oui quand je pense mouvement je pense bouddhiste, moi aussi je trouve ca génial comme tu dis... bah c'est comme gothisme, c'est un mouvement, une facon de penser plus qu'une religion (bouddhiste, parce que goth c'est carrément pas une religion)

Je remonte un peu dans le temps du topic, je n'atait pas très présent et je n'ai pas eu l etemps ed donner mon avis.


Pour ce qui est du dessin annimé satirique sur le Pape, les chrétiens n'ont pas dit qu'il fallait tuer les auteurs et faire sauter leur baraques... C'est là qu'il faut en venir.
Certe, la réaction musulman est fondé et oui, ils ont le drooit de ne pas être content.
Au pire, ils peuvent demander une sanction au journal en l'attaquant au tribunal, pas en brulant des drapeau, en attaquant des ambassades etc...
Les musulmans n'ont pas encore compris les subtilités des mots "liberté, égalité, fraternité" (je ne parle pas bien sur des dirigeant français plutôt modéré) et de la démocratie.
Si ta diplomatie se résume à gueuler, bruler des drapeau, tirer des rafales de kalach en l'air et faire sauter des bombes, t'étonne pas qu'on vienn te pourrir la gueule.
Perso, je suis assez écoeuré par la réaction mondiale de ce "fait divers".

Personnellement, je suis catho, croyant et pratiquant (un peu^^) et contrairement à Elendë, je peut vous dire que certain jeune catho prendrais les armes s'il le fallait (Bon, en même temps, tous ne portent pas des rango avec des cheveux long et une carrure de 80Kg pour 1,85m et ont les armes pour passions...)  et qu'ils sont bien plus nombreux que vous le pensez. dans la région parisienne, pas mal de jeune aux parent athé ou simplement non pratiquant vont au cathéchisme même sans avoir été baptisé et sans prévenir leur parents.

Pour finir, la plupart des religions du monde prônent la bonté et l'entraide. Bien sur, hors contexte tout peux mener à la guerre. Dans la Bible il y a le récit de guerre pour Dieu, etc...



Bon, ce texte part un peu dans tous le sens, je le laisse donc ainsi, pas envie de l'embrouiller encore plus.


Byrhon, qui voudrait bruler les journaleux, les nez d'boeuf, les ringards, les politique et les extrémistes politique, religieux, musulman, catho, juif et les racistes.

Pärenthèse sur le Bouddhisme:

Si, le boiuddhisme est une religion à part entière, et surtout pas un simple mode de pensée pour masse, même si les masses occidentales ont tendance à le concevoir comme ça...

Ma maman chérie (^^) étant très très intéressée par le bouddhisme depuis plusieurs années, j'ai pu en voir la profondeur et les différences par rapoort à ce que l'on en pense habituellement.
D'une part, c'est très complexe et poussé sur le plan intellectuel et philosophique. Il ne suffit pas d'arrêter d'être violent et agressif et de devenir végétarien (bon, je caricature un peu). C'est un état d'esprit très spécial, aux antipodes de ce qui a cours en occident depuis très très très longtemps.

Pour résumer beaucoup, la vie est souffrance car nous avons des passions qui provoquent cette souffrance: colère, méchanceté, désirs sont des sentiments négatifs dont il faut se débarasser. Ca, c'était un résumé express et très limité, mais il y a tout un côté religieux derrière, complexe et fort différent de ce à quoi on a l'habitude de penser.
Je ne suis d'ailleurs pas convaincu que nous autres européens puissions véritablement réussir dans cette voie, à part pour certains déja peu "européanisés", car choisir le Boudhsme, c'est renoncer au mode de penser occidental, renoncer à nos désirs et passions, non pas parce que c'est interdit, le bouddhisme n'interdit RIEN, mais parce que c'est la voie qui est présentée vers l'illumination. C'est un choix délibéré dont je ne suis pas sûr que tous, même avec la meilleure volonté du monde, puissent assumer et suivre...

Enfin, juste pour dissiper une légende: la réincarnation n'est pas quelquechose de bien: pour les bouddhistes, c'est presque une "malédiction"! en effet, celui qui atteint le nirvana a les moyens de sortir du cycle des réincarnations, et si les Bouddha(s) se réincarnent, c'est uniquement pour aider les autres à atteindre l'illumination, et non par plaisir... le nirvana c'est la cessassion de l'existence terrestre. Quand à ce qui se trouve après, je ne l'ai pas encore trouvé, alors je préfère ne rien dire que de sortir une connerie

PS: si les bouddhistes sont par principe non violents, il existe une branche latérale très implantée en angleterre (classée secte en France) qui recrute notemment par des cours de "Yoga" et autre "développement personnel". Ceux là sont beaucoup moins gentils... ils ont essayé d'assassiner le Dalaï Lama. Attention donc!

