bijour a tous !!!!!!!!!

vous l'aurez j'espère compris, ce topic a pour thèmes les violences qui sévissent dans notre cher pays.

Pensez-vous que l'instauration d'un couvre-feu calme vraiment le jeu ????? les statistiques montre que oui mais bon on sait que les médias ne nous disent pas tout.

perso j'habite pas dans un quartier "chaud", même si on a quand même été touché par cette flambée (c'est le cas de le dire) de violence. j'aimerais vos avis et spécialement ceux des personnes qui vivent cette violence au quotidien.

Et pourquoi pas un avis extérieur ???????
j'ais vu que certain menbre habite d'autre pays, que racontent les médias ???? est-ce éxagéré ?????

PS: le titre de ce topic est peut être un peu éxagéré, mais c'est la seule facons que j'ai trouvé pour attirer l'oeil, et pour organiser un vrai débat sur la chose.

--Message edité par olaf mange-montagne le 2005-11-16 20:09:21--

Et bien voila ce que je pense:
Etant fils de flic, je trouve inacceptable les mouvement de sauvagerie des jeunes...
J'habite dans le 91, ça a cramer a moins de 2 km de chez moi...
Pour moi ce qui m'as le plus choquer (pas d'autres mots désolé), c'est le fait d'avoir tirer sur un flic.
Moi je tiens pas a voir mon pere aux faits divers...
J m'en balance pas mal qu'ils aient des problèmes, on a inventer un truuc super, ça s'appel le dialogue, et  ce qui parait ça a déja marcher.
En plus il y a eu une certaine surmédiatisation qui poussait les ptits mer...x a foutre encore plus le bordel que les autres, tous ça pour passer a la télé...
Bref, pour moi rien ne justifiait les violences, c'est pas parce que 2 abrutis se font cramer dans un local EDF qu'il faut incriminer la police, et puis ce qu'on dit pas c'est que les 2 gamins se sont barrer parce qu'ils ont vu des flic, or si ils ont sauter un mur de 4m, c'est bien qu'ils avaient quelque chose a se reprocher...

Donc voila je trouve inacceptable le faits qu'il y ai des voitures qui crament...
En plus c'est des cons, ils ont fait cramer les cités, ce qui leur a mis les résidents a dos, résultat, ça alimente les partis ultra sécuritaires genre FN....
Et puis il faut pas se leurer, c'est juste une crise, certe, la vie dans les cités, c'est pas la joie, mais ça ne donne en aucun cas le droit de cramer la bagnole du voisin...
En plus il faut réfléchir, les chomaage dans les cités il a pas baisser, un simcar voit sa bagnole de 20ans avec 800 000km compteur partir en fumer. Son assurance vas rien lui rembourser, résultat, il pourra peut etre pas se rendre au boulot, il va etre liscencier...
C'est le même probleme avec les entrepots qui ont bruler, les propriétaires vont reconstruire la ou ils sont sur que ça brulera pas....

J'en ai marre de ces merdeux...

C'est vrais que pas mal de cité "chaude "ont des condition de vie et autre deplorable donc le revolte allait obligatoirement venir a un moment o a un autre (Sarko aurrai du prevoir ça au lieu de dire des conneries a tout le mondes).On peut comprendre qu'il soit mecontent ,mais de là a foutre le feu a des ecoles ,des bagnoles et des garages je trouve qu'il y a de l'abu .Pareil que Mouskipu,cest inadmissible de tirer sur des hommes a balle reelle alors qu'ils essaye juste de calmer le jeu.
Faudrait se calmer un peu au lieu de tout peter,le dialogue et la negociation ça existe .Moi mon parking a cramert et ça fout pas mal les boule comme meme .Alors meme si il trouvent pas de boulot (y'a comme des mec qui en cherche serieusement dans les balieux chaude ,j'en connais )ou vivent dans des quartier assez pourri C'est pas une raison pour foutre un bordel pareil.

