comme dans la V2 nous avions tentés de réausser le niveau de la section des discussions avec des débats très interressants, pourquoi ne pas continuer ? ^^



donc j'ai pensé à un sujet d'actualité qui concerne beaucoup de monde...


nous parlerons dans ce topic du cpe donc, des manifs des lycéens : tors ou raison, du passage en force du cpe à l'assemblèe nationale de façon très dégueulasse mais malheureusement démocratique...


bon j'espère ne pas me faire lincher avec ce sujet, mais c'est juste pour avoir des conversations intelligentes ^^

sinon, on ferme...

Moi je trouve le CPE déueulasse. je m'explique :

- on peut engager les jeune en un espèce de "cdi"

- mais on peut les licencier sans raison

- donc il suffit de les engager puis quelques temps après de les renvoyer; je trouve ça trop facile !!!

Tu vois, même toi tu as peur de te faire lyncher... les "justiciers" du forums font peser un climat de peur pemanente...
Enfin bon, on est pas là pour parler de ça.



Pour le CPE... perso, je m'en fout un peu et ne me sent pas tellement concerné tout comme devrait l'être la plupart des lycéens.
Avec le CPE, les employeurs ne pourront pas pour autant remplacer tout leur personnel tous les deux ans car ils perdraient énormément en productivité.
Je m'explique: la main d'oeuvre peut être remplacée sans problème tous les deux ans, le patrons y gagnant sur le salaire qui reste pas (pas de bonus d'ancienneté)
D'un autre côté, le premier poste à responsabilité, celui où ont vous a un peu formé etc, il faut près de 6 mois à une entreprise pour trouver une personne apte puis encore 1 ou 2 mois pour la former correctement. Il est donc impensable de le mettre dehors au bout de 2 ans même si cela permet de s'en débarrasser plus facilement si une raison pertinente apparait (faute professionelle etc...)

Donc, le CPE est un risque pour la main d'oeuvre peu ou pas qualifié (bac et moins) et surtout dans les petites entreprises (trop chiant de remplacer le personnel dans une grande entreprise).

Oui mais en même temps , ton patron va pas s'amuser à virer plein de mec juste parce qu'il peut le faire comme ça.Et si tu travailles bien et que tu es rentable , il va pas te virer.
Certes il peut te virer facilement et c'est "dégueulasse" mais avoir un travaille mal payé , c'est deja mieux que d'etre au chomage .

alors j'ai pas trop compris pourquoi les lycéens craignent la précarité etc à cause du cpe puisqu'il ont moins de chance de se faire virer qu'un "travailleur" normal... en fait, j'ai pas compris en gros parceque les guignols de l'info, c'est vraiment pas fiable ^^

et d'ailleurs, je ne suis pas encore concerné ^^

Citation :

et d'ailleurs, je ne suis pas encore concerné ^^

Si , tu vas y avoir droit quand tu chercheras un travaille.
Au pire , les gars , se feront virer et forcement la fois suivante le CPE ne marchera pas car c'est Contrat PREMIERE Embauche.

Les lycéens... parce qu'ils sont manipulés pour les uns (comme les manif anti-le pen), qu'ils peuvent rater des cours pour les autres et que certain sont tout bonnement incapable de réfléchir au conséquences du CPE.
Si vous voulez quitter les études tôt, ou bien aller dans une branche surpeuplée et où il est dur de truver un travail, aller manifester.

Et dire qu'on fait venir des gens car on manque de plombier (boulot très bien payé pourtant), de boucher (on trouve plus que de la merde en grande surface) ni de personne qualifié dès qu'on regarde les filiaires indutrielles.

En plus si il défile dans les rues , ils ne sont pas en cours ou les loupent et donc , ceux qui vont passer leur bac vont l'avoir dans l'os et ils vont pourrir leur avenir ce qui est un peu paradoxale d'ailleurs puisqu'ils défilent dans les rues pour avoir un meilleur avenir.
Ce que je trouves anormal , c'est le fait que ceux qui font grève empechent ceux qui veulent étudier , c'est un manque de respect éffarant.

--Message edité par Lou le 2006-03-08 18:43:13--

oui mais lou, est-ce aussi simple que ça ? tu te fais virer pendant ton job d'été et tu es tranquille pour l'avenir ? peut-être... ^^


de toute façons, chaque fois c'est pareil, ils veulent tous avoir un "mai 68" ^^


autre question, après les réactions des "gens", parlons du cpe : qu'en pensez vous ? pour ou contre ?