Bien d'accord avec toi, Byhron. Toutes les religions peuvent mener à de dangereuses dérives. On parle aujourd'hui de l'Islam, mais il n'y aurait pas eu cette **** de guerre en Irak si notre super président Bush Jr ne s'était pas cru en...croisade contre le mal ...
Toutes les religions, du moins les grandes, prônent la paix dans le monde, ou kekchose comme ça, seulement, elles sont utilisées par certains pour arriver à leurs fins...
La seule solution serait de déclarer hors religion tous ces ****** d'extrémismes et d'intégristes, pour qui la religion n'est qu'un outil pour s'assurer le pouvoir.
Je suis fatigué d'entendre les gens à la télé dire qu'ils vont tout casser parce que le grand trucmuche de leur religion le veux. Ils sont incapables de réfléchir par eux-mêmes, ou quoi? Et ils te détestent si tu n'as pas le même culte qu'eux, et te méprisent si tu est athée... Crétins, va

Je suis athée, parce que c'est quand même eux qui ont fait le moins de conneries, pas besoin de citer d'exemples, je pense...
Le jour il n'y aura plus de conflits entre cultes, alors là peut-être...

Peter von Nebelheim, croyant en Sigmar

certains trucs importants:

petit a)mahomet est mort.donc une caricature de lui ne risque pas de l'offenser...

petit b)ça se passa a des kilomètres du premier pays islamique,donc ce n'est pas comme si d'un coup le Danemark avait craché sur mahomet ou l'avait renié...

petit c)qui sont ils por decider de ce qui doit être fait dans un autre pays?

--Message edité par Altarion le 2006-02-03 23:17:53--

Une caricature est un dessin pas forcément avantageux le pauvre mohamet est mort effectivement depuis un bout de temps et pour un peu jésus et lui étaient deux potes qui ont eu l'idée de dire des conneries et d'inventer des trucs et ça à foutu le bordel dans le vie des gens et ca continue ! Personellement j'ai rien contre les croyants, pratiquants tant qu'ils n'empiètent pas sur la vie d'autruit ce que font assez vigoureusement les extrèmistes enfin bon je ne crois qu'en moi parce que les religions ont déclenché tant de guerre pour des conneries et du fric enfin voila un avis.

Zedd

Citation :

Byrhon a dit Bon, en même temps, tous ne portent pas des rango avec des cheveux long et une carrure de 80Kg pour 1,85m et ont les armes pour passions...)

tu parles beaucoup de ton famas sur msn je trouve ^^



je me suis improvisé journaliste avec autres de mes contacts :


_ne trouvez vous pas la réaction des musulmans des pays arabes démesurée ?
_ils en font beaucoup trop et puis on s'en fout on est habitué maintenant...
_des élans de guérillas ?
_non des caricatures avec ce connard de Bush...
_mais il faut savoir rire de tout non ?
_c'est votre problème à vous les chrétiens si vous vous moquez de votre religion...

propos recueillis par moi-même...


on peut donc déduire que ce ****** vient du quasi-fanatisme des musulmans... mais attention ! aucune idée reçue ou autre chose ! les droits de l'homme disent clairement que chacun peut exercer sa religion comme il le souhaite ! donc, dire "quasi-fanatisme" est un manque de respect pour les croyants musulmans... ils sont très croyants, tan mieux pour eux mais qu'ils laissent "vivre" les autres ! vous imaginez si tout le monde était comme ça ? on serait en guerre contre les blondes/ les belges/ le psg/ les sportifs/ les américains/...


il semblerai donc que la solution serait de devenir athé et d'aller vivre sur mars...

OU ALORS QUE LE MONDE DEVIENNE PLUS TOLERANT ET PLUS RESPECTUEUX !!!

