En fait, je suis l'équivalent d'un ingénieur sans en avoir le titre.
Par contre, cette filière n'est pas plus bouchée qu'une autre... Juste qu'il est très difficile d'y trouver un emploi...
Enfin voilà...

Citation :

et en tant que patron , je voudrais juste dire que je vois une bande d imbecile casser du sucre sur notre dos , on n embauche pas pour licencier , si on se separer d une personne c est qu elle n est pas apte a faire progresser son entreprise , il faudrait quoi ? gardrait quoi d apres vous ? garder une personne au risque de voir son chiffre d affaire baisser et fermer la boite au final ??? une personne qui ne convient pas se vera licensier pour de bonne raisons , on a pas que ca a foutre de faire chier les employés .

Je suis d'accord sur ce que tu dit mais ton entreprise est surement encore une petite entreprise et la main d'oeuvre qualifié dans ce genre de domaine est rare et il faut souvent allonger les salaire pour faire rester les gens.
Donc pour toi le CPE est une bonne chose mais le très gros problème c'est l'utilisation que tu pourrais en faire. Imagine que d'un coup tu te retrouve avec plus de commande et ce pour quelque mois ( ça doit arriver pour un metier qui depend des saisons) alors t'as plusieur choix: le CDD,le CPE ou l'interim
supposons que tu choisisse le CPE ( Interim trop chere, aucune aide quans tu prend un CDD) le type que tu prend tu peut le virer quand tu veut par exemple au debut de l'hivers. mais pour la personne qui n'est pas saisonniere ,elle se retrouve du jour au lendemain sans salaire mais le pire c'est que vu qu'elle en savait rien elle n'a pas put retourner sa veste en cherchant un autre travaille entre temps pour faire la jonction.
s'est pour çà que c'est deguelasse. Après en temps que patron c'est sur tu prend des risque en embochant quelqun ( les prudhommes ça fait mal).
Mais surtout c'est sur que des gens (des employeurs) vont en proffiter un maximum du CPE et en exploiter tous les vis.

Lord of plaque: si tu netrouve pas, c'est que c'est bouché.

Tu ne veut pas tenter une reconversion???

L'AFPA, le GRETA et autres proposent des formation professionnels très interessantes.

Citation :

viridis68 a dit : mdr , il me fait quand meme bien rire ce topic quand j y pense , vous avez pour la plus part moin de 15ans et donc encore loin du travail    d ici a ce que vous soyez vraiment salarié le cpe et tout ca sera plus qu une bonne blague d en temps

Perso, j'ai 17 ans, et je travaille (job étudiant), ce qui fait que je suis salarié, je cotise pour ma retraite et tout...Ok, c'est à un très petit niveau, mais, l'écpérience dépend pas toujours de l'âge  ;)

Citation :

et ce qui me fait encore plus rire c est voir des gamins parler du service millitaire sans l avoir connu , c est pas en mattant rambo et en portant des treilli que tu peux porter un jugement sur ce que c est

Toujours personnellement, j'ai jamais maté Rambo ni mis de treillis. Je sais bien que l'armée n'est pas une partie de plaisir, voilà pourquoi je propose d'y envoyer les jeunes...

Citation :

(exemple tout con , vous avez vu ma photo , je mesure pres de 2m , je pese pres de 100 kilo [...]

Autre exemple tout con, je fais 1m85 pour 75 kilos, j'ai fait 5 ans de taekwondo, donc je suis pas tout keus, et les "gosses" me provoquent aussi (pas plus tard qu'hier, 'fin le mec aurait pas fait son malin si ses 15 potes avaient pas étés avec lui ¬_¬ )


l

Citation :

es jeunes d ajd sont une generation voué a la perdition entre vos raeve party , vos drogues , vos soirée picol , vos cheveux crasseux et vos tenu devrais je dire vos guenilles je sais pas quelle education vous avez recu

Ca, c'est un préjugé pourri: Je bois, un peu, certes, bon, je me drogue pas ou fume pas (jamais essayé, pas envie de le faire)
Ensuite, j'ai les cheveux longs, mes fringues (ou guenilles) sont ptêt mal vues (et encore)
Pourtant, je me considère pas comme mal éduqué: je parle polimment, je respecte les autres (même ceux qui m'insultent), je fais pas de conneries qui nuisent aux autres... je crois que mes parents m'ont pas mal éduqués hein?

Citation :

felicitation           vous etes voué a l echec mais ca vous le verez bien assez tot

Et c'est pas avec ce genre d'arguments que les choses avancent :s


Chronic:

Citation :

Oeil pour oeil, dent pour dent c'est ça   .