Apres faudrait aussi que le gouvernement prenne des descision utiles (genre reamenager les citées)au lieu de faire de la repression et d'enlever les subvention au association qui essaye de retablir la situation.
Et la mediatisation de tout ça ,ça aliment l'extreme droit et Le Pen.A cause de ça il va se retrouver avec 20% de plus aux election presidentiel.
Sinon je trouve que le Couvre Feu sert a que dalle,si les mecs brule des voitures et des ecoles ,c'est pas un couvre feu qui va les arreté et si les chiffres sont en baisse ,c'est normale apres 15 jours "d'emeute"faut bien que ça se calme.Les chiffres c'est de la merde,c'est comme avec les radar automatique ,il dise qu'il y a moin d'accident ,mais c'est pas a cause des radars a certain endroit y'en a meme plus depuis qu'ils sont installé.
Donc il a des effort a faire des 2 coté ,celui de gouvenement et celuis des banlieu .

--Message edité par firiond le 2005-11-14 22:27:20--

Bonne réponse de Firiond : les chiffres baissent parce que cramer des voitures ça fini par lasser (et aussi parce que les jeunes sont beaucoup moins motivé a se trouver dehors quand il commence à faire froid mais passons). Par contre, la surmédiatisation, si on pouvait en parler dans un premier temps, c'est assez vite devenu le contraire : les chaines publiques ont minimiser ce qui se passait (normale, liberté d'exprression ok, mais quand on est subventionné on ne peut pas trop en faire non plus). Ce que les chaines étrangères dépaignent, et que les notres trouve si exagéré, et sans aucun doute bien plus proche de la réalité que ce qu'on veut bien nous faire croire.

Bon, après les réaction de la classe politique sont toutes aussi nulles les unes que les autres. Le maire de Clichy (communiste) ne déclare pas le couvre feu pour "respecter les libertés individuelles". C'est sur, c'est d'habitude le principal soucis des communiste. Sarkozy expulse. Mais il expulse quoi ? La plupart des émeutiers sont mineurs ou français, donc ne peuvent être expulsé. Qui irait croire qu'un immigré irait mettre le feu en banlieu alors qu'il vient en France en éspérant mieux y vivre que dans le pays d'où il vient ? On pourrait passé en revue la quasi totalité de ce qui a été fait, aucune réponse valable à ces émeutes n'a été donnée.

Moi je suis en Hollande et je peux vous dire que si Sarkozy démissionnai, on aurait une bien meilleur réputation. C'est dégoutant! Dans le quartier où j'habitait en France, queqlqu'un a refusé de donner son appareil photo et s'est retrouvé égorgé!! Et je vous dit pas tous les titres de journaux ici... france's fail, fire vs. sarkozy.....

--Message edité par XP pro le 2005-11-15 07:39:22--

Pour le moment et jusqu'a ce que tout soit bel et bien fini, sarko de ndoit pas démissionner.
Sinon, le gouvernement se plierai aux exigeances de ces fouteurs de merde, et ce serai la porte ouverte a n'importe quoi. Le gouvernement doit faire bloc, apres on pensera a une réorganisation. Ce pendant, je pense que le couvre feu et surtout pour éviter d'entendre gueuler les bourges du 16ème qui craignent pour leur nouvelle BMW a 20 batons...
Enfin les action ont surtout perdu en efficacité parce que les riverains des cités en avaient mare de voir leur bagnole se faire cramer, donc ils appelaient les flic.
Plus de 2000 jeunes mis en examens, je pense que ça va faire réfléchir les fouteurs de merde potentiels...
Et puis bon, ce que je comprend pas c'est que quand un flic tape un gars, il va au tribunal, alors que les mecs qui ont tuer le vieux qui allait eteindre la poubelle, ou qui on frapper a mort le photographe pour son appareil numérique devant sa femme et son gosse, (enfin le gars qui a tuer le photographe est en taule), mais l'autre, vit tranquillement chez lui...
Les flics doivent prendre des coups et pas répliquer, je trouve légitime quec ertains en ai mare...