--Message edité par Mortyaris le 2006-02-04 11:33:23--

Attention c'est trés long, et pour comprendre il ne faut pas le lire en diagonale, sinon cela serait compris de travers *préfére prévenir à l'avance*

Il y a quand même pas mal de truc erroné dans ce que vous dite

Citation :

Mortyaris  a dit : bah continuons le sujet ici... il faut savoir que dans le coran, il n'y a pas d'invitation à la violence mais plutôt à la défense (d'où l'expression : tu me touches, je te bouffe" ^^). mais les musulmans ont une facheuse tendence à se révolter à la première occasion (avis perso ^^) : comme l'a dis une personne, 3 jours aux infos un fumigène devant une mosquée et aucun reportage sur des églises taguées... je pense qu'à cause de la peur du terrorisme, on à tendence à être aux petits soins avec eux... et puis il y a Bush... LE monsieur islam = boum. croyez vous qu'il a un rapport indirect avec la guerre des banlieues ?  :/

alors le coran et par la même la religion musulmane et donné comme étant la plus Tolérante des trois religions du livre, comme on les nomment….. de la à dire qu’elle n’y contient aucune invitation à la violence….. je dirais plutot qu’elle en contient beaucoup moins que la bible ou la tora.
Il n’y a aucun rapport direct ou indirect avec la guerre des banlieues, c’est juste une génération playstation qui a fait n’importe quoi, pour reprendre les mots d’un des juges du conseil de l’ordre (après lecture des auditions de tout ceux que l’on a arrété)

Citation :

Archicon  a dit : Le coran et la bible sont similairement la même chose et nulle parti il n'est dit d'aller tabasser la gueule des voisins ou de ne pas representer telle eprsonne, d'autant plus que c'est une caricature, donc amusant. Même les juifs sont plus autocritiques que les musulmans...qui n'ont quasiement aucun humour concernant l'autocritique. Je suis certain qu'ils ont djéa critiqué notre dieu...mais si au début on gueulait, après on disait rien. On est jamais jusqu'à aller menacer de poser des bombes chez eux. Un monde sans humour n'est p^lus un monde. Par ailleurs, le Coran et la Bible sont désuets, ils datent du moyen age, et depuis les choses ont largement évolués (même si on regresse...^^) donc il n'y a plus les m^mes choses qu'avnt ni les mêmes moeurs. Respect des libertés , respects de la pensées, respect de la religion. Et combien de fois a t-on caricaturé notre dieu????

Pour la bible ou le coran qui dise nulle part d’aller tabasser quelqu’un, elende montre de jolie passage du coran un peu plus loin, bon ils sont tous sortie de leur contexte mais quand même, en fin de post je vais mettre un texte directement sortie de l’ancien testament (donc valable pour les hébraïque et les chrétiens) et le texte et largement plus méchant que ceux qu’a cité elende.
Alors l’humour oui, mais parfois il faut savoir que l’humour peut faire encore plus mal qu’une arme….
On certainement caricaturé la religion catholique/chrétienne assez souvent, cela me fait rire à chaque fois, et pourtant cela doit certainement blessé pas mal de monde…. Il ne faut jamais l’oublié.
Tu dit : Notre Dieu , je te rappelle une chose, jéhova, yavé ou allah c’est un seul et même dieu…. Bon d’accord seul le coran le reconnais, mais quand même.

Citation :

mouskipu  a dit : bon alors je dirai que les fondement de la bible ne datent pas du moyen age, mais bien de l'époque de jesus (qui n'eset pas né en l'an 1 d'ailleur, il devais déja avoir 5-6 ans...). La bible, c'est le rassemblement des textes des apotres, proches de jesus, qui racontent sa vie. Bref, c'est une question de point de vue la religion, et c'est très dur de nous séparer de nos idéaux pseudos chrétiens (et oui, on appel ça la "culture européenne". Les intégristes se font sauter car il est dit que les martyrs (ceux qui sont morts pour leur religion) seront servis par les "infièles", comprendre non péjorativement les non musulmans au paradis.... Voila rien a développé d'autre. mouskipu, content^^

Alors juste une précision, jésus serait plutot né vers l’an 5 ou 6, vue qu’il est né lors d’un passage d’une cométe d'aprés les écrits, certainement celle de halley. Ensuite les textes ne sont pas écrits par les apotres pour la plupart, mais par des fidéles des apotres et la plupart on était écrit en moyenne 200 à 300 ans après les faits.
On ne dit pas culture européenne, mais judéo-chrétienne
Dans le coran, un martyrs à un accés direct au paradis et cela quoi qu’il est fait avant, il y aura une place privilégié à coté du prophéte et 100 vierge pour le servir.

