Ceci est une pétition présentée par Wamm, aidé de divers membres

Préambule: le but de cette pétition est de rétablir la bonne ambiance sur le forum et de faire part au Comptoir des envies et doléances des membres.
Article premier: Tout membre "signant" cette pétition est d'accord avec ses revendications.
Article second: Nous voulons que le détournement de sujet intelligent ne soit plus considéré comme un crime passible de neuneutisation ou autre.
Est considéré par détournement de sujet intelligent un détournement qui arrive quand otut ou presque a été dit sur le sujet d'origine et que le nouveau sujet soit interessant. Si l'ancien sujet était ininterressant, on peut continuer à discuter du nouveau sans craindre une fermeture de topic.
Troisième article: Lorsque que quelqu'un crée un sujet uniquement de flood, nous voulons la suppression de son sujet sans neuneutisation, sauf exception grave, comme le cas d'il y a quelques semaines.
Quatrième Article: Lorsque quelqu'un flood inutilement sur un sujet déjà créé, les modérateurs peuvent le neuneutiser, si le sujet de départ était interesant. SI le sujet était inintéressant, le modérateur stp le flooduer, sans le neuneutiser. Il ne le neuneutise qu'en cas de récidive.
Cinquième article: Si quelqu'un fait de l'humour sur un sujet sans le détourner, et qu'il est drôle, il ne mérite aucune sanction.
Sixième article: nous voulons être tenu au courant des changements qui se décident au COmptoir, et pas que les choses ne se fassent sans nous.
Septième article: Quand un membre pose une doléance, nous voulons que la réponse du staff soit la plus rapide possible, et pas qu'il laisse mourrir le sujet.
Huitième article: La vie est belle, alors arrêtez (membres et staff) de vous enerver et monter sur vos grands chevaux pour si peu !


Donc cette pétition est censée montrer (ou pas) au staf les envies des membres, en espérant qu'elle fasse bouger les choses.

Pour la signer, vous avez une solutions:
-Envoyer un MP à moi ou Ratdegout.
Ces messages feront foi de votre signature.

Si vous avez des questions ou que vous ne comprenez pas bien, je suis à votre disposition sur mon adresse MSN :
sex.drugs.rock-and-roll@hotmail.fr et toujours sur l'autre wamm_le_youpisateur@hotmail.fr

EDIT: Je rapelle que c'est une pétition, je veux pas forcément que tous se passe comme ca, c'est juste pour faire comprndre qu'on aurait besoin de changement !!!  

--Last edited by Wamm on 2006-05-13 13:51:50 --

Pour officialiser ceci et mener la discussion dans le calme et le sérieux, je m'engage à encadrer cette initiative en collectant les signature et en modérant ceci.

Les revendications m'ont l'air censées (parfois évidentes) donc le débat devrait se faire sur des détails je pense...
Dans tous les cas, merci de discuter de ceci dans le calme, avec courtoisie et dans un esprit de dialogue! Ce sujet se doit d'être un échange constructif et non une discussion de sourd. Pour m'en assurer, je n'hésiterai pas à éditer pour rétablir l'ordre et la bone humeur si cela est nécessaire. Merci de vôtre compréhension, "et que la fortune guide nos pas sur le chemin de l'amitié" (Donjon spirit^^)
Ratdegout.

Signataires de cette pétition: (à compléter)

Wamm
Darksharl
Grostonni
Solmyr
Archicon
Mortyaris
-Lou-
XP pro
Byrhon

--Message edité par Ratdegout le 2006-05-14 16:24:43--

[move]wa lotr ! on ne m'a pas inscrit d'office ? ^^



j'aimerai tout de même créer un petit amendement : le flood peutêtre toléré dans un topic s'il n'est que de 3 ou 4 mess (dans le cas d'un petit trip, fou rire,...)

