Heu... Bon, c'est reparti donc -_-

Citation :

dit moi tu refflechi un peut avant de dire ca ? tu sais combien un patron paye deja a l etat pour pouvoir vous faire bosser ?

Je parle pas des PME, mais des entreprises de + de 500 salariés (je sais plus le nom)
L'impôt sur le bénéfice, ca existe, hé bien, tu l'augmentes. C'est au patron de motiver ses employés pour assurer la productivité, ces derniers sont assez préoccuppés par le fait des délocalisations et de tout ce bordel.

Citation :

j en est de tres mauvais souvenir en apprentissage , durant le ramadan les mecs s arretaient je sais pas combien de temps et de fois , ils ne mangeaient rien donc etaient pas trop en forme , et les clients devenaient fou , ils payent a l heure et voient les ouvriers glander !!! deplus va demander a une petite mamy bien gentil sous tout rapport d accepter un musulman prier dans ca cour , deja que c est souvent dure de faire accepter aux clients qu il y aura des etranger dans leurs propriétés (je suis desolé mais c est plus que courant qu on nous demande s il y a des gens de couleurs surtout en campagne) alors encore leurs faire accepter qu un mec viennent prier chez eux

Plusieurs choses à dire:
-Déjà, c'est de l'intolérance religieuse, ce qui m'énerve au plus haut point, les saintes croisades et la toute aussi sainte inquisition, c'est fini.
-Ensuite, bah, la solution, si t'as des employés musulmans pendant le ramadan, tu les mets "off" pendant un mois, ou tu dégages une heure de travail de la facture vis à vis des clients.
-Quant au clients qui te demandent si y'a des gens de couleurs qui viennent, tu prends ton portable et t'appelle les flics pour discrimination raciale... C'est pas bien compliqué pourtant.
-Pour le coup, la discrimination vient aussi de ta part...

Citation :

ok va dire a tes parents que le mois prochain ils vont doubler leurs impots pour payer ces prisons

On va plutôt annoncer une hausse des impôts sur le bénéfice, et sur la fortune, réguler les services non marchands (chauffage, éclairage public, etc), supprimer le RMI pour les chômeurs inactifs dans la recherche d'emploi, développer le tourisme (France, 1er pays touristique, mais pas celui qui réalise le plus de profits pourtant), etc...



Quant à ton discours sur les drogues, j'ai juste à dire :"Honte à toi".
Si je ne dis pas de conenries, c'est toi qui a avoué avoir planté du canna durant ta jeunesse et avoir arrêté suite au decès d'un ami... Et ce n'est "que" du cannabis.
Moi, j'ai une amie, qui compte plus que beaucoup pour moi, qui m'a avoué avoir déjà sniffé, s'être piqué et avoir pris des ecsta une fois... Bah je peux te dire, ma seule envie était de buter les dealeurs.
Ensuite, à la fin d'un concert, un mec shooté à la coke c'est ouvert la main avec du verre pour "taguer" un mur de son sang. Il s'en est pris à tout le monde, et il a fallu qu'un mec vienne lui foutre un pain pour l'assomer et l'allonger.

Citation :

la drogue comme elle se trouve dans les rues est un vrai poisson

Tu aurais dû écrire "la drogue comme elle se trouve dans les rues est un vrai poisson"

Pour te dire, à l'époque, Freud conseilla à l'un de ses amis la prise de cocaïne en traitement (1885). Le résultat fut catastrophique, Freud s'en est mordu les doigts, et la proscrit ensuite (1887)... A l'époque, la cocaïne était légale, même prescrites (donc pas trafiquée)
Les drogues prescrites (morphine, anxiolytiques et autres), sont sensées ne pas être dangereuses et ne pas provoquer d'accoutumance...Bah le père d'un pote est accro à la morphine pourtant.

Donc, arrête moi ces conneries sur les drogues, ca me dégoute.
De plus, quelle que soit leur qualité, elles agissent sur le système nerveux, provoque la dépendance, des troubles du comportements, de l'hypertension et tout ce bordel.

Maintenant, vouloir légaliser ces putain de drogues, ca revient potentiellement à voir sombrer des potes dans ces merdes ("ce qui est légal ne peut pas être mauvais hein"...), et perdre des amis à cause de ça, je peux pas le permettre.

P.S: Je crois que c'est toi qu idevarit arrêter de dire des bêtises là.