malgré la relative accalmie, croyez-vous que les violences ne vont pas recommencer subitement a cause d'un débordement quelconque ?????????

on a parlé un moment de l'armée. croyez vous que ce soit une bonne idée d'envoyer l'armée dans nos banlieue ?????

je pense personnellement que l'armée ne serait peut être pas une trop mauvaise idée. lancer des pierres ou des coktail molotov sur un car de CRS, c'est une chose, envoyer la meme chose contre un TANK est carrément autre chose !!!!!!!!!!!!
les fouteurs de merde se calmerait vite face a une puissance largement supérieur je pense.

et quand le calme sera complètement revenu (s'il revient un  jour...) que pensez vous qui vas se passer ????????
y aura t-il un vrai mouvement pour l'amélioration des banlieues
ou retomberont-il-dans l'oubli jusqu'a une nouvelle vague de violence ?????????

PS: que quelqu'un refuse de donner son appareil de photo et soit retrouvé MORT est carrément dingue. j'ai peine a imaginer qu'on puisse avoir une telle rage dans le coeur au point d'égorger quelqu'un juste pour une telle chose.

--Message edité par olaf mange-montagne le 2005-11-15 13:34:18--

Tu sais ,si il envoit l'armée ce serat pas des tank ou des mirages 2000 ,ce serra de l'infenterie armée .Mais je trouve que c'est une mauvaise idée de l'envoyer :
deja la France aurra une reputation encore plus mauvaise dans les autre pays
ça va foutre encore plus de bordel ,y'aurra forcement des tir donc anarchie.
ET puis c'est pas la 3 eme guerre mondiale non plus

Bon, alors experience personnel pour prouver que le dialogue sa sert.

Deux noirs dans une colo. Moi dans la meme, plein de gens dont des gens ( vu comme ca ca parait normal^^)
Bon colo de bourge je dois avouer (honte sur moi lol nan je dec ^^) donc pas mal de rasciste (désolé mais rasciste et bousont tres proche, et j'y peux rien....)

Les deux noirs s'enguelent pour des conneries , dont avec moi, c'était de la prise de tête pour rien.

Ils étaient hyper énervés, faut dire qu'ils sortaient de leur quartier.. LL'autre gars a pas discuté, se l'ai joué et a cru qu'il pourait maitriser, mais il s'est fait casser la gueule.

Moi je suis allé leur parlé tranquille, honnete, ni agressif ni arrangeant, j'ai reconnu mes fautes et idem pour eux et apres on est devenus hyper potes et tout et tout...

Enfin bref tout ca pour dire qu'il est toujours temps pour dialoguer et que ca marche toujours...

Wamm et ses youpisateurs pacifiques....

moi je dis que le couvre feu pourrait éventuellement  calmer les choses. histoire que le bilan matériel soit un peu moins lourd (cramer les voitures c'est très dègue pour les gens qui ne peuvent pas aller a leur boulot sans quoi...)

je ne suis pas raciste, mais c'est pas du rasicme de dire que c'est surtout des cités que la violence vient de la... ... et puis le racisme est dans les deux sens...

y a deux mois environ j'ai du filer mon portable a 2 arabes (pas voir la péjorativation, c'est comme dire francais cé un nom de peuple) le couteau sur le ventre, et me fer insulté de tout, a savoir de francais de merde, et tout ce qui sensuit, alors qu'ils se barraient tranquille

c'est pas pour ca que je vais leur cramer leurs bagnoles

franchement les américains n'auront jamais ce problèmes, car si un mec s'amuse a toucher a ta voiture tu est parfaitement dans ton droit de l'abbatre a l'AVP de ton chez toi a 1km... et si l'armée débarque en france ca stoppera net la violence le vous le dit... et puis en plus l'armée est la pour tout le monde, c'est a dire moins de dealers moins de racket moins de tout, quoi, et si on y pert la liberté d'etre dans la rue a plus de 10heures du soir, qu'esse on en a a foutre, si c'est pour avoir la paix le jour ???