[edit Ratdegout: 3 ou 4 mess de 'flood' pur est largement suffisant pour pourrir un topic définitivement, avec la taille des signatures, ça fait une demie page qui n'a aucun rapport avec le sujet de départ.. sans oublier que ça va enchaîner sur plus que 3ou4 messages. Un message de flood pur c'est déja trop, quelques phrases de flood dans des messages qui répondent au sujet, pas de problème. A partir du moment où l'on perd le lien avec le sujet du topic et que ça part en live, le sujet est souvent pourri définitivement. Donc NON. et je serais absolument intransigeant là dessus, inutile d'essayer de repousser les limites de l'acceptable. Si il y a un petit délire, autant le faire en parallèle dans des messages en rapport avec le sujet. Quelquefois un message de flood sera accepté bien sûr, tant que c'est marrant et que ça reste un peu en rapport, mais on ne peut pas partir là dessus en tant que règle, ça doit rester du cas exceptionel.[/edit Ratdegout]

attendons d'autres membres pour commencer les négociations...



au fait, notre neuneutisation doit être finie aujourd'hui non ? ^^

--Message edité par Ratdegout le 2006-05-13 14:36:43--

Moi il y a vraiment quelque chose contre laquelle je voudrais protester ! !
Le genre Dromar qui met SES sujets de SES ventes en annonces. Ah bah oui, c'est tellement plus facile comme ça, et puis les annonces rappelez vous c'est des sujets supers importants qui concernent tous le forum, on le vois bien içi

A bon entendeur..

Tout d'abord, et jusqu'a preuve du contraire, les admins sont les seuls à pouvoir établir une "Constitution", autrement dit une Charte, du forum. Même les modérateurs n'ont pas le pouvoir de le faire. Cependant, une discussion avec admin et membre est une bonne idée. Disons que ce topic en sera le lieu.

Citation :

Article premier: Tout membre "signant" cette pétition est d'accord avec ses revendications.

Ca me parait d'une logique  

Citation :

Article second: Nous voulons que le détournement de sujet intelligent ne soit plus considéré comme un crime passible de neuneutisation ou autre. Est considéré par détournement de sujet intelligent un détournement qui arrive quand tout ou presque a été dit sur le sujet d'origine et que le nouveau sujet soit interessant. Si l'ancien sujet était ininterressant, on peut continuer à discuter de nouveau sans craindre une fermeture de topic.

A condition que le sujet de déviation est un lien minimum avec le sujet de base, et que le sujet de base soit assez vaste pour englober le sujet de déviation. Je ne voit pas comment on pourrais tolérer qu'un topic sur Rammstein et les albums péférés dévie sur la politique d'extrème gauche en Ukraine...En revanche, dévier sur le problème du ciblage du groupe prétendu néonaz' est totalement logique.

En ce qui conserne les autres forums sur Warhammer, quel que soit les sections, parlant de Warhammer Battle, du SDA, de 40k, je suis totalement contre la déviation de sujet. Si tout à été dit sur un sujet, on le laisse, point à la ligne. Pas la peine de laisser en vue de tout le monde un sujet d'une liste d'armée de 1500pts de nains parce que le sujet a dévié depuis une semaine sur la taille des membres du forums.

Citation :

Troisième article: Lorsque que quelqu'un crée un sujet uniquement de flood, nous voulons la suppression de son sujet sans neuneutisation, sauf exception grave, comme le cas d'il y a quelques semaines.

Ou plutot un avertissement si il est nouveau. Si il est membre de longue date et habitué, c'est qu'il fais preuve de mauvaise volonté évidente, la neuneutisation provisoire apparait alors comme un avertissement.
Et si récidive, neuneutisation plus longue ou mesure plus sévère.

Citation :

Quatrième Article: Lorsque quelqu'un flood inutilement sur un sujet déjà créé, les modérateurs peuvent le neuneutiser, si le sujet de départ était interesant. SI le sujet était inintéressant, le modérateur stp le flooduer, sans le neuneutiser. Il ne le neuneutise qu'en cas de récidive.

Si le sujet de base est ininteressant, alors pourquoi le laisser ouvert.
Rien d'autre à dire, je voit pas en quoi il y a mesure à polémiquer.

Citation :

Cinquième article: Si quelqu'un fait de l'humour sur un sujet sans le détourner, et qu'il est drôle, il ne mérite aucune sanction.

Sans détournement et lourdeur cela va de soi.

Citation :

Sixième article: nous voulons être tenu au courant des changements qui se décident au COmptoir, et pas que les choses ne se fassent sans nous.

Cela regarde les admin, et eux seuls décident de ce qu'ils faut faire, voyez cela avec eux.
Je précise que tous les modos n'ont pas accés au Comptoire, alors ne les visez pas sur ce point.

Citation :

Septième article: Quand un membre pose une doléance, nous voulons que la réponse du staff soit la plus rapide possible, et pas qu'il laisse mourrir le sujet.

Ils font ce qu'ils peuvent

Citation :

Huitième article: La vie est belle, alors arrêtez (membres et staff) de vous enerver et monter sur vos grands chevaux pour si peu !