Citation :

Mortyaris  a dit : ouai donc en faite, devenez athé... ou doudiste ! religion sans dieu (enfin, c'est pas vraiment une religion mais plutôt une culte de la perfection ^^) et comme l'a dit elende : les extremistes interprètent très mal le coran ouse le font mal interpréter. en effet, ceux qui savent lire mais ne comprennent pas l'arabe se font lire le coran et tombent sur des immams douteux... le mal vient de là en fait...

chez les chrétiens aussi il interprétre la bible depuis le début….. il y a aussi des intégristes, qui sont à leur facon largement plus dangeureux que des terroriste, ca s’appelle des luttent d’influence et de pouvoir, qui se répercute sur la vie sociale de certaine nation……. Donc dans toute les religions il y a des méchants et des gentils….. et des gens qui interprétre les écrits pour leur propre intérêt.
La plupart des martyrs musulman sont des personnes sachant lire l’arabe ancien et donc lise très bien le coran, il faut arrété de les voir comme des ignorants.

Citation :

Lou  a dit : Citation : et en parlant d'attentat, vous croyez que si bush avait accepté la trève proposée par Ben Laden, elle aurait étét respectée ? Bah , déja , Bush n'accepterait JAMAIS une chose pareil , car pour lui , il faut faire la guerre jusqu'au bout .Il aurait du accepter , certes mais il y avait de nombreux risques que Ben Laden fasse quand même des siennes et de toute façon , Bush ne le trouvera pas donc il a choisi cette solution et aussi Bush a trop de fierté pour faire ce genre de chose et quit a faire la guerre jusqu'à la fin de son mandat , autant bien la faire .

Bush n’acceptera jamais, tout simplement parce que c’était un feu de paille pour relancer l’intérêt mondial sur Ben Laden, rien d’autre.
Bien faire la guerre ? ca me rappelle les cours de stratégie ou on parle de guerre propre …

Citation :

Elende  a dit : Il ne fallait pas accepter justement, il n'avait rien a gagné a ça. même si Al Qaida respecté la trève, les centaines de groupuscules qui y sont affilié n'en aurait rien fait. Si on commence a traiter avec des criminels, on a pas fini. Ben Laden ne mérite pas de trève, il mérite d'être arrété, jugé et éxecuté (et il n'y coupera pas ^^). Bush a eu le dictateur irakien, il entend bien faire de même avec le terroriste le plus recherché de la planète (qui d'ailleurs n'a plus tant de marge de manoeuvre que ça). Face a un gibier acculé, c'est pas le moment de le prendre en pitié...

Traiter avec des criminels ? à quel moment les personnes luttant contre les états-unies sont devenues des criminel ? je pense qu’il faudrais peut etre remettre les choses à leur place….
Quand on envahie un pays, c’est un acte criminel…quand on se bat et qu’on tue pour défendre son pays, et cela même si on attaque le pays adverse cela s’appelle de la résistance……. Sinon tout nos résistant ne serait que de vulgaire criminel méritant tous la peine de mort.
Ben Laden, je rappelle qu’a la base c’est un agent de la CIA, faisant partie d’une des plus riche famille d’Arabie Saoudite, que cette famille posséde une banque et que la famille Bush à plusieur gros crédit en cour avec cette banque….
Il faut aussi rappeller, que le moi d’aout précédent les attentats contre les USA (les deux tours), Ben Laden était entrain de se faire soigné à l’hopital américain de Ryad sous la garde d’agent de la CIA, sachant que sa tête était déjà mise à prix 30 millions de dollar, comment ce fait il que le gourvenement américain n’est rien fait….
Je doute qu’un jour on retrouve Ben Laden, trop de risque qu’il balance des truc compromettant pour la sécurité américaine, en plus ca enléverai l’ennemie N°1 qui permet à Bush de faire tout et n’importe quoi sur la planéte, donc ne révé pas, Ben Laden ne sera jamais attrapé.
Le dictareur Irakien….. Je pense que vous devriez prendre quelque cour de Géo-politique et de Géo-stratégie… Alors oui Saddam était un dictateur, oui il fait plein de saloperie. Mais je supose que peut d’entre vous se souvienne de la 1ere guerre du golf, trop jeune pour la plupart. Donc on va remettre les choses dans l’ordre pour l’Irak.
Petit cours d’économie pétroliére version états-unies :
Lorsque les USA achéte 100 dollars de pétrole (100 pour faire plus simple), il demande au pays à qui ils on acheter, de prendre 30 dollars d’équipement chez eux et d’investir 70 dollars dans des entreprises des USA. Donc au final le pétrol il ne le paye pas vraiment.
L’Irak avait un fonctionnement différent, avec les 100 dollars, 20 servaient à acheter du matériel/autres aux pays riche (surtout européens) et les 80 autres étaient investit dans le pays…. Ce qui ne plaisait pas du tout au USA, car il payait le baril 100 dollars et qu’une partie en plus aller chez les européens.
Suite à quelque dispute, l’ Irak à fermer les vannes du pétrole chez eux, mais ils se sont rendue compte que tous les puits à la frontiére avec le Koweit commencait à baissé…. Après enquéte il s’est avéré que le Koweit avait percé en diagonale, l’Irak à déposé une plainte officielle au prés de l’ONU précisant qu’il envahirait le Koweit si il ne cessé pas, ils sont aussi demandé l’aval du gouvernement des états-unies (qui leur a répondu favorablement).
Malheureusement l’administration des USA étant très compartisé, après l’attaque de l’Irak sur le Koweit le pentagon à fait savoir au gouvernement que le Koweit était le principal fournisseur de pétrol de l’armée des états-unies….. il s’en est suivie une soit-disant guerre de libération.
Pendant la guerre on a put voir ou était le camp de la démocratie et de la liberté.
donc du coté des soit disant gentil, en arabie saoudite les femmes n’avaient pas le droit de conduire, c’est dommage quand on sait que 70% du génie de l’armée des état-unies ca à posé beaucoup de probléme, il faut aussi savoir que les femmes militaires n’avait pas le droit de sortir des bases sans voile, que l’alcool était interdit sur toute les bases, ainsi que les films et livre pornographique (ou de charme)……je rappelle qu’une militaire de l’armée des USA c’est faite lincher dans une ville à coté de Ryad (donc en arabie saoudite) parcequ’elle est sortie d’un Hummer sans son voile…..
en face, on avait les soit disant méchant et anti-démocrate….. alors à l’époque l’Irak était un des seul pays au monde à avoir une école polytechnique, la même qu’en France, plus que la majorité des prof était des anciens de l’école polytechnique en France…. Qu’on pouvais voir dans la rue des femmes défilées en scandant des propos anti-américains et que dans cette même manif on voyais des femmes voilé en noirs (la tenue de l’islam) à coté de femme en short ras la moule et tee-shirt moulant sans sous-tif….
Et après certain officier continué à dire qu’on se battaient pour défendre la liberté…..
Alors oui Saddam était un dictateur, mais bon son pays était prospére, les intégristes n’avait aucun pouvoir, la liberté était quand même largement plus grande qu’au USA pour ne citer qu’eux…..