La loi du Talion, donc...

Citation :

Je dois avouer que j'ai été très...surpris de voir que certaines personnes de ce forum ont ce type d'argument, c'est a dire a chaque fois les arguments les plus extrêmes, alors que l'on sait bien que ce n'est pas partout.

Nan mais en même temps, moi j'accepterai pas que mes gosses, plus tard, que je compte élever convenablement (comme Viridis il aimerait  ), aient leur vies gâchée par des cons.

Encore une fois, je suis contre la peine de mort si la perpetuité peut exister.
D'accord pour une seconde chance, pas pour une troisième...

Quant aux mecs qui t'avaient "agressés" à Lens, bah écoute, t'as de la chance, moi au Tarterets, Corbeil-Essonnes, les mecs auraient pas faits ca...Tu sais, c'est une des cités qui passent souvent aux infos...Les flics y rentrent même plus (et je les comprends les pauvres), quand je vois la merde que c'est là bas, je peux te dire qu'eux ils hésiteraient pas à te tuer...

--Message edité par darksharl le 2006-03-17 17:16:59--

Eh bien viridis tu fais bien de le dire, tu es un homme des cavernes. Et je doute selon tes propos que tu ais un cerveau de la taille dépassant de celui d'un petit pois. Pourquoi ? Tu juge sur les apparences, tout ce qui n'est pas comme toi c'est anormal et ça te révulse. Et puis arrete de nous envoyer dans la tête le fait que tu travail depuis que tu es tout jeune, que tu as une expèrience formidable de la vie, que tu détiens la connaissance du monde et de toutes ses facettes, que tu es un esprit surévolués ne daignant pas considérer les êtres infèrieurs. Tiens j'ai envie de raisonner comme toi. Alors deja tu es paysagiste, donc tu creuse des trous et plante des fleurs, il faut pas être intelligent pour arriver la. Et puis il faut dire que tu es vieux donc tu commence à délirer, à devenir sénile. En tout cas c'est pas pour des gens comme toi que j'ai envie de cotiser à la sécu.

Très bien tu considère les jeunes comme de la merde, ne t'étonne pas qu'il te considères alors comme tel. Quand on pense que la France est sensée être un pays de gens cultivés bien élevés et tolérant... Tu parle d'éducation mais quelle éducation tu as reçu toi pour mépriser des gens que tu ne connais pas.

Sache par contre que moi je te méprise, car je me sens concerné par tes propos, et toutes les personnes de moins de 20 ans le sont selon toi.

Au fait "raquette" désigne un instrument servant à taper dans un balle ou marcher dans la neige, et ne désigne pas le principe d'extorsion de biens.

VIRIDI,

J'ai regardé l'âge que tu a, d'après ta date de naissance tu n'es pas plus vieux que les personnes que tu critique. Si tu penses de cette façon à 24 ans, tu es vraiment désésperant comme type.

Ensuite, en se qui concerne l'Armée et le service militaire, çà m'étonerais que tu l'ai fait puisque tu es trop jeune pour, et la seul façon que tu aurais eu pour  être à l'armée s'est de t'engager et d'après se que tu dis sur le topic ce n'est pas le cas. Ensuite, les 100 kilo de patate çà fait belle lurette que çà n'existe plus à moins que tu es été affecté au cuisine durant ton soit disant service, et les balade à 3 heures du mat pareil.
Arretes d'être menaçant comme çà tu n'impressionne personne car comme ont le dit souvent, se n'est ni la taille, ni la largeur des épaules qui compte.

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-03-17 18:45:18--

moi je suis contre le cpe car je suis en lycee porfessionel et je passe mon bep dans kel ke moi et je suis contre car on et tous toucher directement les patron vont nous prendre si ils ont besoin de nous et des qu'ils en n'ont marre ou qu'il peuvent plus nous remunerer pour notre lisentiment ils vont mettre srv(sans raison valable)!!!
CONTRE LE CPE OUI POUR LE CDI
Amicalement a vous tous tyrion59

Citation :

les balade à 3 heures du mat pareil

Si, ca se fait encore, des simulations de combats nocturnes et des marches d'approches.
Ca se fait encore (d'apres ce que m'on racontés des potes militaires).

oui, mais c'est quand tu es en manoeuvre, pas comme punition, nuance.

