Alors mobidick, je suis entièrement d'accord avec toi, mais là il fallait mettre ça dans Medias, suhjet crée par Mouskipu...car sa concerne surtout les médias...Sinon je suis entièrement d'accord av toi.
Hmm en parlant de racisme, n'allez pas loin et sans vexer certaines personnes mais les plus racistes sont les noirs entre eux...Il suffit qu'on refuse un truc et ils vont tout de suite troiuver prétexte au racisme...Genre un jour un noir arriv vers un de mes potes et demande une clop. Mon pote répond que c'était la dernière (ce qui était vrai) et l'autre répond;, oué, c'est parce que je suis noir....
Bref, ça et pas mal d'autres trucs que j'ai vu. Ce sont eux qui se traîtes souvent de sales noirs et tout et nous quand on dit ça on est raciste....
Cependant, ils bénéficient bien des aides financières de la france et s'ils sont pas contents, comme tu dis si bien, ils poeuvent rentrer chez eux. Le blem c'est que chez eux ils bénéficient pas à tout ce qui'ls ont ici, en France, dans le pays qui a vu la Déclaration des Droits de l'homme,...et évidemment, ils sont mieux payés.
Donc c'était un petit HS en rapport avec mles médias et pour mobidick

Archicon qui commence à en avoir marre de ce monde de merde

@ mobidick: le racisme est plus complexe que ça... certes ça peut jouer mais bon, ça devient plus de la haine d'un groupe social (banlieusards) donc d'une communauté que d'une ethnie. Les racisme "old style" anti tout ce qui n'est pas blanc (enfin des maghrebins et noirs au moins) se retrouve plus chez des personnes plus âgées que chez les générations proches de nous, qui reprendraient plus la guerre des cultures... enfin c'est plutôt dans ce sens là que je le verrais, mais ceci n'engage que moi.

@ byby:
je me découvre toujours dans une église, j'enlève mes écouteurs et je ne parle qu'à voix basse, c'est le moindre des respects quand on se trouve dans un lieu de culte, et j'oterais mes chaussures en entrant dans une mosquée, etc.

Par contre, les caricatures c'est plus extérieur, on doit pouvoiur critiquer et se moquer des autres quelqu'ils soient sur la place publique, de dehors si on veut...
Il y a quand même une différence entre respecter et faire semblant d'aimer en n'osant pas critiquer quoique ce soit. Si l'on n'accepte pas le débat, la caricature et les railleries, on va vers une société repliée sur des communautés qui s'ignorent respectueusement... c'est tout le contraire de ce qu'on veut dans nôtre (belle?) République!

Alle Menschen werden Brüder...

PS: @ archi:

Citation :

Il suffit qu'on refuse un truc et ils vont tout de suite trouver prétexte au racisme

Hélas bien vrai, pas seulement pour les noirs... on voit trop souvent cette saloperie d'excuse ou ce délire de persécution chez des descendants d'une population ayant été opprimée par le passé. J'ai l'impression que ça se développe, probablement à cause de certains fouteurs de merde qui utilisent cette impression de persécution pour accélérer le processus de communautarisation. (oui, je pense bien à Dieudonné, mais il n'est pas le seul)

--Message edité par Ratdegout le 2006-02-08 13:11:05--

alors personnellement pour cette histoire j'ai adorée la réaction du gouvernement Iranien
Ce fut trés simple ils ont lancés un défit au journaliste francais et européen de faire le même genre de caricature mais sur les camps de concentration.........
Byzarrement personne n'a encore osé le faire.......

Donc qui à tord ou qui à raison?

Citation :

Lou  a dit : Ouai et les americains vont attendre sagement qu'ils fassent un attentat et ils pourront justifier la guerre en Irak .

La guerre en Irak est déjà justifié, ce sont des méchant terroriste d'al-quaida qui habite la bas.... la preuve il tue des boys américains...

Cela serait plutot une raison de faire la guerre à l'Iran qu'il cherche.
Malheureusement, l'Iran à dit qu'il foutrait une bombe atomique sur les premier ricains qui débarqueré chez eux (bon ils vont se foutre aussi sur la gueule en même temps....).... je pense que les américains vont y réfléchir à deux fois, et qu'ils iront faire la guerre à la Lybie ou à la Syrie....

en parlant de voile, je rappelle quand même que normalement une femme doit porter le voile dans une église catholique.... et que cette loi est appliqué dans certaine congrégation extrémiste (je l'ai vécue lors du re-mariage de ma grand mére...)

