Bon, c'ets un peu différent de la précédente, voici donc:
Quelles sont pour vous les différences fondamentales entre Warhammer 40 000, battle, le seigneur des anneaux, et les jeux spécialistes?

Précisez aussi, dans le cas où vous jouez à plusieurs de ces jeux, auquel vous vous êtes intéressés en premier, votre âge à l'époque, et pourquoi. (précisez aussi si vous aviez consciece de l'existence des autres jeux)

S'il vous plait, j'attends des réponses ARGUMENTEES

Merci beaucoup ^^
Amicalement, moi-même.

Vais pas te faire ton boulot de TPE à ta place quand même, alors je vais pas argumenter, na

Non, bon, je fais ce que je peu

Les différences fondamentales entre

Battle et 40K: ormis que c'est deux univers à des époques différentes; le système de jeu est lui aussi différents car il ne s'agit plus de gérer des unités rangées et compactes, mais des escouades de guerriers. Les règles sont en quelques sortes plus individualiste qu'a Battle.
On à aussi le changement du fais des tirs à distance, avec test de blocage, les tirs rapides, etc.....

Battle/ 40K et SdA: dans les SdA, 1/ les échelles sont différentes
2/ l'univers est conditionné par le livre
3/ chaque figurine agit individuellement
4/ le système est différents pour les tours. Ce n'est pas 1 tour pour 1 joueur, mais 1 tour ou les deux joueurs jouent l'un après l'autre avec l'initiative

Les jeux spécialistes ensuite permettent de changer d'échelle, par exemple Mordheim avec les escarmouche entre bande, ou Epic qui permet de rejouer des affrontements titanesques.

Moi je joue uniquement à Battle, Mordheim et au SdA, avec au commencement et comme jeu de prédilection Battle. J'avais 13 ans à l'époque.
J'aimais bien jouez avec des figurines quel qu'elle soient (Risk, Micromachine,....) et vaguement attiré par les maquettes. Du coup, Warhammer m'a permis de lié les deux. A l'époque, j'ignorais totalement ce que c'était, et je ne savais pas que c'était aussi vaste, que des magazins et revus spécialisé en parlais, etc....

Kormin

Tout d'abort je joue Battle et 40 000.

Je trouve que 40 000 et Battle s'éloignent sur beaucoup de points.

Tout d'abort, l'aspect historique. Toujours de belles histoires héroïques qui finissent bien, mais dans Battle il y a très souvent des milliers de personnes qui combattent en se donnant rendez-vous sur une plaine. Alors que dans 40 000, les battailles se fonds plus à l'inprovistes et ne mettent en scénes qu'une centaine de guerrier (je parle des personnes nommées et non pas les milliards de personnes qui se battent à coters).

Ensuite, le style de figurines. Dans Battle, des socles carrés alors que dans 40 000 des socles roncs donnant plus d'indivilualité aux figurines. Mais la pose reste la même: une figurine à l'aspect dynamique et armée jusqu'au dents.

Puis, le style de jeux. Je trouve que dans 40k, ont utilise beaucoup les éléments de terrains qui servent vraiment à des coups d'enf***** et il y a plus de tires (en général) que dans battle. Le seul problème c'est que certaines unités sont vraiment abusés et très difficiles à tuer (heuresement qu'ils sont peu nombreux). Dans battle, c'est très rare de voir une unités passé dans le dos de l'ennemis. La magie est primordiale et je trouve désolant de voir partir un pavé de soldats alors que 5 guerriers du chaos on chargés. Battle fais vraiment les battailles du moyen age avec sont lot de surprises.


Pour conclure, pour moi les différences fondementale entre Battle et 40 000 sont véritablement le style de jeux et un historique qui parait à premier vus identique mais qui en fait est très différent.

Hum, je vois assez mal ce que tu vas faire de tout ça pour ton TPE mai bon, on va essayer ^^