Glarfondel, qui pense que la violence ne résoud rien, mais  que l'intimidation fait énormément de choses...

Sarkozy envenimme les choses meme s'il dit pas que des conneries. La racaille on en a marre, de se faire agresser dans le RER par ces gens la!! C'est vrai qu'il le dit pas de maniere tres fine (le karsher oui c'est pas tres fin)! J'ai moi meme ete agresse y a pas longtemps et je peux vous dire qu'apres ca, oui il faut nettoyer des traffics de drogues, des traffics d'armes, des delinquants!!! Aujuçrd'hui la France brule et on peut rien faire sinon  dialoguer et pour ca faut la volonté des deux cotes!

personnelement je trouve que le couvre feu sert a quelque chose.pour moi c'est pas normal de voir des gosses de 15 ans trainer a 2h du matin.

deuxiement je pense que faire intervenir l'armée serait une grosse erreur car d'une part je pense que ca serait un facteur de violence,les jeunes ils verraient ca comme une agression.
deuxiement ca serait aussi un risque a de grosses bavures car les militaires contrairement aux flics tirent a balles reelles.

Citation :

Ce pendant, je pense que le couvre feu et surtout pour éviter d'entendre gueuler les bourges du 16ème qui craignent pour leur nouvelle BMW a 20 batons...

absolument pas.dsl mais j'habite dans le 16eme et je sais que ca peut pas etre a cause de cette raison parce que geographiquement ,on est loin et que les jeunes n'iront jamais dans le 16eme foutre de la merde.
a part ca je suis d'accord avec toi mouskipu.

Citation :

désolé mais rasciste et bousont tres proche, et j'y peux rien....)

je suis pas d'accord,ca fait aprti des vieux prejugés.le meilleur exemples que j'ai c'est dans mon bahut ou il y a majoritairement des bourges,dans ma classe y a un noir et y a absolument aucun probleme.

Citation :

Sarko aurrai du prevoir ça au lieu de dire des conneries a tout le mondes

un autre truc qui m'enerve ,c'est que c'est toujours la faute de sarko.(meme si je suis d'accord avec grumgore sur le fait qu'il envennime les choses)

mais le probleme des banlieues,ca fait 20ans qu'il existe alors ce sont plutot les gouvernements de droite et de gauche qui auraient du prevoir.

--Message edité par belakor le 2005-11-15 19:01:21--

un truc qui m'a choqué(et oui^^) il y a 20 minutes,c'est dans guild warspas totalement hs)je fais un echange avec un type:il veut que je lui donne une exelente arme.je refuse,et il m'insulte.a partir de la,tout le monde commence a lui geuler dessus.il appele un de ses amis,qui me dit:"c'est toi qui emmerde mon pote?"après, cela,echanges de points de vue,et le mec finit par me lâcher:"tu sais,c un type bien,il aime pas les Algériens..."
ignore-list directe...
tout ça pour dire que la jeunesse est relativement exitée de nos jours,mais pas plus qu'il y a 50 ans.des racketteurs,il y en a toujours eu,et il y en a toujours.seulement,de nos jours,tout est sur-médiatisé.alors on croit a une augmentation de la violence,alors qu'elle ne bouge très peu.c'est vrai après tout:les mecs fuient en voyant des flics,c'est qu'ils n'ont pas la conscience tranquille!on en parle,partout en France,ça crée des revoltes dans tout les sens:certaine pour protester contre le chômage,d'autre contre la police.revenons au sujet,ce sont les médias qui ont en grande partie provoqués ces émeutes.la violence est relaillée très vite grace a la télé...

enfin bon,certain de seront sans doute pas d'accord avec moi.

Surtout de gauche si il suivaient un minimum leur ligne de conduite non ?