--Message edité par darksharl le 2006-03-20 19:37:10--

Citation :

Plusieurs choses à dire: -Déjà, c'est de l'intolérance religieuse, ce qui m'énerve au plus haut point, les saintes croisades et la toute aussi sainte inquisition, c'est fini. -Ensuite, bah, la solution, si t'as des employés musulmans pendant le ramadan, tu les mets "off" pendant un mois, ou tu dégages une heure de travail de la facture vis à vis des clients. -Quant au clients qui te demandent si y'a des gens de couleurs qui viennent, tu prends ton portable et t'appelle les flics pour discrimination raciale... C'est pas bien compliqué pourtant. -Pour le coup, la discrimination vient aussi de ta part...

tu mexcussera mais j ai arreté de te lire apres ca , je vois que je suis devant un enfant , il ne connait pas encore les dures lois de la vie , d une si j enleve une heure sur le devis par jour , je le remplace comment ? tu me paye cette perte de fric ? qui payera ces prieurs ?
si je les mets "off" comme tu dit , ils peuvent porter pleinte contre moi d une , de deux je les paye comment pour rien foutre ? ok ya les congées mais la plus aprt de ces gens la ne les prendraient jamais durant le ramadan ils les gardent pour l hivers pour partir un peut chez eux

et pour finir j ai besoin de client pour les payer ces gens la justement , alors va porter plainte contre eux d une faut le prouver de deux ca portera plus que prejudice a l entreprise , une mauvaise critique fait le tour du village , alors qu un compliemtn juste le tour du quartier , porter pleinte pour ca contre un client s avere a fermer l entreprise et foutre tes musulmans a la porte desolé

enfin bref j ai pas eu envie de te lire plus loin , je vois que tu es trop jeune pour comprendre le vrai sens de la vie active , c est loin d etre aussi simple que tu crois

oui je sais pour toi il faut taxer a mort les entreprises pour foutre tout le monde en prison
tu n es pas mieu que villepein , tu ne sais rien sur ce que tu parle

sur ceux je te laisse , refflechi un peut a tes conneries , en te laissant faire on fermerait tres vite une entreprise  

mais qu'est ce qu'on peut lire comme bêtises sur ce sujet...

Citation :

L'impôt sur le bénéfice, ca existe, hé bien, tu l'augmentes. C'est au patron de motiver ses employés pour assurer la productivité, ces derniers sont assez préoccuppés par le fait des délocalisations et de tout ce bordel.

Motivation ou pas motivation ça ne change rien, augmente encore les charges patronales et autres taxations subies par les entreprises et tu peux dire bye bye à une partie d'entre elles, sans parler de celles qui vont passer en liquidation judiciare.
De plus, le commerçant comme l'entreprise embauchera encore moins à moins de simplifier les procédures et diminuer les coûts, c'est tout. L'anti-entreprises et le protectionnismle à outrance, on a donné et ça ne marche plus. Alors on change ou on plonge, c'est tout.

Citation :

-Quant au clients qui te demandent si y'a des gens de couleurs qui viennent, tu prends ton portable et t'appelle les flics pour discrimination raciale... C'est pas bien compliqué pourtant.

En un mot: REPUTATION. Une entreprise qui apelle les flics pour faire condamner un client est une entreprise dont personne ne voudra, et la mauvaise réputation ça se propage vite. Et pui tu asdes preuves solides? Du temps à perdre en procédures judiciaires et une tonne de fric à dépenser en avocats? Non... ce genre de problème se règlent face à face, la justice n'a rien à faire là dedans.

Le problème est délicat, mais on peut comprendre la position des entreprises. Un employé qui n'est pas assez actif trop longtemps est un employé à virer. La loi est là pour protéger, les licenciements iront aux Prud'hommes et puis c'est tout. Il y a des pertes et des exclus mais c'est inévitable.
En même temps, le problème de la religion et des traditions peut se poser ailleurs... la seule solution réaliste est un alignement des religieux pratiquants sur le modèle de travail occidental. Je ne parle pas d'abandonner leur pratique mais de la limiter pour la concilier avec leur travail, ou alors de se choisir un travail en accord avec son mode de vie quand c'est possible. Serrer les dents et prendre sur soi, mais ça, certains semblent croire que c'est inadmissible et que ça a disparu depuis les années 60...

PS: il y a une différence majeure entre vos deux visions, l'expérience. ca doit être l'age, Viridis

--Message edité par Ratdegout le 2006-03-20 20:26:05--

Citation :

tu mexcussera mais j ai arreté de te lire apres ca , je vois que je suis devant un enfant

Moi je suis devant un adulte, mais il se comporte comme un gamin... Si tu ignores ce qui t'emmerde, t'iras pas bien loin dans la vie.