Alors, la différence fondamentale entre 40K et Battle, c'est d'abord l'époque (sans blague... je me suis surpassé là). Et à travers l'époque une conception différente des combats, donc des règles. En médiéval, de gros pavés alignés et qui soit se tirent dessus avec une efficacité moyenne, soit se tapent dessus au CC.
Dans le monde de 40K, les armes ont une puissance suffisante pour rendre non approprié le système de combat de battle: le tir devient un élément beaucoup plus important car plus meurtrier.
Mais au delà de cette considération somme toute évidente, il faut aller chercher ce à quoi on s'attend dans de tels univers, du point de vue de nôtre imagination. Evidemment on s'attend à avoir des armes plus puissantes donc plus de tir et moins de corps à corps. Mais une bataille sans un bon gros corps à corps serait moins amusante, voire ennuyeuse à mon goût... il faut donc garder une place pour le corps à corps dans le jeu, et surtout pour toute la symbolique qui y est associée. En effet, c'est surtout à travers le combat au corps à corps que se définit le caractère héroïque, épique du jeu: le vaillant général qui occis l'ennemi à grands coups d'épée énergétique, etc. Hormis le fait que les créatures du genre orks et tytys sont fais pour le corps à corps et qu'on est tous d'accord là dessus, une vision futuriste réaliste des combats impliquerait une quasi disparition des corps à corps, réservés à certaines missions particulières. Tout se règlerait à la grosse artillerie capable de détruire des planètes, aux chars, missiles, bombardements massifs, etc. Bien sûr, 40K ne se doit pas d'être réaliste mais épique, il représente donc ce que l'on attend d'un monde futuriste épique avec les clichés et mythes s'y associants. Clichés et mythes aussi présents dans Battle, à l'échelle médiévale fantastique. On entendra par mythes ce que l'on associe communément aux univers précités, à savoir la magie, les grosses bastons, les grosses bestioles, les elfes, nains etc. Tout ce qui fait l'héroic fantasy pour Battle.

Quand au Seigneur des Anneaux, il s'agit pour moi simplement d'une copie de l'univers issu des oeuvres de Tolkien et repris, réadapté par les 3 films que nous avons presque tous vus. Il ne s'agit plus ici de faire fonctionner l'imaginaire pur mais de revivre dans l'univers (assez restreint) des films... J'avancerai comme preuve la réutilisation des acteurs pour réaliser les figurines. C'est surtout de l'identification au film, et non un univers laissant libre cours à nôtre imagination. Les batailles rejouent plus qu'elles ne créent... voila entre autres pourquoi je n'aime pas lSdA.

Quand aux jeux qualifiés stupidement de "spécialistes", ce sont simplement des jeux qui ne rapportent pas assez à GW pour qu'il les mette en avant. Ces jeux sont certes sacrément bien, mais la plupart du temps, ils ne font appel qu'à peu de figurines (Mordheim, Necromunda, Bloodbowl, Gorkamorka...) ou nécessitent des conversions qui les rendent moins faciles d'accès, donc moins adaptés au style de vente de GW (achèèètez les noobs prenez les boites de base, c'est bon!!). A part Battlefield Epic qui était je pense plus important en son temps, mais est tombé un peu en désuétude, les autres jeux servent à faire une grosse rentrée pendant les deux années suivant leur sortie, mais finissent ensuite par vraiment baisser dans les ventes, puisqu'on en entend plus trop parler...
Ce sont des jeux qui sortent des univers habituels et proposent des systèmes intéressants. Dommage qu'ils ne soient pas plus joués par contre, ce sont de bons jeux, funs! (à quand une section Mordheim remplie ici? ça risque pas vu le peu de joueurs malheureusement...)

Je joue à 40K, je dois me mettre à Battle depuis longtemps (long de bâtir une armée ^^), et je peux jouer à Mordheim voire Nécromunda si je (re)trouve des joueurs...

J'ai commencé par 40K, puis Mordheim, avec des potes qui n'y jouent plus beaucoup maintenant malheureusement. Mon âge... euh, j'étais en seconde ou 1ere, donc ça doit faire 16 ans je pense. Pourquoi j'ai commencé à jouer? entraîné par mes potes ^^ Les jeux m'attiraient, les figurines aussi, j'avais quelqu'un avec qui jouer, allez hop! on se lance ^^
Et je ne regrette pas héhé!

D'accord, alors, merci de vos réponses.
Si je fais la synthèse, 40k est donc mieux niveau décor, c'est plus axé sur le tir, et, de plus, cela met en jeu moins de troupes, qui ne sont pas réparties de la même manière.
Battle, c'est des gros pavés avec du corps à corps en masse.
Quant au seigneur des anneaux, c'ets davantage de la reconstitution.

(bon, hormis pour le seigneur des anneaux, j'étais déjà au courant, mais je dois avoir un point de vue objectif il parait)

Merci de vos réponses, si d'autres veulen répondre (la question posée en sous partie du TPE est:
"Comment Games Workshop fait pour séduire différents types de clients, à l'aide des différents thèmes proposés?"

Si cela peut vous aider pour la manière de répondre...
En tout cas, merci, je vais faire en sorte que ce TPE ressemble à quelque chose
(surtout qu'on a déja perdu notre cahier de groupe) <<< Chuteuh!!!!  :/

Pour séduire ses clients games workshop a plusieurs tactiques mais qui en fait ne ofnt plus ou moins qu'une seule. Ils ont recrée l'univers fantastique de Tolkien a leur propre sauce en rajoutant deux trois détails. Ils ont accentuer le fait des tensions interethnique pour pousser à la guerre les différentes peuplades. Ce qui a bien un impact psychologique. cahque race a ses propres carctéristique et les joueurs s'indentifie au type de combat ou d'historique étant donné qu'elle est très détaillée. Chacun a en son esprit un coté belliqueux et GW exploite cela ainsi que la sensation de pourvoir. Après il y a bien sur tous les types de peinture différent de Battle à 40000. C'est le phénomène petit soldat qu'on adore faire mourir quand on est gosse puis le phénomène modélisme avec les décors et la peinture. Plus on va en vieillissant plus l'attirance pour le jeux change. GW réussi à prendre ca en ligne de compte et proposer des figurines plus ou moins bien sculptées en métal faites pour le modélisme, et les figs plastiques pour es batailles.