Quand a l'envoi de l'armée on n'est pas pret de savoir si ça aurait calmé la situation ou non : pour que les préfets soient autorisés a donner des ordres à l'armée il faut d'abord décréter un état d'urgence très différent de la petite possibilité de déclarer un couvre feu. Pourquoi pas laissé directement laisser l'armée gérer la situation non plus... En plus je voie assez mal la justification : quelques paumés pas ou mal organisé, non armé, qui se livre a de petit pillage ou brule quelques voitures, ça représente quoi en fait ? Parce que l'armée ne fera pas dans le détail : ils ne sont pas équipés ou entrainé comme des CRS, si ils sont menacé les soldats tirent au Famas dans le tas et Dieu sépparera les imbéciles des émeutiers (si, comme moi vous préferez le P90, ne le prenez pas mal SVP).

Les responsabilités sont de toutes façon partagés. Entre le gouvernement qui ne fait rien pour améliorer la situaion des banlieues depuis des années (ou qui n'a même pas conscience du problème, l'incompétence des vieillards qui gouvernent connait peu de limite ^^), un petit ministre adepte des discours populiste en quête d'un électorat (ou qui fait son boulot. je dis ça pour les gens qui croient encore que Sarkozy fait de la politique...), les habitants des banlieues qui n'ont rien trouvé de mieux à faire pour réagir que de cramer ce qui se présente...

bien joué wammm    vive le dialogue !!!!!!!!!!

mais les gars c'est même pas a quinze ans qu'ils sortent
c'est a 12 ans !!!!!!!!!!!!!!
dans les banlieus ya des gosses de 12-13 ans qui crament des bagnoles !!!!!!!!!!!!!!!!
après avoir réfléchi je pense qu'une arrivée de l'armée provoquera soit:
- la fin des violences et la ce serai bon
- soit le scenario catastrophe: les violences augmentent, l'armée tire...bon je m'arrète la quoi.....

en fait, a ce que j'ai compris les jeunes voient déja les CRS comme des intrus, ils considerent sa comme une provocation alors l'armée n'en parlons même pas !!!!!

yen a qui habite dans des quartiers chaud ??????????
(c'est pas une honte franchement)

je réitère:
et quand le calme sera complètement revenu (s'il revient un  jour...) que pensez vous qui vas se passer ????????
y aura t-il un vrai mouvement pour l'amélioration des banlieues
ou retomberont-il-dans l'oubli jusqu'a une nouvelle vague de violence ?????????

perso je penche plutôt pour la 2nd options..........

Citation :

après avoir réfléchi je pense qu'une arrivée de l'armée provoquera soit: - la fin des violences et la ce serai bon - soit le scenario catastrophe: les violences augmentent, l'armée tire...bon je m'arrète la quoi.....

L'armée ne tirerai que si elle avait reçue l'ordre de le faire OU si les soldats sont directement menacé. Je doute que l'on donne l'ordre de tirer sur quelqu'un juste parce qu'il veut bruler une voiture (y'a quand même des limites) et si quelqu'un est suffisamment bête pour s'attaquer a un soldat en arme et sur le pied de guerre (cf tous les abrutis qui sont parti en Irak pour combattre l'envahisseur américain et qui se font massacrer parce que c'est très différent de s'attaquer a des civils que de se retrouver en face de soldats entrainés et pret a tout...)

Citation :

en fait, a ce que j'ai compris les jeunes voient déja les CRS comme des intrus, ils considerent sa comme une provocation alors l'armée n'en parlons même pas !!!!!

Le problème est bien là. Personne ne sait qui a commencé ce conflit, personne ne veut céder. Dans quel but ? Tourner la situation en un rapport de force ? Si le but est de voir jusqu'ou chacun des camps est pret a aller ça va faire très mal aux habitants des quartiers concerné : l'Etat est obligé de garder la main a tout prix.

Citation :

je réitère: et quand le calme sera complètement revenu (s'il revient un  jour...) que pensez vous qui vas se passer ???????? y aura t-il un vrai mouvement pour l'amélioration des banlieues ou retomberont-il-dans l'oubli jusqu'a une nouvelle vague de violence ?????????