Les manoeuvres sont des simulations de combat qui durent, en général, quinzes jours voire un mois complet dont trois se passent dans la brousse en situation de combat (presque) réel avec des munitions à blanc et des gilets qui font "biiiiiiip!!!" quand on est "MORT".

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-03-17 19:39:48--

A j'avais pas compris qu'il parlait de ca en tant que punition.

Pour certain le problème vient des jeunes pour d'autres(les jeunes ca vient du gouvernement). Moi je prends parti de ceux qui pensent que ça vient des jeunes Eyden dit:

Citation :

Pour ce qui est des manifs,vous comptez: -2/3 de lycéens et d'étudiants lobotomisés qui manifestent parce que "ca le fait",ou parce qu'il aime bien gueuler. -1/4 qui craignent vraiment le CPE et qui sont conecrnés. -1/12 qui viennent pour se taper contre les mecs en bleus...

On est tombé dans une génération de guerre, qui veut se battre. Rien qu'à voir les jeux qui sortent et qui s'achètent comme des petits pains et qui couvrent tous les sujets: "Aviation; CT; Battlefield..." Notre siècle va encore être rempli de jolies GM, contre l'islam ensuite contre les asiat communistes, me croyez pas, ignorez ce genre d'idées mais la génération qui vient, elle, le fera, pas pour le nationalisme, ni pour la liberté mais seulement pour se battre. On va avoir les WE contre les BA et une croisade de BT, ça va faire mal. Non je déconne; mais ca pourrait arriver si on ne met pas vite le "hola" (hola, hola, holaaaa... Mais d'où vient cette chanson pourrie?) La discipline il n'y a rien de mieux. Faire le sacrifice de son propre "bonheur" pour un bien commun. Nous devons nous diriger vers un fanatisme absolu, comme l'impérium, c'est un exemple horrible pour nous tous, nous n'accepterons jamais une telle philosophie, une telle monstruosité sociale, mais c'est un moyen radical pour qu'il n'y ait plus de plaintes. Mais il y aura toujours des connards qui vont profiter du système et ça va le faire à la "ferme des animaux" avec les cochons bipèdes, c'est ça le prob et c'est pas cool, mais on ne peut pas continuer dans la voie du capitalisme et du liberalisme, ça va nous menez à notre propre destruction et il n'y aura pas de winner. Tous ces patrons de "grandes multinationnales" qui se roulent dans le luxe et ne pensent qu'à eux-mêmes, et si ils pensent aux autres c'est pour avoir encore plus de pognon, tous ces êtres perverti au moindre son de l'argent et cette formidable idée de mettre de la valeur à chaque chose qui existe; avec comme exemple le diamant qui n'est qu'en fait du charbon mais sous une autre forme. Je critique, je critique et je dis qu'il faut que cela change, mais je ne propose rien c'est parce que c'est un travail éprouvant que de nous sortir de cette merde et qu'on ne peut pas y arriver seul, c'est plus le CPE le problème c'est notre situation, elle est ridicule admeter-le, on est que de la matière organique, un vieux assemblage pourri d'éléments qui traînent dans la nature et on vaut mieux que de s'entre-tuer pour des raisons de merde; faut voir grand! Quelle est l'importance de ces "combats"? Qui va vous considérer comme des héros et des Dieux si vous leur n'apprenez pas à vous respecter? Au lieu de vous inquieter pour leur avenir, déjà penser au présent. Les grecs avaient inventé ces histoires de Titans et de Dieux, mais ils les représentaient comme des hommes! Leurs Dieux étaient leurs ancêtres, ils en étaient fier, ils construisaient des temples et des statuts en leur honneur qui honoraient leur gloire, leurs efforts pour avoir battis de tels citées comme Athène, Rome, le Colisée. A l'époque, les gars ils avaient pas de grues. Il nous faut un model et notre model c'est nos ancètres, quand j'entend parler de la mythologie, ex Achille,... Mais pour moi il apparaisse comme des Sur-hommes qui nous restent dans la mémoire. Par contre quand je vois mon père j'ai plutôt honte, à pars l'argent et le fait qu'il soit psy, il a pas beaucoup de qualités. Bon j'atténue la fin pour qu'elle soit plus digeste, mais gardez en mémoire qu'on est pas grand chose, alors il ne faut pas en plus se compliquer la vie. C'est marrant parce que même quelque chose d'aussi petit qu'une fourmillière est beaucoup plus impressionnante que nous.