--Message edité par ecarlate le 2006-02-08 13:09:44--

La guerre en Irak était justifié : le dictateur local méritait depuis longtemps ce qui va lui arriver. C'est vraiment pathétique ces tentatives en Europe de dire que Bush a fait n'importe quoi en attaquant l'Irak. Ok, les raisons qu'il a invoqué n'était pas les bonnes, mais le résultat est la : un dictateur va être condamné, et c'est très positif. Vous trouvez peut être plus moral la position de la France, patrie de droits de l'homme, qui consistait a vendre des armes a Sadam.

Pourquoi faire des caricature des Konzentrationslagen? Aucune raison de se moquer du génocide... par contre, on a des raisons de se moquer de l'islamisme. De plus, tu auras remarqué l'antisémitisme ultra primaire du président Iranien, ses paroles ont autant de valeur que celles de Le Pen et Maigret réunis, c'est à dire aucune!

L'Iran n'a pas les moyens de balancer une bombe... et ils ne sont pas encore arrivés au niveau de développement techologique leur permettant d'employer des vecteurs capables de frapper à 2000km comme on voudrait nous le faire croire parfois. L'Iran n'aura pas de vraie puissance de feu nucléaire à longue portée avant un moment.

Quand aux USA, ils n'ont pas l'air dirigés vers l'Iran, et j'ai peur que ça ne soit foutu, ils risquent fort de l'avoir leur putain de puissance nucléaire! Enfin, ils ne l'utiliseront jamais, mais ça finira de les établir comme puissance régionale, et affermira leur positions contre Israel (et contre nous par la même occasion).
Attaquer l'Iran, c'est presser le détonateur de la bombe du moyen orient. Rien de mieux pour exacerber les islamistes de toute la région, et ça pourrait très très rapidement partir en sucette, bien pire que l'Irak! Et évidemment, l'approvisionnement en pétrole s'en ressentirait fortement, d'où nouvelle crise éco, etc. Et on a pas vraiment les moyens de s'embarquer dans un nouveau grand conflit...
N'empêche, j'aime pas du tout l'évoluton que prend l'Iran, mais alors pas du tout du tout! Nationalisme + Islamisme = potentiel de puissance incroyable. Contre nous, évidemment.

Citation :

Ratdegout  a dit : Pourquoi faire des caricature des Konzentrationslagen? Aucune raison de se moquer du génocide... par contre, on a des raisons de se moquer de l'islamisme. De plus, tu auras remarqué l'antisémitisme ultra primaire du président Iranien, ses paroles ont autant de valeur que celles de Le Pen et Maigret réunis, c'est à dire aucune! L'Iran n'a pas les moyens de balancer une bombe... et ils ne sont pas encore arrivés au niveau de développement techologique leur permettant d'employer des vecteurs capables de frapper à 2000km comme on voudrait nous le faire croire parfois. L'Iran n'aura pas de vraie puissance de feu nucléaire à longue portée avant un moment.

on a autant le droit de faire des caricatures d'un prophéte, de quelque religion il puisse être que d'en faire des camps de concentration.......
ca sert juste à foutre le feu au poudre et mettre le bordel.

j'ai pas dit que l'irak aller balancer des bombes atomiques avec des lanceurs surpuissant....... j'ai dit qu'il la foutrait sur la gueule des soldats des états unis si il débarqués, c'est à dire qu'il la feront péter sur leur pays et certainement sur les réserves de pétrole, chose que je comprendrais tout a fait....

Citation :

Elende  a dit : La guerre en Irak était justifié : le dictateur local méritait depuis longtemps ce qui va lui arriver. C'est vraiment pathétique ces tentatives en Europe de dire que Bush a fait n'importe quoi en attaquant l'Irak. Ok, les raisons qu'il a invoqué n'était pas les bonnes, mais le résultat est la : un dictateur va être condamné, et c'est très positif. Vous trouvez peut être plus moral la position de la France, patrie de droits de l'homme, qui consistait a vendre des armes a Sadam.

aucune guerre n'est justifié, les USA n'on jamais fait la guerre pour chasser un dictateur. il la font pour soutenir leur économie de guerre qu'ils ont depuis 7 ans maintenant, et pour le pétrole....
depuis quand une autre nation à le droit d'aller faire la guerre à une autre juste parceque sont chef d'état est un dictateur?
si on va parla, il faudrait faire la guerre à plus de 80% des pays de la planéte, ca va être super comme ambiance........ et les USA serait les premiers à y passer, car question démocratie c'est pas tip top.....

en parlant des USA grand sauveur des gens et qui soit disant lutte contre les méchants dictateur, pourquoi il ne font rien contre le pakistan? peut etre parcequ'ils on l'arme nucléaire?
et la corée? et la chine?
avec ce genre de raisonnement on devrais aller faire la guerre à la chine, c'est une dictature.........
et puis on devrais aussi faire la guerre à la france, chichi à fait 80% au derniére élection, c'est limite du score de dictateur

Citation :

ecarlate  a dit : aucune guerre n'est justifié,

Entierement d'accord

Citation :

ecarlate  a dit : les USA n'on jamais fait la guerre pour chasser un dictateur. il la font pour soutenir leur économie de guerre qu'ils ont depuis 7 ans maintenant, et pour le pétrole....