Et ce, à un point que certains d'entre vous ont peu être du mal à iméginer.

Kormin

Kormin, c'est bien gentil ce que tu dis la, mais tu comprend que je ne peux pas éditer, car certains l'ont déja signée !!

Mais ce que tu dis est interessant.
Merci ^^

Néanmoins, je doit te dire que ce n'est pas un Chartre, juste que j'ai des doléances à faire part au Staff, et que d'autres sont d'accord, après le staff fait comme il veut avec, néanmoins, si il n'en tient pas compte le forum va se planter dans le mur !

Pour tout ce que tu dis, au modérateur et membres de faire preuve de bon sens !

Je le dis, ce que je conteste, c'est l'executif, pas le législatif !!

Citation :

ce n'est pas un Chartre

Non. Une Charte à la limite.

Bref:

Citation :

La vie est belle

Toujours eu du mal avec cette phrase. J'l'ai jamais trouvée vraie, c'est un argument d'aveugle.

Sinon, pas mauvaise idée que d'établir cette Charte, même si je pense qu'en fait, donner des limites risque d'encourager les membres à les franchir (hé ouais, c'est bien moi qui dit ça )... Mais bon, qui vivra verra, pour ma part, j'attends d'être vaeugle avec la plus grande impatience.

Citation :

Toujours eu du mal avec cette phrase. J'l'ai jamais trouvée vraie, c'est un argument d'aveugle.

On la remplacera par "Notre vie est belle"...Ca convient ?  ;)

Kormin

Bonne idée, sur ce, je crée un topic pour éviter que le sujet dévie. (non je rigole, mais voià le genre d'extrêmité auxquelles peuvent conduire la peur du flood et du détournement   )

Sinon, i lserait positif que d'autres membres viennent au moins donner leur avis  

Même si certaines choses me paraissent tout à fait correctes dans cette pétition, je ne la signerai pas. Pourquoi? Parce que le foruma déjà quelques règles, et que je ne suis pas sûr que ce genre de "charte" puisse y apporter grand chose (mais si elle passe je ne vais pas en faire un fromage non plu vu qu'elle ne me dérange pas).

 En effet, il me paraît par exemple évident que si quelqu'un place un monoligne hors sujet mais vraiment marrant il mérite plus une médaille qu'un blâme. Le problème étant de définir qu'est-ce qui est marrant, vu que tout le monde n'a pas le même sens de l'humour... Je pense que c'est au membre de soupeser le risque d'un tel message et d'en assumer les éventuelles conséquences, au moins ça fait réfléchir avant de poster.

 De même le flood peut détendre l'ambiance tant qu'il ne tombe pas dans l'abus, mais à partir de quand tombe-t'on dans l'abus? 1, 2,3 messages de flood? Ca dépend du contexte, du contenu du flood...

 Je ne dis pas que mettre en place cette "charte" va faire du mal, mais pour moi elle va mettre en place des limites mal définies.... Qui pourront donc êtres franchies et sources d'abus "ah mais je respecte la charte tu as mis 2 monoligne t'es Neuneu" ou "Ouais j'ai pourri le topic mais j'ai mis qu'un message donc je suis clean".

 Eternel problème. Réfléchir avant d'agir. Créer un topic de flood quand les admins sont pas là c'est de la provocation. Or on a le droit de provoquer, mais il faut en assumer les conséquences.

 Je pense qu'il faut surtout que chacun y réfléchisse à deux fois avant de flooder ou de Neuneutiser, en étant bien conscient des conséquences, mais là je ne dis rien de neuf. En tout cas je ne suis pas persuadé que ce genre de pétition soit une bonne solution, ça ne fait que re-re-remettre sur le tapis de vieilles rancunes (et je m'y connais, foi de Nain ).

  EDIT-> J'ai bien compris que ce n'est nis une charte ni une constitution.... Mais j'utilise le mot "charte" pour en parler, d'où les guillemets. Si vous avez un autre terme, dites-le nous.
  Et puis "Pétititon" dans le titre du topic, ça ne le fait pas

--Message edité par Thorin III le 2006-05-14 10:04:41--

Citation :

Quatrième Article: Lorsque quelqu'un flood inutilement sur un sujet déjà créé, les modérateurs peuvent le neuneutiser, si le sujet de départ était interesant. SI le sujet était inintéressant, le modérateur stp le flooduer, sans le neuneutiser. Il ne le neuneutise qu'en cas de récidive.