Le problème sera résolue quand tout le monde sera fier d'être français, c'est la seule solution je pense.
pour cela, il faut ammerner les jeune des cité à se rapprocher du gouvernement et je en vois pas d'autre manière que de détruire le cité pour cela. pour reconstruire en plus petit, plus propre, plus humains.
Le service militaire perméttait de souder les jeune ensemble, de mettre dans la même piaule deux jeunes d'origine magrebinne, 3 français, un autre du sénégale etc... et de les faier co-habité pendant plusieur mois. Ils apprenais le respect qu'on doit aux supérieur, mais surtout celui qu'on doit à celui qui en sait plus que nous, au plus agée.
Je n'ai jamais fait le service, je sais que c'est pas une partie de plaisir, mais je le regrette et j'ai bien envie de faire la préparation militaire de 2 semaines. J'ai été scout, et malgré les différence, (je n'avais que 14 ans) il y a certaine ressemblance, dont la discipline, le rassemblement autour du pilote qui dirige la patrouille (6 jeunes) ainsiq ue les marche avec le sac, sans adulte pour rejoindre un point donné sur une carte avec seulement 32Fr par jour et par personnes (on partait 2 jours), une carte et une boussole.

Cela forge la jeunese, j'en suis convaincu.


Pour le CPE, je suis totalement (enfin, presque) du côté de Viridis. Je vois plus les avantages côté patrons et salarié que les désavantages du côté salarié qui ne font que aplatir les avantages. Donc:
1 - 1 = 0 pour le Salarié
et 1 pour la Patrons
Donc je rale pas.
Personnelement, quoiqu'on me propose comme boulot, je prend, quelque soit le contrat. Il sufit de s'enquérir assez souvent de la politique de lamaison pour connaitre la stabilité de sont emplois et prévoir un parachute. Rien n'empèche non plus de se trouver un vrai emplois pendant le CPE et laisser tomber sont employeur qui s'emprésera de vous faire un CDI si il veut vraiment vous garder.

Quand je vois des gosse de lycée défiler... ça me fait peur, ou marrer... je sais pas encore. Ces gamins pour les 2 tier ne savent même pas de quoi on parle. Ah si! les grands frères ne sont pas contents, et c'est à peu près tout. C'est exactement ce que m'ont rapporté ceux qui sont allé à la manif de Metz hier. Pareil pour les post-bac. Si deux gars de ma classe n'avais pas forcé les autres, peu de monde y serais allé.
Au deux première manif, il y avait eu 12 puis 16 personnes absentes sur les 400 de mon IUT. Tout ça car nous ne somme pas dans une grande ville où des gars viennent nous monter la tête contre le gouvernement.

Es ce que tu as déjà été à un entretien d'embauche ou il y a même 10 personnes en concurence pour un poste ?

Essayes, et tu finira peut-être par comprendre pourquoi je suis pour.
Escuses BYRHON j'ai mal lu. Mais pour ce qui sont contre, ils devraient faire l'experience.

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-03-17 21:48:13--

Citation :

Quand je vois des gosse de lycée défiler

Les gosses de lycées, tu sais ce qu'ils te disent hein?  

Bon, perso, le projet de loi, je l'ai pas lu, plutôt survolé, car ma version renvoie à plein d'articles.
J'ai lu les avis, les opinions des deux partis.
Je suis contre le CPE, mais ca mérite pas le bordle qu'on en fait, même si il risque d'y avoir des abus de la part de certains patrons (notamment pour les femmes -enceintes-)

Hier, j'ai été manifester...Je me suis pris la tête avec quelques jeunes qui venaient foutre le bordel, rien de bizarre malheureusement -_-...

Seulement, je manifestais surtout contre la motion 49-3, le "passage en force", ou "urgence déclarée", ce qui est à mon sens anti-démocratique.

Sinon, la période d'essai est trop longue... 6 mois, ce serait bien...

Dsl pour les gosse de lycée, je voulais dire de collège. Ca m'a échappé^^ Fauit dire aussi que maintenant pour moi le lycée c'est petit.
Toutes mes excuses.