Citation :

oui mais lou, est-ce aussi simple que ça ? tu te fais virer pendant ton job d'été et tu es tranquille pour l'avenir ? peut-être... ^^

Nan , ce que je veux dire , c'est que le contrat première embauche ne fonctionne qu'une seule fois donc tu peux avoir un "vrai" CDI après.

Citation :

qu'en pensez vous ? pour ou contre ?

Bonne questin et je dirais , ... les deux , il à un coté positif puisque c'est un moyen d'avoir facilement un emplois et de s'intégrer dans la vie active et un coté négatif : ton patron peut te virer sans raison et tu n'es pas payer au meme prix que les autres salariés.

moi je pense que meme si tous n'est pas positif dans ce contrat, les manifestations lycéennes sont pour la plupart "insensées" ...
Je suis sur que dans la plupart des cas, seul a peu prés 10% des manifestants savent VRAIMENT pourquoi ils manifestent, et on étudiés la question en profondeur
Car je suis lycéen, et je peut vous dire que si les manifestations étaient faite un dimanche, et bien il n'y aurait que une dizaine de manifestant, les autres n'étant pas venue car cela les privé de leur week end et ne les font pas manquer les cours


Il y a aussi ceux qui lisent uniquement les tracts syndicalistes disant "Non a l'esclavage moderne", ou encore "L'etat n'encourage que les patrons" (car comme tout le monde le sais les patrons sont tous des cons ..., c'est de l'ironie bien sur )

Je pense que l'argument principal utilisé n'est pas fondé, car si un patron peut comme qui dirait "virer un CPE du jour au lendemain", il ne le fera surement pas si il lui a payé une formation  

Je ne me prononcerais pas des masses sur le "pour et le contre", car je n'ai pas étudié la question en profondeur, et que je ne me baserais pas sur des tracts pas vraiment objectifs pour argumenter

Amicalement, Malekith62

--Message edité par Malekith62 le 2006-03-08 19:09:38--

Cette histoire de précarité vient du fait que le CPE ne garantit aucune stabilité,l'employé pouvant être renvoyé à tout moment,il ne peux,par exemple,pas louer un appartement (benh ouais le proprio n'a aucune garantie lui permettant de s'assurer qu'il touchera le loyer.)
Pour ce qui est de creer des emploi,c'est faux.en effet les entreprises employerons des CPE à la place de leurs main d'oeuvre non qualifiée,les patrons étant ainsi soumis à moins de contraintes.
Même les économistes (et là je parle seulement de ce que j'ai entendu et ne me permetrait aucune remarque n'étant pas du tout qualifié),assurent que le CPE ne fera qu'agraver les choses,alors même qu'ils sont objectifs...

Pour ce qui est des manifs,vous comptez:
-2/3 de lycéens et d'étudiants lobotomisés qui manifestent parce que "ca le fait",ou parce qu'il aime bien gueuler.
-1/4 qui craignent vraiment le CPE et qui sont conecrnés.
-1/12 qui viennent pour se taper contre les mecs en bleus...

Vous mélangez le tout et vous obtenez un cortége de mecs qui bloquent tout Lyon...
Ah oui et puis pour les abrutis qui bloquent les entrés des facs et des bahuts,qu'ils se fasse casser la gueule une bonne fois pour toute,ca les remettra en place...

Je crois que personne ne mesure vraiment l'interet du CPE.
L'interet pour le patron ce n'est pas de virer un mec parce qu'il ne lui convient pas (enfin si mais c'est plutot secondaire).
L'enjeu se fait sur la flexibilité du travail, comme c'est une notion connue seulement des etudiants en eco (de facon precise je parle), je vais prendre un exemple.
Imaginons qu'il y a une soudaine hausse de la demande dans un secteur, l'entreprise pour y repondre va devoir embaucher, si toutefois la capacité de son capital fixe est a 100%.
Mais ne sachant pas si cela va durer, il ne va pas prendre le risque d'embaucher en CDD, pas facile de s'en debarraser apres, surtout s'ils sont syndiqué.
Le cpe/cne resoult ce probleme, l'employeur peut embaucher, sachant qu'il pourra s'en debarraser si la demande faiblit, tout en disposant de reductions de charges pendant la durée qu'il va le garder, c'est donc tt benef'.