Citation :

Lou  a dit : Combien de fois , a ton vu le pape ou jésus caricaturé dans la presse ???? et personne n'a rien dit.

plein de fois, et pourtant…. Tu est sur que personne ne dit rien ? tu devrais lire famille de France ou d’autre journaux écrit par des gens de l’Opus Dei….
Je rappelle que des catholiques on fait brulé des cinéma parce que ceux ci passé le film « la derniére tentation du christ »…. Alors bon soit disant les catho ils disent rien, renseigne toi et tu verra comme cela fait peur.
J’ai même trouvé un site de l’Opus Dei expliquant que le jeux de carte Yugiho étant dangeureux car les incantations écrites sur les cartes était de la vrai magie noire et qu’il faudrait interdire se jeux……Je rappelle aussi au passage que Jean Paul II à fait mettre à l’index tous les Harry Potter (donc interdit de les lire ou de les voir pour les bon catholique)

Citation :

Mortyaris  a dit : _ne trouvez vous pas la réaction des musulmans des pays arabes démesurée ? pas forcément, ca dépent dans le contexte ou on se trouve. _ils en font beaucoup trop et puis on s'en fout on est habitué maintenant... il ne faux jamais être habitué à se genre de chose…. _des élans de guérillas ? pour qui ? les européens ou eux ? _non des caricatures avec ce connard de Bush... cela serait une bonne idée, qu’ils répondent à l’humour par l’humour, mais peut etre un peu dur à faire entendre à des intégriste et cela quelque soit la religion _mais il faut savoir rire de tout non ? oui mais pas avec tous le monde….. je ne suis pas sur qu’une blague sur les juif et les camps soit du meilleur gout avec un survivant de l’holocauste _c'est votre problème à vous les chrétiens si vous vous moquez de votre religion... la plupart du temps ce ne sont pas les chrétiens qui se moquent de leur religion, mais des athées qui s’en moque.

Citation :

Mortyaris a dit : il semblerai donc que la solution serait de devenir athé et d'aller vivre sur mars... OU ALORS QUE LE MONDE DEVIENNE PLUS TOLERANT ET PLUS RESPECTUEUX !!!

ca serait bien, mais c’est de loin utopique, je pense qu’il serait plus facile d’aller vivre sur mars.