Quelques mesures pour faire bonne figure et on attend de voir si la poudrière sur laquelle on s'assoie et a l'abrit du feu...

Bon je vais prendre part a la discussion si vous y voyez pas d'inconvenient :
-Tout d'abord quand a la question de l'armee je pense qu'elle ne se deployra que si les CRS sont debordés(et s'il le sont ca veut dire qu'ils auront deja surement utile leurs armes a feu)et que si elle le fait se serat pour de la dissuasion voir tire quelques balles en caoutchouc(qui font quand meme tres mal).Et si l'armee tire a balles reels tout d'abord ce serat bien fait car ils l'auront surement bien cherche et ils se calmeront tout de suite

-Quand au CRS des intrus faut arrete de deconner là si la police francaise ne peut plus aller la ou elle veut ou allons nous.De plus voir de la provocation dans une patrouille de CRS qui passe a 23h du soir dans une zone repute "difficile" ou tous les jours il y a des rackets,vol......

-Je pense que le calme ne reviendra pas pour le moment car ces emeutes sont la preuve que le systeme d'integration francais est completement foireux depuis de nombreuses annees.En plus on nous demande de payer pour leur construire des immeubles,ecoles....et tout ce  qu'il trouve a faire c'est de bruler des voitures faut arrete de deconner là

--Message edité par Aennarion le 2005-11-15 21:19:58--

je tiens a dire quand meme que ca s'est relativement calmé ces derniers jours,meme si on est loin d'alice au pays des merveilles.

je tiens a faire un petit hs court sur les medias a l'etranger qui presentent la situation en france comme ca les arrangent.

en effet ,aux etats unis,les emeutes sont des insurrections,la france est a feu et a sang c'est la guerre civile patati patata....et ya toujours un presentateur de fox news pour dire que c'etait bien fait pour notre gueule(cf la guerre en irak).

et en russie,les emeutes sont des insurrections musulmanes,et les jeunes des quartiers sont des terroristes.pas etonnant vu ce qu'ils font aux musulmans tchetchenes.

tout ca pour dire que meme si on a pas des medias tres impartiaux,c'est le cas de le dire(qui a dit tf1?),a l'étranger c'est pas mieux.

Citation :

Mais tout les media sont comme ça

edit: ouais enfin y a des degrés vachement différent,et on peut s'estimer heureux,surtout quand on voit la carte de la france présentée par cnn ou strasbourg est en suisse.bon fin du HS

--Message edité par belakor le 2005-11-15 21:56:44--

Mais tout les media sont comme ça .9a depend du president de la chane ,mais  c'est comme ça .
Un peu plus haut t'as dit que c'estait pas la faute a Sarko mais c'est comme meme lui qui a accelere le sujet avec ses fameuses phrase ,meme si, je suis d'accord la dessus ,les probleme des cités existes depuis 20 ans .

Citation :

aura t-il un vrai mouvement pour l'amélioration des banlieues ou retomberont-il-dans l'oubli jusqu'a une nouvelle vague de violence ?????????

Si le gouvernement est pas con ,il prendra des mesure comme les reamenagement des cité ,mais il va surement planté 2 , 3 arbres ici et faire un square a un autre endroit et apres dire qu'il a pris toutes les mesure necessaires.

PS .Vous savez que le POrtugale a proposé sa protection aux Français d'origine potugaise.

--Message edité par firiond le 2005-11-15 21:33:41--

     Je pense que le discours de sarko n'est qu'un pretexte trouve par les jeunes des banlieues comme ils en aurait trouve un autre pour qu'on entende parler d'eux

     Pour belakor:Et en plus ce qui fait le plus chier les americains ce sont pierce et mauresmo en finale de l'open et mauresmo qui l'a gagne.Il faut quand meme note que la France a ete le premier pays a avoir dit non eu E.U et la bas tout les americains croient que nous les detestons.Enfin quand j'y suis alle ya deux ans c'etait comme ca.Mais je devis du sujet de ce topic