Je sais plus qui parlait de la formation, il a tord, ces personnes ne sont pas destinées a etre formée, elles le sont deja a la base(cela concerne surtout les jeunes diplomés du secteur tertiaire en fait), et leur niveau de qualification est suffisant pour ne pas avoir a le former.
Byby disait que ils n'avaient pas interet a renouveller leur personnel tout les deux ans, et il a raison, donc on va contourner le probleme, on va garder un noyau de gens indispensables, et les autres marcheront au cpe ou au cne, tres pratique, tres rentable, avec un max de flexibilité au passage, que demander de plus.
M'oriantant vers le secteur tertiaire, j'avoue que la possibilité de me faire jeter a tout moment ne me rejouie guere.

Citation :

Nan , ce que je veux dire , c'est que le contrat première embauche ne fonctionne qu'une seule fois donc tu peux avoir un "vrai" CDI après

non c'est pas vrai tu pourras etre embauché en CPE jusqu'à tes 26 ans meme si tu en a deja fait un les emploieur vont donc prendre les "jeunes" et dès qui en on plus besoin tu peu rentré chez toi te chercher un autre job

Bon exemple des jeunes qui ne veulent pas aller au lycée. L'année derniere contre la suppression des TPE, moi j'étais pour. Je me suis considéré comme un "chapelain" et j'ai réussi à en prendre 4 avec moi sur 30 et on a fait un joli court particulier de math, français et d'anglais ou allemand pour ceux qui l'avait en LV1. Bandes d'hérétiques!! J'ai réussi a entrer dans le lycé alors qu'il l'avait baricadé; ILS FONT CHIER AVEC LEUR TPE DE M****, CA SERT A RIEN, je préfère largement le contrôle continue, travailler avec des boulets ya rien de pire...Qu'est ce que vous a apporter le "TPE"? A haïr les travaux collectifs.
Bon j'ai une question; le "CPE" doit durer combien de temps? Si on se fait virer d'une entreprise avant que le délai ne soit assurer, quand on se fait réembaucher on est obligé de recommencer à zéro la durée du "CPE", on est obligé de se faire réembaucher par "CPE"?

Sans être favorable au CPE (peur tradionellement française des abus), je pense que l'on ne peut pas juger de ses effets à l'avance. Quand les chiffres parleront, nous pourrons voir si il a été efficace et quelle aura été la part d'abus. Donc en attendant, laissons la chance à de nouvelles mesures, à force de ne rien vouloir changer on va droit vers le gouffre.

Pour ce qui est du raisonnement "les patrons vont virer systématiquement pour gagner des sous", c'est ridicule. Si quelques uns vont en profiter effectivement (comme toujours, c'est inévitable), ça ne peut pas être général pour diverses raisons (Cf post de byby) et n'oublions pas la durée courte de l'application, ça ne sera pas un changement absolument énorme, on ne va pas du tout vers une précarisation, juste une plus grande adpatabilité de nôtre main d'oeuvre. Oui c'est libéral, oui ça fait un peu peur mais c'est l'avenir ^^

Bon, passons au vif du sujet, celui qui me donne envie de m'engager immédiatement dans les CRS ou de fabriquer des grenades artisanales: ces sales petits cons qui bloquent les facs!!!!
Une bande d'abrutis individualistes suivant comme des moutons leurs leaders syndicaux qui s'imaginent représenter toute la jeunesse
et avoir non seulement le droit mais aussi le devoir de faire chier tout le monde pour un hypothétique salut des pauvres travailleurs!
On en a marre bordel de merde! Laissez nous bossser et faites pareil!!!!!!!!!

Lille 3, la bibliothèque est fermée et bloquée , mais on a encore nos échéances pour rendre des devoirs. On bosse comment sans livres? Mal... Et en plus demain ils bloquent l'IEP, voir plusieurs jours.
Bravo, on aurait pu s'attendre à un minimum de réflexion et de recul de la part d'étudiants de science-po, et ben non ils sont cons et fiers d'emmerder le monde juste pour faire vivre un semblant de pouvoir à l'opposition.

Si encore ça pouvai être efficace... mais non, il est absolument impensable que le Sénat rejete le projet ou que le gouvernement fléchisse (qu'à il d'autre? et puis céder serait se couvrir de ridicule). Donc ils nous font chier pour rien, rien et rien. Ah si, pour le droit de gueuler et de montrer à quel point les français d'aujourd'hui peuvent être des boeufs et des cons.
Décevant, pitoyable... c'est officiel, la majorité des étudiants de science po sont des gros cons comme les autres, sauf qu'en plus ils se croient supérieurs!