Sinon juste en passant, une religion c’est une secte qui à réussi
edit pour le texte de l'ancien testament que j'avait oublié

Citation :

Quand tu marcheras sur une ville pour l'attaquer, tu l'inviteras d'abord à la paix. Alors, si elle te répond dans le sens de la paix et t'ouvre ses portes, tout ce qu'elle renferme d'habitants te devront tribut et te serviront. Mais si elle ne compose pas avec toi et veut te faire la guerre, tu assiégeras cette ville. Et l'Éternel, ton Dieu, la livrera en ton pouvoir, et tu feras périr tous ses habitants mâles par le tranchant de l'épée. Il n'y aura que les femmes, les enfants, le bétail, et tout ce qui se trouvera dans la ville en fait de butin, que tu pourras capturer ; et tu profiteras de la dépouille de tes ennemis, que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrée. Ainsi procéderas-tu pour toutes les villes situées très loin de chez toi, qui ne font point partie des villes de ces nations ; mais dans les villes de ces peuples que l'Éternel, ton Dieu, te donne comme héritage, tu ne laisseras pas subsister une âme. Car tu dois les vouer à l'extermination, le Héthéen et l'Amorréen, le Cananéen et le Phérézéen, le Hévéen et le Jébuséen, comme te l'a commandé l'Éternel, ton Dieu, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations commises par eux en l'honneur de leurs dieux, et à devenir coupables envers l'Éternel, votre Dieu. la bible, chap. XX, "Deutéronome" cité par Gérard Chaliand in Anthologie Mondiale de la Stratégie, Robert Laffont.

--Message edité par ecarlate le 2006-02-04 15:46:24--

"Tu dit : Notre Dieu , je te rappelle une chose, jéhova, yavé ou allah c’est un seul et même dieu…. Bon d’accord seul le coran le reconnais, mais quand même."Dernière remarque
ça je suis d'accord avec toi la dessus, j'ai dit notre dieu mais pour moi Allah Jésus et compagnie c'est la même personne^^

bravo ! tu m'impressione ecarlate !


juste une petite chose, pour les dialogues que tu as repris, tu as répondu à mes questions et tu as réagit sur les réponses de mes potes. mais je pense que tu l'avais compris ^^

"Sinon juste en passant, une religion c’est une secte qui à réussi"
pas mal...

et cet une sacrée révélation que tu nous (moi en tout cas) as fait sur la guerre du Golf ! je ne m'en doutais vraiment pas... source sure j'imagine ^^

Parlez pour vous perso pour moi y'a pas de dieu donc gardez ce que vous dites pour vous. Et faudrais rappeler aux exités de religieux qu'a cause d'eux y'a eu des morts et qu'il y en a encore.

Zedd

 Tout d'abord, bravo ecarlate, et heuresement que tu à prevenu, vu la diversité des points defendus.

Citation :

Sinon juste en passant, une religion c’est une secte qui à réussi

Entierement d'accord, certaines sectes sont certes extremistes, mais en général, ce sont des religions non reconnus, voila tout.
Mais je vais quand même nuancer: quand certaines "sectes" te bouffent ton fric, ta vie et t'empèchent de partir (de la secte), là, on peut parler de secte. Une religion est avant tout libre. Du moins pour moi....

Citation :

Quand tu marcheras sur une ville pour l'attaquer, tu l'inviteras d'abord à la paix. Alors, si elle te répond dans le sens de la paix et t'ouvre ses portes, tout ce qu'elle renferme d'habitants te devront tribut et te serviront. Mais si elle ne compose pas avec toi et veut te faire la guerre, tu assiégeras cette ville. Et l'Éternel, ton Dieu, la livrera en ton pouvoir, et tu feras périr tous ses habitants mâles par le tranchant de l'épée. Il n'y aura que les femmes, les enfants, le bétail, et tout ce qui se trouvera dans la ville en fait de butin, que tu pourras capturer ; et tu profiteras de la dépouille de tes ennemis, que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrée. Ainsi procéderas-tu pour toutes les villes situées très loin de chez toi, qui ne font point partie des villes de ces nations ; mais dans les villes de ces peuples que l'Éternel, ton Dieu, te donne comme héritage, tu ne laisseras pas subsister une âme. Car tu dois les vouer à l'extermination, le Héthéen et l'Amorréen, le Cananéen et le Phérézéen, le Hévéen et le Jébuséen, comme te l'a commandé l'Éternel, ton Dieu, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations commises par eux en l'honneur de leurs dieux, et à devenir coupables envers l'Éternel, votre Dieu. la bible, chap. XX, "Deutéronome" cité par Gérard Chaliand in Anthologie Mondiale de la Stratégie, Robert Laffont.