Pas entierement d'accord par contre là..

Citation :

ecarlate  a dit : depuis quand une autre nation à le droit d'aller faire la guerre à une autre juste parceque sont chef d'état est un dictateur? si on va parla, il faudrait faire la guerre à plus de 80% des pays de la planéte, ca va être super comme ambiance........ et les USA serait les premiers à y passer, car question démocratie c'est pas tip top.....

C'est connu, les USA sont dirigés par un dictateur, aucune election politique, un vrai tyran, il fait des genocides chaque jour.... Rien d'un dictateur. Et 80%, cela me semble bien important, parce que déjà on enlève les pays dévellopés, l'énorme majorité des en voie de dévellopement, et une grande partie des PMA...Désolé, mais les dictateurs ne courent pas les rues non plus....

Citation :

ecarlate  a dit : en parlant des USA grand sauveur des gens et qui soit disant lutte contre les méchants dictateur, pourquoi il ne font rien contre le pakistan? peut etre parcequ'ils on l'arme nucléaire? et la corée? et la chine? avec ce genre de raisonnement on devrais aller faire la guerre à la chine, c'est une dictature.........

La corée??? trés bonne idée, bien sur...

Et la Chine??? Peut-êtreparce que c'est un pays qui s'en sort trés bien, que les droits de l'homme ne sont pas bafoués, et qu'il ne tuent pas leur population par paquets (bon ok, ils l'empèchent de naitre, n'empèche que c'est mieux...)

Citation :

ecarlate  a dit : et puis on devrais aussi faire la guerre à la france, chichi à fait 80% au derniére élection, c'est limite du score de dictateur

Ouais, dès demain, je proteste contre la France, leur peuple est soumis, aucuns droits  



Edit: ouah, pratiquement que des messages constructifs dans cette section, impressionnant!! bon, evidemment, y'a les miens....ca casse déjà tout)

--Message edité par Trieb II le 2006-02-08 21:23:13--

ecarlate ne dit pas que les USA sont une dictature,il dit que les USA niveau démocratie,il y a mieuxarlons des fameux services secrets américains...

Je crois pas que l'amérique a assez de munitions pour vaincre la Chine, ce pays c'est une fourmillière incarnée:

Citation :

la Chine??? Peut-êtreparce que c'est un pays qui s'en sort trés bien, que les droits de l'homme ne sont pas bafoués, et qu'il ne tuent pas leur population par paquets (bon ok, ils l'empèchent de naitre, n'empèche que c'est mieux...)

qu'est ce que t'en sait? Je préfère pas y vivre là-bas t'oublie ce qu'ils ont fait au tibet et ce qu'ils reprochent au Japonnais doux paroxisme...

En ce qui concerne l'Irak, pourquoi la population se bat contre l'armée amériquaine alors qu'elle venait les délivrer d'un dictateur? Parce qu'au moin lui faisait regner l'ordre et que le pays partait pas en quequette... C'est vrai que quand t'en aligne 20 et que tu les execute en pleine place public ca calme le jeu. Au moin la population va dans un sens. Et il y a une différence entre un dictateur et un fou qui a les pleins pouvoirs...

Citation :

Ce sont eux qui se traîtes souvent de sales noirs et tout et nous quand on dit ça on est raciste....

Je suis métis mais j'entend souvent des trucs du style: "eh regarde je parle a une merde" ou "retourne en Afrique" et pourtant ma mère est martiniquaise( qui fait encore parti de la france quand meme??) et mon père est francais. Et pourtant meme en etant francais je suis considéré comme un noir d'afrique. Le pire ca a été dans mon enfance. Mes parents m'avaient mis dans une ecole privée catho et je crois c'est la ou ils étaient le plus raciste. Donc peut etre les noirs considèrent que les blancs les prend pour des moins que rien mais faut pas oublier qu'il existe aussi des blancs qui ont vraiment cette opinion.