Le débat continue.

mouai bon pour repondre vite , pour moi les fonctionnaires sont tous les memes , et les flics en font partit se sont des planqués , l armé ok ils font des missions mais serieux ils passent aussi plus de temps a glander a la base je connais hein

thé je m en tamponne si tu me meprise , tu peux aussi penser ce que tu veux de moi ou de mon metier , n empeche si tu es assez stupide pour croire que le paysage se limite a des trou et a des fleurs ... connais tu versailles par exemple ? il y a aussi tout le coté massonerie d ornement ce metier est bien plus dure que tu ne le pense et beau nombres de petits jeunes comme toi s en rendent compte seulement apres un stage

je vais juste t expiquer un truc avant d aller dormir , je viens de signer un devis avec un client pour pres de 97000 euro , crois tu que c est juste pour des trous et des fleurs lol

allé les jeunes courage , le cpe passera et trepassera

Je ne penses pas ça de ton métier, si tu avais lu correctement tu saurai que je caricaturisai ton discours. Tu peut donc voir qu'il est stupide de tenir un tel discours. De plus j'en ai rien à foutre que tu gagnes plein de sous. Je sais très bien que le métier de paysagiste ne résume pas à ça, mais le fait que tu réagisse sur le principe même du discours qur tu tiens démontre qu'il est infondé. Donc avant d'insulter le tiers de la population française essaye de réfléchir.

Je désespère en voyent tant de généralité. Rien que l'exemple des professeurs montre que tous les fonctionnaires ne sont pas des fainéants. 30h de cours par semaine, plus les heures d'entretien des laboratoires pour les professeurs de science, plus la préparation des cours, plus la correction des devoirs. Tout cela fait qu'il y a du boulot pour pas mal de temps.

Aller je laisse tomber l'affaire. Essayer de faire comprendre des choses à des gens butés ça m'énerve.

Citation :

allé les jeunes courage , le cpe passera et trepassera

c'est pas vachement contradictoire tout ça ?

Citation :

Theobald  a dit : Citation : Viridis68 a dit : allé les jeunes courage , le cpe passera et trepassera c'est pas vachement contradictoire tout ça ?

Pas tant que ça.
quoi que vous en dites, le CPE passera même si il doit y avoir des modifications mineurs. Seulement après quelques temps, on verra les vrais effets du CPE et à ce moment là seulement on y réfléchira si oui ou non il fut l'enlever.

--Message edité par Byrhon le 2006-03-17 23:30:40--

Citation :

Rien que l'exemple des professeurs montre que tous les fonctionnaires ne sont pas des fainéants. 30h de cours par semaine, plus les heures d'entretien des laboratoires pour les professeurs de science, plus la préparation des cours, plus la correction des devoirs. Tout cela fait qu'il y a du boulot pour pas mal de temps.

tu oublie les congés scolaires , les avantages sociaux du au grade de fonctionnaire , les prets a taux zero , et j en passe et des meilleurs , laisse tomber , tu me prouvera pas qu un fonctionnaire travail plus qu un privé

Citation :

Citation : allé les jeunes courage , le cpe passera et trepassera c'est pas vachement contradictoire tout ça ?

crois tu vraiment que le cpe restera longtemps en vigeur ???
quoi que vous fassiez le cpe passera , les changement se feront petit a petit avant de le voir disparaitre , un texte comme celui la a une vie d entre 1 a 5 ans max , vous pleurer pour rien

cette lois passera pour une simple et bonne raison , elle va faire baisser le chomage considerablement meme si ce n est pas vraiment le cas , dans les stat cela le sera et c est le but de nos politique pour les elections , ne vous rendez vous donc pas compte que c est pas la premiere qu ils nous sortent pour camouffler le vrai taut de chomage ...


arretez de pleurer , apprenez a travailler serieusement , soyez productif pour votre entreprise et vous verez qu on vous proposera vite un cdi

perso je n aime pas le cpe pour une autre raison , j aime travailler avec des gens heureux , et former petit a petit une micro famille , en embauchant toujours de nouvelles personne il n y a plus ce lien j ai besoin de considerer mes employés comme des amis et non des ouvriers je veux les connaitre et pouvoir leurs faire confiance , mais je pense que si je devais encore embaucher je passerais par le cpe , pour la simple et bonne raison que le premier a se presenter ne sera pas forcement le bon , ensuite s il le vaut il aura son cdi , s il ne travail pas assez en revanche il pourra repartir d ou il vient

Citation :

tu me prouvera pas qu un fonctionnaire travail plus qu un privé

Bon je continus sur ma petite vie mon oncle aussi est fonctionaire:il est chef dans un petit etablisement qui lui meme est controler par un gros etc...En theorie il est sensé faire 35 heures par semaine,travailler un saimedi sur deux rentré a 6h3à tout les soirs.Mais sa c'est la theorie car si on compte ces reunion et tout sa il rentre tout les soir a 21heures voir plus tare et doit allé travailler tous les samedi car a cose de la supression des postes il n'a plus de suplenent.donc si tu connait un employer dans le priver qui fait ds les 40 50 heures par semaine