Citation :

Je ne dis pas que mettre en place cette "charte" va faire du mal, mais pour moi elle va mettre en place des limites mal définies....

tout a faait d'accord avec toi thorin certain topique peuvent être inintéressant pour certains et passionant 3ou4 personne dans tout le fofo, à partir de ce moment il est inutile de chercher a juger si les sujets sont intéressants ou non.

CETTE PETITION N'EST PAS UNE CHARTRE, ELLE EST ICI UNIQUEMENT POUR MONTRER AU STAFF QUI EST D'ACCORD AVEC ELLE OU NON !

Sinon, d'accord avec ce que vous dites, continuez    ^^

Comme la cathédrale

(désolé mais c'était obligé)

Edit de Kormin: nous voici en présence d'un blague drole, conformément à la constitution du forum, article 5.  

--Message edité par Kormin le 2006-05-13 21:56:22--

Bon, que ce soit clair, si la pétition s'apelle "Charte", ce n'est en aucun cas une nouvelle version des règles du forum à appliquer à la lettre ou auquelles ont pourrait se référer pour critiquer une décision modotale.
La pétition est pour moi plus une mise au point visant à rappeler quelques limites et que l'interprétation du mot flood est et doit être logique et adaptée aux circonstances.

Un moyen de mettre les choses au point calmement plutôt que de s'énerver ou de pinailler sur le flood et le détournement de sujet...
Ce que dit Thorin est logique est je suis d'accord avec lui sauf que... les règles ne sont pas dans cette charte, les règles sont l'analyse des modos, qui elle s'inspire de ceci.
Celui qui s'amusera à enfreindre les règles pour nous provoquer se fera rappeler à l'ordre, c'est clair. Pour les rancunes je ne pense pas, surtout que le but est justement de laisser tomber ces rancunes! Le tout est d'y mettre de la bonne volonté et de la courtoisie, j'espère qu'une petite discution pacifique pourra enterrer ces rancunes qui pourissent le forum.

Citation :

Je pense qu'il faut surtout que chacun y réfléchisse à deux fois avant de flooder ou de Neuneutiser, en étant bien conscient des conséquences, mais là je ne dis rien de neuf.

Tu ne dis rien de neuf mais tu résumes parfaitement ce que tout le moinde devrait garder en tête

Exemple typique de flood ^^^

Par exemple, ca ca serait autoriser, du moment que personne ne sur-enchéris !!

On est d'accord la dessus ?

!EDIT: ET C'EST PAS UNE CHARTRE ! NI UNE CHARTE D'AILLEUR !!


mais ! euh.. ils m'embêtent... !  

--Last edited by Wamm on 2006-05-13 20:59:20 --

Je signe la charte, mais il faut vraiment préciser...
pour le mess de flood humoristique, si le gars mets un truc que personne comprends le temps qu'il y ai tt le monde qui demande ce que ça veut dire, que queqlu'un propose une explication, et qu'il corrige, et que tt le monde dise : "aaaaaaaaaaaaaah..."...

Je ne signe pas cette "charte" et je vous donne mon humble avis. Le flood tue les forums aussi surement que la cigarette tue les fumeurs. Pour moi toute "constitution" ou "charte" qui suppose que l'on peu flooder sans être modéré est un encouragement aux neuneux de tous bord. En espérant avoir saisi l'ensemble de vos revendications...

--Message edité par tedeum le 2006-05-14 09:34:57--

Citation :

Lorsque que quelqu'un crée un sujet uniquement de flood, nous voulons la suppression de son sujet sans neuneutisation, sauf exception grave, comme le cas d'il y a quelques semaines.

Citation :

Pour moi toute "constitution" ou "charte" qui suppose que l'on peu flooder sans être modéré est un encouragement aux neuneux de tous bord

Cette "pétition" n'a pas pour but de libérer le flood ou autre mais de detendre l'atmosphère parce que plus ça va et plus le forum devient "prétentieux" a cause du nombre augmentant de membres.De plus a aucun moment dans cette "pétition" il est écrit nous souhaitons un flood libéré .

--Message edité par -Lou- le 2006-05-14 10:47:15--

Citation :

tedeum  a dit : Le flood tue les forums aussi surement que la cigarette tue les fumeurs.

http://www.mangakana.com/forum
;)
Même si le forum meurt un peu depuis Septembre, il est vrai.