--Message edité par modibick le 2006-02-09 10:46:12--

Les chinois qui en veulent aux japonais c'est un peu normal. Je te rapelle que pendant la seconde guerre mondiale les japonais ont organisés un gébocide chinois... Par contre pour le tibet je suis d'accord. Il n'est pas question d'envahir la chine, parce que :

- c'est un des dernier pays communistes (enfin ils le sont plus vraiment) ce qui impliquerait la corée du nord.

- la chine dessert les intérets économiques des pays développés (quand on voit le nombre de mort dans les mines on comprends pourquoi la main d'oeuvre est pas cher)

Pour ce qui est de l'Irak, je ne sais plus dans quel topic quelqu'un a démontré que ce n'était pas pour des intérets politiques mais économiques. Je voudrais tout de même dire qu'avant la première guerre du Golfe l'Irak était un pays laïque et sans forme d'éxtremisme religieux. La France traitait même avec l'Irak pour construire des centrales nucléaires. Et puis il ne faut pas croire que Saddam Hussien était absolument seul. Malgré que c'était un pays laïque, il était plus ou moins dirigé par les majorités de croyant (chiites ? ) Quand tu vois comment li a prit facilement le pouvoir, il aurait était tout aussi facile pour ces factions religieuses de le prendre. Il n'en reste pas moins que c'était un dictateur qui spoliait son peuple etc...

Pour ce qui est du droit à la caricature je penses pas que l'on ait le droit à tout. Quand un caricature mahomet on ignore une règle essentielle d'une religion, même si on ne fait pas partie de cette religion. Je ne dis pas que je ne trouve pas les réactions que l'on voit aux infos démesurée et profondément débile mais l'intégrisme religieu de nos jours vient peu être aussi du fait qu'il ne manque pas d'exemples aux précheurs radicaux où la culture occidentale ne respecte pas la culture mulsulmane.

Mais c'est de la connerie cette histoire de caricature on leur a pas foutu devant le nez non plus aux musulmans, ni dans leurs mosquées. Tant de révoltes pour un dessin c'est grotesque. J'ai lu un article qui comparait le fonctionnement de cette caricature avec une peinture de Magritte: "cette pipe n'est pas une pipe" (pour ceux qui connaissent) car on ne peut savoir que le dessin représente Mahomet que si c'est précisé,en fait il représente n'importe quel musulman, et qu'à ce compte là il suffit de faire un trait et d'écrire "poil de Mahomet" pour s'attirer les foudres des musulmans. N'empêche qu'ils ne sont vraiment pas ouverts d'esprits et qu'ils ne savent pas prendre la caricature autrement qu'au sérieux, je suis d'accord pour dire que la liberté d'expression a des limites et que les musulmans sont restés plus religieux que nous mais faut pas abuser non plus surtout qu'à mon avis ils ont bien du dire 1 ou 2 conneries sur Jésus les musulmans. Voilà c'était le coup de gueule du jour... enfin on va dire un des coups de gueules

--Message edité par Mengil le 2006-02-10 22:51:38--

Et hier ils ont présentés aux infos un musée reprensentant des scènes disons assez érotiques et avec des choses qui, pour certains, ne seraient pas catholiques (c'est un français il me semble) et estce que le Vatican va balancer  une manif, une révolte, et poser des bombes pour ça, ? Négatif

Citation :

Mortyaris  a dit : OU ALORS QUE LE MONDE DEVIENNE PLUS TOLERANT ET PLUS RESPECTUEUX !!!

Si je puis me permettre:
Au moins, la misère du monde n'a pas fait perdre à certain l'envie de rêver ^^
à propos des caricatures quisont à l'origine du topic, il pourrait etre interessant de signaler que leur parution au danemark date du 30-09-2005 ce qui ne nous rajeunis Pas... et personne (oui PERSONNE, vous avez bien lu...) n'a réagi à l'époque (je suis sur que vous n'aviez meme pas connaissance de leur existence...remarque je dis ça mais moi non plus, alors...)
Par contre, leur parution en france dans...france soir a été largement surmédiatisé et je serais tenté de croire que CFCM (conseil français du cult musulman) n'y est pas pour rien. Il faut savoir que ces types sont des barbus (comprenez extremistes musulmans) qui n'osent pas se l'avouer...
D'où aujourd'hui les ambassades et les drapeaux qui brulent.
Et tant qu'on y est, n'oublions pas de préciser que la chine a tout interet à nous balancer une bombe H dans la gu****. pourquoi ? Pétrole, ça vous dit qque chose ? non ? tant pis. (et puis comme ça elle sera débarassée des japonais...)
Quand on voit ce qui s'est passé ds le village de ..? (dsl) on peut avoir peur parce qu'on voit que le gouvernement chinois n'a peur de rien, lui !
Remarque, quand on voit ce que l'homme (oui, l'homme, les femmes un peut moins!!!!!) a fait à la planete en moins de 200 ans (premiere rev. industrielle : ~1790) on peut parfois etre tenté de se dire que sa disparition totale et définitive ne serait pas un probleme...(FARPAITEMENT !!!!!!!!!)
seul hic : on est tellement c**s qu'en embarqerait toute forme de vie dans la tombe et ça c'est moins cool !