J'ai commencé à t'écrire les différences entre battle et 40k mais quand j'ai vu le roman qu'a écrit Ratdegout, qui non seulement contient tout ce que je voulais dire mais qui plus est est bien écrit, je me suis retenu par peur de passer pour ridicule

Mais je vais quand même répondre à ton autre question.
Pour ma part j'ai commencé à jouer aux warhammers en fin de 3ème, c'est à dire y'a environ 1 an et demi quand j'avais 14~15ans, j'ai choisit battle car je trouve cet univers, tout comme celui de Tolkien, fascinant contrairement à celui de 40k (tout ce qui est gun ça m'attire pas trop, je préfère les combats à la bonne vieille épée, en plus je pense que si on choisit de jouer à un tel jeu c'est pour s'évader de réalité or je ne voit pas ce qu'il y a d'original chez les GI ..., enfin passons). J'ai commencé avec les elfes noirs et je ne toujours que les elfes noirs, c'est mon armée préférées car j'adore les elfes et de plus dans les jeux je trouve les "méchants" toujours plus intéressants que les "gentils" (cependant il y a toujours des exceptions). Bon je doit partir je finirai plus tard

PS: C'est vraiment ton sujet de tpe les warhammers ? parce que franchement ça fait, comment dire, pas sérieux ... T'es en quelle session pour faire un sujet pareil ? En tout cas pas en S déjà je pense lol

--Message edité par Mengil le 2006-01-16 21:07:22--

Tout d' abord, je tiens à te féliciter,ainsi que tes camarades qui ont très courageusement choisi de présenter leur passion dans ces ******* de TPE.

J'ai réfléchi(ça arrive à tout le monde ) à ta question, et j'ai dégagé queques idées qui pourraient t'aider.

1) GW propose des produits acceptés aussi bien par les enfants que les parents:
En effet certains parents sont désolés de voir leur précieuse progéniture dépasser tout leur temps libre devant des consoles. De plus, la plupart des jeux auxquels ces petits anges s'adonnent ne sont pas des plus pacifiques, vous voyez le genre...
Ces chers parents sont donc toujours en quête d'activités plus "gentilles" pour leurs enfants.Le must étant évidemment des activités manuelles, qui leurs rappellent leur propre enfance.

Et c'est là qu'arrive GW, avec ses gros sabots.

Imagine que "l'enfant-console",tombe un jour dans un magasins de nos amis les chemises rouges. Il débarque dans un lieu féérique, où il retrouve par miracle ses répères culturels.
Je m'explique:
_Si notre bambin aime les histoires d'heroïc-fantasy, le voilà entouré d'Elfes, de Nains et de Dragons
_Si il est plutôt du genre flingues, guns et rock'n'roll, arrivent les valeureux SM,et autres armées futuristes.
_Pour le sda, c'est encore pire! GW a carrément lancé sur le marché un jeu de figurines basées sur les films de PJ!

Tu comprends bien que le pauvre gosse n'a absolument aucunes chances d'échapper au piège...

Ni une ni deux, notre bambin, tout acquis à la cause, ammène ses géniteurs( ou pire, ses grands-parents...), à ladite boutique, et le charme opère de nouveau!
Les parents, trop heureux de sortir leur enfant de ses écrans, lui achètent ce qu'il veut! En plus, ça va lui faire travailler sa dextérité!
On passe alors à la caisse,et on règle la boîte de base(50\75€), le set de peinture(17,5€)et la colle plastique(5,5€).
C'est là que s'opère l'écrèmage.
SOIT, l'enfant adhère au système, et viendra dépenser tout son argent à GW
SOIT, il n'adhère pas, retourne à ses consoles, mais à quand même claqué pas loin de 100€...

Partie 2 bientôt...

--Message edité par Peter von Nebelheim le 2006-01-15 02:09:33--

Tu as oublié de dire qu'il massacre les figurines que toi t'aimerai bien avoir. Mais comme ton argent de mois tu le dépenses dans autre chose tu as la haine de voir justement tant de haine envers de si petit bout de plastiques si mignons mais hélas mal ou assez bien sculptés. En tout cas j'atteste que l'effet grand parents est véridique. je l'ai vu de mes propres yeux. Boite de bases et tous les compléments ainsi que trois quatres boite de SDA. Ca fait froid dans le dos.