En même temps, l'ancien testament n'a jamais été quelque chose de gentil ni pacifique, bien au contraire, mais il faut se situer dans l'époque: les guerres de territpoires étaient omniprésentes,  le but était de répandre la foi, c'est tout, les croisades, ca a été la même chose, le problème, c'est que replacé dans notre monde actuel, ca ne colle pas du tout

Donc les religions sont inadaptés au monde "moderne", ou le monde "morderne" n'a t'il pas su s'adapter à ses religions???
Bien entendu, si une seule religion dominait, et la moitié de la planète hattée, eh ben la moitié croyante répandrait sa foi,e t personne n'y verait un problème, du moins du coté croyant....

Le problème, c'est la diversité des religions.... le message religieux ne peut plus passer de la même façon qu'avant, alors, soit il faut reprendre la façon qui à toujours fonctionnée, soit il faut tester une nouvelle chose, adaptée au monde "moderne": la croisade par la pensée et la cohabitation. On accepte les autres religions et on se bat pour promouvoir la sienne moralement, soit on se fait la gueguerre, comme depuis le début de l'humanité.

La démocratie et la modernité, ca se mérite... Depuis le commencement, tout le monde se fait la guerre. Alors soit on essaye de changer, ce qui n'est peut être pas possible dans un système respectueux de tous (du moins en théorie), soit on reste comme avant...

Après, faut voir.....

Citation :

Il n’y a aucun rapport direct ou indirect avec la guerre des banlieues, c’est juste une génération playstation qui a fait n’importe quoi, pour reprendre les mots d’un des juges du conseil de l’ordre (après lecture des auditions de tout ceux que l’on a arrété)

Mais bien-sur, aucun rapport, oui, "tous des extremistes, c'est à cause d'eux..." Ceux qui y voient une relation avec la religion, bravo...
Par contre, pour la "génération playstation", je ne suis pas du tout d'accord (même si tu en faisait peut-être que citer...)
  Ok, la moitié au début, 3/4 à la fin des gens arrétés (%arbitraires) étaient jeunes, trop jeunes... Mais il faut aussi reflechir un peu: les jeunes se font attraper beaucoup plus facilement, c'est sur. Surtout quand tu crame des voitures par jeu, juste pour suivre les grand-frères. Pour faire le grand, je participe à un truc qui me dépasse, en le pourissant par la même occasion.

Mais c'est un autre débat, donc je vais arreter ici cette déviation....

Et merci pour ces infos sur la guerre du golfe, même si je les prends avec recul (maintenant, j'apprend à me mefier d'internet, et de toutes les infos en fait....), avec grand recul même.... Mais ca donne à réfléchir....


Trieb, et bravo à ceux ayant suivit le fil tortueux de mes pensées...

Comme d'habitude, je trouve l'avis donné sur ce blog assez pertinent : http://www.stephane.info/show.php?code=weblog&direct=592&lg=fr

Je vous conseille de le lire de temps en temps, on apprend souvent quelque chose d'assez intéressant et on a un avis différent de ce qu'on a l'habitude de voir en France.

moi personnellement je suis catho a la base mais je me suis ecarté de ce chemin car j'ai realisé que la religion quand on regarde l'histoire du monde n'a apporté que des guerres. et jusqu'a présent dieu ou allah ou n'importe qui ne c'est pas manifesté chez moi pour m'ordonné quelque chose ou exaucer une priere etc.... la caricature au danemark passe comme une insulte aux musulmans, ils nous disent qu'on devrait interdire de publier des choses comme celle la ( et pas que les extremistes, j'ecouter une certaine emission de radio ou il y avait plusieurs invités dont ds musulmans qui defendaient cette idée ) attention! je ne dis pas que les musulmans sont mauvais ou tous extremistes mais quand on regarde le taux de caricatures sur le christianisme et celui de l'islam si les chretiens devaient manifester a chaque fois qu'il a une caricature ils seraient tout le temps dans la rue!!! d e toutes facons les terroristes ne font qu'une seule chose tres simple: il abaisse la reputation des musulmans!! ils disent agir pour l'islam mais en fait ils agissent contre car plus ils commetront des attentats, plus les musulmans seront mal vu par la société!!
j'espere que j'ai été clair si non je vous prie de m'excuser, je suis fatigué j'ai beaucoup de boulot! lol
AIME TON PROCHAIN QUEL QUE SOIT SA RELIGION OU SES CROYANCES!!!

justement,mais le problème c'est:qui tolère en premier???
moi je trouverai normal que des filles viennent a l'ecole voilées le jour ou ma soeur pourra entrer dans une mosqué sans devoir mettre un voile...
voila,nous tolérons les piscines avec des ouvertures spécialement sans hommes,nous acceptons les femmes voilées dans la rue,a eux d'en faire pareil.

je suis tolérant dès le debut,mais je ne tolère pas eternelement...