En suivant l'idée d' "aétius", je n'argumenterais qu'une seule chose. Quoiqu'on puisse faire dans ce monde quoiqu'il puisse se passer, "nous restons égaux face à la mort" pas celle provoquée par une main douée de sentiments, je parle de la mort qu'elle soit dûe par la loi de la nature ou les lois de la physique. A partir de ca et si l'on accepte cette vision, on a une opinion bien triste de la vie. Notre société de consommation et tout ce qui constitue l'humanité parait futil et sans importance. (Avis personnel: c'est pour ca que je n'aime pas la religion qui nous voile la vérité ainsi que l'individualisme.) Les hommes vivent sans réel but à part satisfaire un bonheur personnel... Je trouve cela très égoïste. Pensez à la mort en pleine nuit et vous vous sentirez inutile mais n'allez pas jusqu'au sucide( ca ne résoudrera rien). Attention ceci n'est pas un message anarchique.

Si je puis me permettre (encore ?!!?!) une remarque:
Aetius s'écrit SANS é, c'est juste que c'est un nom latin (Aetius Merovee est le stratège génial qui a renvoyé Attila là d'où il venait.)  bon oké pas grand chose à voir, mais quand même, je vois que vous es nombraux à faire cette (grave ?) faute que je me devais de corriger. NON MAIS !

Citation :

Trieb II a dit: La corée??? trés bonne idée, bien sur... Et la Chine??? Peut-êtreparce que c'est un pays qui s'en sort trés bien, que les droits de l'homme ne sont pas bafoués, et qu'il ne tuent pas leur population par paquets (bon ok, ils l'empèchent de naitre, n'empèche que c'est mieux...)

Ah bon, ils ne massacrent pas leur population par paquet ?
=>Tien An Men ? hmm ? (oké c'est vieux)
=>Va voir mon post précédent et les sites d'infos, tu verras qu'en plus de massacrer LEUR population (ce qu'en tant que puissance capitaliste on ne devrais rien avoir à faire) ils massacrent aussi NOS journalistes (d'où la révolte des états)
droits de l'homme ? je ne dirais que trois mots: Tibet;Liberté d'expression;Torture (et j'en passe et des meilleures) !
Je suis désolé de dire ça, et surtout ne te vexe pas, mais quand on sait pas on parle pas.
ouf, un p'tit coup de gueule ça fait du bien.

--Message edité par Aetius, pretre sanguinien le 2006-02-11 17:04:49--

Flash: Il y a eut une mauvaise traduction du Coran. Les kamikases n'obtiennent pas 70 vierges au paradi mais 70 grappes de raisins.

Dsl, mais monoligne:
HA HA HA HA HA HA HA HA

Bien joué

Bon me revla apres avoir lu plus ou moins en diagonale les differents posts...
Alors déja les carricatures:
Oui on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui (pierre desproges)
Les musulmans peuvent etre outrés je le concoit mais il y a un léger amalgame entre religion/etat, dite moi le rapport entre le journal danoi et le gouvernement danois qui a d'ailleurs desaprouver la parution des caricatures...
Et oui, on confond tout de nos jour, bruler une embasade ça changera rien a rien, ah si, ça changera une chose, les musulmans auront davantage une image de sauvages violents barbares...
Moi je dit bravo surtout aux leaders musulmans qui ont mis pas loin de 3 mois a gueuler apres les caricatures, alors qu'ils les avaient des leur parution (et oui^^).
Bref, on retombe dans unse spirale de violance (je sais c'est pas bien mais quand je vois un drapeau français bruler, j'ai une vague envie de meutre...)

Bon passons ça, maintenant, les réaction dites pacifiques, les caricatures le l'holocauste....
Il faudra qu'on m'explique pourquoi ils s'attaquent a l'holocauste...
Les européens foutent la merde et qui c'est qui en prend plein le gueule... kles juifs, y aurait pas un probleme quelque part???

Bref, a part une vague envie de poser un m60 devant les manifestationset d'appuyer sur la gachette quand on brule un drapeau français, tout va pour le mieux...

mouskipu heureux de voir que ça interesse du monde...