un peu les USA: les médias (de nouveau) influencent les gens à un tel point que les gens sont prêts à acheter n'importe quoi (je dis bien n'importe quoi et je n'ai pas envie de vous le démontrer à l'aide d'exemples maintenant). Vous vous rappelez de la panne des ordis qui devait venir en 2000 à cause du nouveau millénaire? aux USA les gens achetaient des casques à gaz, des nouritures pour les prochains 6 mois (ce n'est qu'un exemple).

ALORS QUE FAIRE? Le gouvernement fait TOUT SON POSSIBLE pour que le peuple soit content, et s'ils ne le font pas, c'est la faute au peuple, car c'est le peuple qui élit les membres du gouvernement. Le gouvernement essaye donc de nous rassurer! eh oui, c'est souvent le meilleur moyen non?

--Message edité par Malék1th le 2005-07-07 20:28:33--

Pas de HS sur l'Irak svp.

Malékith, je peut te démontrer que c'est vraimlent Bush et son équipe qui à fais le guerre en Irak, et pas vraiment le peuple.
J'ai de très bon arguments là dessus.

Revenons en à Londre svp, dernier bilan, 37 morts et plus de 700 blessés, et ce n'est que provisoire.

Kormin

désolé, mais ce n'étais qu'un exemple pour le terrorisme

malgré tout je suis bien consient que je me suis laissé un peu emporter ^^

kormin, j'ai actualisé encore le poste lorsque tu m'as écrit un message, j'ai rajouté un alinéa, peut-être que tu ne l'as pas vu, mais j'ai trouvé qu'il manqué qqch après l'avoir relu

Citation :

Je ne suis pas d'accord avec ce qui est surligné en rouge: le terrorisme n'est en aucun cas un moyen d'expression pour Al Quaida. Pour Al Quaida c'est autre chose.

c'est quoi alors? Tout d'abord je ne crois pas qu'une personne résonnant normalement et n'ayant pas vécu ce que ces gens (les terroristes et les membres d'al quaida) ont vécu. Je ne crois en plus pas que ce n'est pour eux qu'une attaque visant à arracher ce sentiment de sécurité à la population.

Un peu de structure: Pourtant, je vais essaye de comprendre avec ce poste ce qui motive ces terroristes à prendre une cinquantaine voir un millier de vies humaines par attentat qu'ils exercent....

Pour moi, (mais j'ai bien dit qu'on ne peut que supposer ce qu'ils veulent, même les experts CIA) je crois que ce n'est qu'une affaire de pouvoir. Ce n'est pas comme la plupart des gens croivent une chose d'argent... je veux dire Al quaida est riche non? (Osama a été entrainé et payé par les USA et la CIA et même l'ancien dictateur Saddam et la plupart des chefs de l'organistaion (dont Osams) viennent des familles les plus riches) c'est donc quoi??? à votre avis?

il y a plusieurs possibilités:

Ils sont psychopates (sadisme etc) -> pas très vraisemblable à mes yeux... je ne crois pas qu'ils soient des guerriers de khorne assoifés de sang...

- ils veulent acquérir d'avantage de pouvoir....
aaahhh... alors la, ca devient chaud: beaucoup de philosophes et historiens prétendent que la quète de pouvoir est une des plus grands vices de l'homme. Pour moi, l'affaire est classée: je veux du pouvoir. Ce pouvoir tout d'abord qu'ils exercent sur les autorités: que tout le monde parle d'eux; mais surtout le pouvoir: ils jouent à dieu, ça les satisfait. Un autre pouvoir est le pouvoir psychologique qu'ils exercent sur les gens.

Au fond de ces gens, se cache donc un vice qui se trouve au fond de nous tous, mais chez eux, il est tombé sur une terre fertile, car ils ne peuvent plus le controler:
Pour vous démontrer cette hypothèse je cite ce que beaucoup de gens croient être la raison de leurs actions: des exemples comme: ils veulent "punir, remettre de l'ordre dans les injustices de la nature etc" NON, ceci n'est qu'un prétexte dont EUX-MÊME sont convaincus, mais au fait ce n'est même pour leur conscience qu'une façade qui sert à masquer leur quête pour le pouvoir.... (Ils ne veulent pas punir et jouer les justicer en équilibrant les forces de la nature, car l'homme est de nature à ce qu'ils ne fasse exclusivement (je dis bien EXCLUSIVEMENT) ce qui lui apporte le plus de satisfaction (-> ce qui permet à son corps de libérer un maximum d'hormones de bonheur) -> même si vous allez visiter votre grand mère, c'est égoiste, car vous ne le faites seulement pour ne pas vous sentir mal après et parce que après vous avez une "bonne conscience" ce qui vous apporte beaucoup de satisfaction. sur un plan biologique TOUT LE MONDE n'agit qu'en pensant à soi-même et donc les terroristes ne pensent pas à "faire régner la paix, punir etc", ils ne pensent qu'à soi-même et ces idées de "punir etc" n'est qu'un prétexte pour leur propre conscience....
C.Q.F.D.


ah oui, tant que j'y suis: je voulais encore dire que ceci n'est que le faite pour la "tête" de cette organisation, car les terroristes ne sont que des pauvres gars trouvés sur la rue qui ont été influencés pour servir de machines à sacrifier.


Je ne sais pas ce que ce pourrait être d'autre... sinon dites-le moi!

merci

--Message edité par Malék1th le 2005-07-07 21:05:29--

prochaine citation; je suis désolé de ne pas ^mettre le tout dans un seul message, mais ca serait pour moi, je ne me retrouve déjà à peine comme ca:

[quote

]Moi je me demande si ce n'est pa par apport au jeux olympiques, car juste le lendemain qu'on savait que c'était à Londres que ce passé les Jo ... Ou peut être l'Irak à cause que l'Angleterre a envoyé des soldats là bas. Comme sa le lendemain d'un jour de joie ...
Enfin je ne sais pas ... [/quote]


au fait, la je ne suis pas tellement d'accord avec toi.... Disons qu'ils est probable qu'ils avaient planifié un attentat au centre de londres ou qqch comme ca et qu'ils ont choisi la date juste au jour après que les jeux olympiques furent décidés, mais de la a dire qu'ils ne l'ont fait que pour ca... ben non, puisque les résultats ne sont que connus depuis hier et je crois pas qu'ils ont planifié l'attentat en 24 heures....

mais y a une chose qui m'échape (je ne me suis pas très bien renseigné, j'ai pas regardé les infos): est-ce qu'on est à 100% sur que les al quaidas sont à l'origine de cet attentat?

merci