Ratdegout, limite en vie de vomir de dégout envers tout cet irrespect, nombrilisme, ignorance et fierté d'emmerder le monde.

PS: désolé pour tous ces gros mots, mais ça devait sortir comme ça sinon ça aurait été trop doux.

Je suis d'accord, bloquer les fac et les lycées, c'est con.
Par contre quand tu dit que le cpe peut avoir des effets favorable, par pour les salariés et tout cas.
En plus apres nos 26ans, c'est plus le cpe mais le cne, histoire de passer toute sa vie dans la peur de se faire virer du jour au lendemain.
Tu crains les abus, mais ce ne sont pas des abus, ce contrat a été fait exactement pour ca, et certainement pas pour aider les jeunes, comme ils essayent de nous le faire croire.
Ils nous prennent vraiment pour des cons ceux la...
A bas la droite, a mort sarko et surtout, vive la france...

Nan je pense que le problème vient du contexte économique, quand on voit les (DE) villepin, sarkos et autre qui sortent de l'éna, avec une famille qui allonge le fric derrière et qui osent dire qu'ils ont conscience de la misère sociale.
Je pense que le gouvernement vit dans un autre monde que le commun des travailleurs.

Et c'est de ce fossé (qui a dit canyon ^^), que naissent des réformes magnifiques sur le papier mais stupides et inaplicables en fait.
Du genre, le classement des fonctionnaires par leur rendement (on va valoriser un flic au nombre de Pv   )
bref, le CPE n'est pas obligatoire, par contre ce qu'il l'est c'est ce que dénonce les coco, du genre, les délocalisation et autre.

enfin bon c'est pas le sujet, contre le CPE mais de loin, vu que je veux etre un fonctionnaire lol

Mouskipu, futur flic (qui a dit on s'en serai douter???)

Citation :

Bon j'ai une question; le "CPE" doit durer combien de temps? Si on se fait virer d'une entreprise avant que le délai ne soit assurer, quand on se fait réembaucher on est obligé de recommencer à zéro la durée du "CPE", on est obligé de se faire réembaucher par "CPE"?

Oui tu est obligé de recomencer a zero la duré de ton CPE mais après c'est au patron de choisir si il veut d'embaucher avec un CPE ou pas mais comme c'est beaucoup plus simple pour eux il va pas se géner!!

Moi aussi je trouve sa con de bloqué les lycées et les bliblioteque car ceux qui n'ont pas les moyen d'acheter des livres ou de se faire aider pour les cour le paye cher a la fin de l'anné alors qu'il voulait peut etre pas participer.Surtout que les blocus sont souvent fait par de gens qui n'ont pas envis d'aller en cour!!

Pour les facs bloquée tu fait simple:
Ton amphi est bloqué: tu pètes un carreaux et vous passer par la fenetre!
Ta salle de tp est bloqué par tables/chaises, tu passe en dessous ou alors tu trouve une fenetre. Il a bien fallut que ceux qui ont tout bloqué sortent du batiment: trouver cette ouverture c'est trouver comment entrer.

Mais le pire c'est: le gardien séquestré qui n'a pas pu ouvrir les batiments, le manque de chaise, tables,... tu peux plus travailler: ou alors faut bosser par terre: et pour écrire tu galère à mort.

En fait la grève (j'en suis à 2 ans de fac, 2 ans de grève ), perso d'accord avec ou pas, on s'en balance, l'important c'est qu'à la fin de l'année (et tout du long lors de la première) on a les exams donc ne pas bosser 1 semaine c'est compromettre ses chances de passer!! Et n'allez pas demander aux manifestant de faire leur ramdam un samedi forcément Encore une chose pourquoi on peut pas bosser normalement et manifester en dehors des cours faut vraiment être xxx pour emmerder tout le monde avec un acharnement pareil!!!

Sinon en tant que futur prof je ne peux pas trop parler. Mais d'ici là y'a quand même minimum 5 ans d'études à se farcir, alors comment on les paye?? On bosse! Et forcément être moins payé, et viré au choix de l'employeur(bien qu'il me semble qu'on a un délai d'annonce d'un mois, ou alors c'est qu'avec l'autre CNE, ou CDE je sais pu  
CPE: connerie potentiellement emmerdente!!
Donc çà ne m'enchante pas, même si on pourra toujours demander une raison valable au patron:  "M'man! Où t'as rangé ma batte de base-ball? j'ai un entretien."

Wordrantz sceptique sur le gouvernement, si on devait paraliser la france à chaque connerie qu'il font