  Bon, j'ai pas lu toutes vos réponses (un peu la flemme ), donc je vais peut être répété des propos déjà ennoncés, veuillez m'en excuser.



  Pour moi ces trois jeux traduisent une évolution. Ils sont de plus en plus abordables.
  On a le SdA qui est praticable à très petite echéelle (2-300pts) et dès un aâge assez jeune (disons 10 ans). 40k se joue sur des batailles un peu plus conséquentes (ne serait ce que parce que l'on aligne qqe tanks et bonne grosse escouades) mais reste assez facile (au niveau des règles), les escouades étant en tirailleurs et la règle de la ligne de vue étant assez simple. Battle, c'est le must. Des règles archi compliquées, des armées très importantes en nombre de figurines et des batailles assez longue (je trouve).

  Mais en même temps, le plaisir de jouer est de plus en plus important au fur et à mesure que la difficulté croit. En effet, en même temps que la difficulté, ce sont les possibilités tactiques et stratégiques qui augmentent. Jamais on ne se cassera la tête sur SdA ou 40k pour une charge ou un mouvement, la formation en escouade ou en fig individuelles simplifiant grandement la chose. De même, les différences entre 2 armées de même race et axée sur le même type de jeu (full tir, full CC, full éites...) est de plus en plus visible à mesure que le jeu devient plus complexe.

  De même, la bataile dépend de plus en plus de la tactique du joueur. Pour SdA, la phase stratégique se limite à la liste d'armée, au choix des cibles pour le tir et à l'utilisation des pts de puissance. Pour 40k, l'équipement des unités est bien plus primordial, ainsi que le déploiement. Le mouvement est ausi important car on ne peut mesurer où et quand on veut. C'est encore plus flagrant à Battle, où un demi pouce peut modifier bien des chose. De même que l'utilisation des unités et du placement.


 Pour résumer, les différences entre SdA, 40k et Battle sont la difficulté, la diversité, le plaisir pris à élaborer tactique et stratégie, la dépendace des batailles vis à vis des tactiques et stratégie mises en place, et bien sûr au niveau du coût. Plus on prend du plaisir, plus c'est complexe et difficilement abordable, plus on est susceptible d'élargir son armée en y incluant de plus en plus de possibilités pour varier les listes, plus c'est cher, bien évidemment.


voilà, en espérant t'avoir un peu aidé.

C'est quoi ta problèmatique de ton TPE?? T'es en quelle série??
Parce que la, je vois pas...
J'ai regardé, cette question ne semble pas avoir été posée, je m'excuse si elle le fut...

Je suis en 1ere ES option maths, le thème étant "les loisirs et activités culturelles", quant à la problématique, on en a pas vraiment posé, on a suivi ce que notre prof nous a dit de faire = poser une série de question
^^

(ceci n'est pas contre toi darksharl mais contre nôtre 'chère' éducation nationale)

eh ben vas y l'intérêt d'un tel thème! Sans parler de la méthode préconisée... Enfin bon, les sciences sociales c'est comme ça mais bon, je persiste à dire que ça ne devrait pas faire partie d'un thème de TPE ce genre de recherches. Pourquoi? parce qu'il n'y a pas de méthode rigoureuse à utiliser, donc à apprendre, qu'on peut faire un peu ce qu'on veut comme pour un exposé, qu'on ne se renseigne que sur un thème faible en intérêt au delà du personnel, et que devant la difficulté de noter un truc pareil, ils vont bien noter ceux qui ont l'air d'avoir bossé et ceux qui les auront intéressés un minimum.

Ils devraient virer ou du moins recadrer le coté "social" de cette fillière à mon humble avis, ou alors exiger aux TPE des thèmes plus académiques, du style la participation politique, des thèmes en rapport avec le niveau de vie ou l'implication associative, c'est déja plus dans les attributions de l'éducation nationale. Ou alors y mettre de l'éco? Certes c'est plus dur, mais bon, si on veut équilibrer un peu avec les TPE de S...

Pour darksharl cette fois:
juste un conseil en passant, met quelques statistiques et trucs de maths dedans, ça fait bien

Edit: réponse au message d'en dessous:
Ah ben c'est bien, tu rattrapes les conneries de l'éducation nationale alors lol ^^

--Message edité par Ratdegout le 2006-01-21 12:42:33--

Citation :

Pour darksharl cette fois: juste un conseil en passant, met quelques statistiques et trucs de maths dedans, ça fait bien

Voui m'sieur ^^
Bon, pour arrondir les angles de ton dicsours, on a quand même fait une partie économie dedans,  en analysant la stratégie commerciale de nos 'chers' (oui, très chers même) amis de GW.
(par exemple, l'absence de pub, hormis dans les bouquins spécialisés)