A propos du voile dans les mosqués, je dirais juste que quand je vois un touriste en casquette dans une église ça me mets mal à l'aise et j'ai bien envie d'aller lui faire remarqué (poliment bien sur) qu'on se découvre dans un tel lieu mais surement pas l'assassiner pour ce "blasphème".

Je suis tolérant, et je pense que publier les caricatures est un droit mais si elles offencent quelqu'un (et c'est le cas) la personne lésée à le droit ed porter pleinte (encore une fois je félicite le bureaux des musulmans de France).

Contre les caricature, il y a aussi le mépris et il est bien pire que bruler des drapeaux ou des ambassades.

Byrhon, si ils brulent une Annonciature Apostolique ça va chier pour une nouvelle guerre de religion .

 Moi, ce que je ne comprend pas là dedans, c'est de s'en prendre au Danemark.
Ok, je peux comprendre que les caricatures genent, choquent. Ok, je peux comprendre que pour ceux ayant la foi, ca passe (trés) mal.

Mais n'est ce pas une réaction excessive de bruler le drapeau de ce pays, de cramer ses amabassades??? L'indignation, ok, ca ce comprend tout à fait, la réponse par la violence, déjà beaucoup moins,mais alors envers un pays, ca c'est completement con, désolé... Encore, qu'on proteste avec la photo du dessinateur, qu'on pietine et brule sa photo, ok..

Mais un drapeau???? Et ceux qui sont patriotiques, nationalistes, ils vont réagir comment??? En brulant le drapeau de tout les pays musulmans, en cramant des mosquées??? Ben oui, c'est pareil, cracher, pietiner et bruler un drapeau, c'est pareil que dessiner une caricature, même plus grave...

Tout est une question de point de vue...

      Trieb, quand même patriote au fond de lui... Si ca arrivait au drapeau français, je crois que je peterai un cable...


Un drapeau, ca représente un pays, une culture, des valeurs, un peuple, un lieu, c'est une part d'humanite, notre part d'humanité....
Pour certains, dont moi, c'est pareil que l'image d'un Dieu... Même si sa représentation est interdite...

Qu'on foute Marriane avec une bombe sur la tête, ok, je serais pas content, une atteinte au pays, mais c'est pas pour autant que j'irais cramer les ambassades du pays du dessinateur...

Sans parler que maintenant ils demandent la mis eà mort de celui qui a caricaturé leur prophete ^^ nan c'est poussé à l'extrême et ça devient du n'importe quoi.

Ouai et les americains vont attendre sagement qu'ils fassent un attentat et ils pourront justifier la guerre en Irak .

Les medias nous montre ce qu'ils veulent nous faire voir et interpréter. Ex: le tumulte causé par les banlieus en France. En chine ca donne:"C'est une véritable révolution, déjà plusieurs chinois sont mort, le capitalisme est un système défaillant...". En Amérique:"Nous allons assister a un changement de la face de l'Europe, une véritable guerre civile qui débute en France et atteindra le monde en quelques jours, il faut acheter des provisions, consommer jusqu'au plus au point...". Les médias font que de la merde et en plus on rajoute des caricatures alors : un arabe= un voleur terroriste. un noir= un violeur. Non en fait si la France fait du racisme, c'est parce qu'elle a perdu son empire colonial, elle a donné l'independance à toutes ses colonies et certains francais (ceux qui sont au FN) ne vois pas pourquoi il reste encore des immigrés en France. Faut les comprendre.Ex:
"-Ouai on veut l'independance du maroc c'est intolérable d'être sous le courroux de la France.
-D'accord on te redonne l'indépendance.
-euh...
-Bah alors tu retournes pas dans ton pays?
-Non c'est la merde là-bas on peut pas vivre alors on a décidé de rester en France."
Je pense quand même que c'est pas trop apprécié, voir ca agace.Là ce qu se passe actuellement c'est la récupération des colonies et plus précisemment celles qui ont du pétrol(ha ha ha).

En plus ce qui est sympas c'est que pour recruter, l'armée américaine utilise les jeux, lol. Au salon de l' E3 il y avait un stand consacré à des jeux de guerres qui étaient plus grand que les autres et en plus un centre de recrutement à cotés, pas mdr?