Quant à l'heure que tu vires sur le devis, tu la supprime de la paye de l'employé, ou alors tu laisses le mec prier en paix. Si j'avais le choix entre un musulman qualifié et un athée incompétent, mon choix serait vite fait.
Quant à les mettre "off", les CDD, ca sert à quoi dans ce cas?

Citation :

va porter plainte contre eux d une faut le prouver de deux ca portera plus que prejudice a l entreprise

Moi ca m'inspirerait du respect, 'fin on a pas le même point de vue.
Je suis ptêt un gamin, comem tu dis, mais visiblement, mes parents m'ont inculquées de meilleurs valeurs.

Citation :

enfin bref j ai pas eu envie de te lire plus loin

Je t'en prie, lis tout de même ce que je pense à ton sujet sur la drogue, ca m'emmerderait que tu partes sans savoir ce que j'en pense...

Quant à Ratdegout:

Citation :

Motivation ou pas motivation ça ne change rien

Si, justement...
Là où je bosse, c'est peut-être à échelle réduite, c'est peut-être 15h/ mois, mais j'y vois que des gens motivés bossent bien et vite.

Citation :

Alors on change ou on plonge

Et tu proposes quoi comme changements?
Serge Dassault, 4e fortune de France, habite là où je bosse... Bah lui, ca lui ferait pas de mal une taxe supplémentaire (Associé à Snecma -devenue Safran suite à uen fusion avec  Sagem-)

Virer quelqu'un pour son manque de religion, c'est facile et très discriminatoire... Autant aller gueuler "on embauche pas els arabes" (c'est marrant, durant la 2de guerre, les magasins étaient marqués "interdits aux juifs"

Quant à la réputation, les gens qui sont pas cons y verront une action humaine.
'Fin, le fric occuppe toutes les pensées visiblement...

Citation :

PS: il y a une différence majeure entre vos deux visions, l'expérience. ca doit être l'age, Viridis

tout dabbord je voudrais te dire que j ai beaucoup aimé ce que j ai lu la , tu as une vision bien plus realiste que notre ami  

et oui il y a d une part l age qui joue , et aussi le faite que j ai bosser depuis mes 14ans (sortit de 3eme) et qu a present je suis patron moi meme donc j ai vu comment ca marche des deux cotés , bien sur je n est qu une petite experience de gerant ( un an le 1mars) mais ca me sufit pour voir les grosses difficultées
je ne suis pas pour le cpe meme si pour moi cela serait tres interressant , je preffere fournir un climat de conffiance a mes employés ( cdi , esprit d equipe , esprit famillial presque )
mais je dois tout de meme faire des choix en ce qui concerne mes employés , mes clients sont souvent fortuné et assez vieux donc c est le genre a pas aimer voir des "bronzés" comme ils dissent chez eux
de plus j ai eu des nosées en lisant qu il faudrait augmenter les charges   si tu savais seulement ce que ca coute deja en charges de permettre a un employer de travailler pour toi

tu crois peut etre que les patrons se la coulent douce ... la plus part des patrons en france travaillent presque 24H/24H telement il y a de choses a faire pour faire tourner son entreprise et assurer un lendemain a son entreprise mais aussi a ces employés
je n est pas prit de vacance depuis l ouverture , je bosse les week end , je fini tard le soir tres souvent le midi je ne peux pas toujour manger car j ai des rdv ou un travail a finir
ma paye est en general calculé sur le chiffre d affaire du mois

l employé lui une fois ces heures fini il vie ca vie , si caa boite fait faillite il trouvera du travail ailleur

alors arrete un peut de casser du sucre sur le dos des patrons et commence a bosser   merci

encore merci a ratdegout je vois que les jeunes ne sont pas tous stupide sur ce point la  

Citation :

Moi je suis devant un adulte, mais il se comporte comme un gamin... Si tu ignores ce qui t'emmerde, t'iras pas bien loin dans la vie.

gamin tu es au college , moi je suis marié a une tres belle et intelligente femme , j ai ouvert mon entreprise et elle marche super bien alors dit moi encore que j irais pas loin  

Citation :

Quant à l'heure que tu vires sur le devis, tu la supprime de la paye de l'employé, ou alors tu laisses le mec prier en paix. Si j'avais le choix entre un musulman qualifié et un athée incompétent, mon choix serait vite fait. Quant à les mettre "off", les CDD, ca sert à quoi dans ce cas?

oui bien sur je lui enleve l heure de ca paye , il va aux prudhomme et boom je lui paye en plus des dedomagements
ou je lui dit que son contrat s arrete au ramadan et boom prud homme pour discrimination

Citation :

Moi ca m'inspirerait du respect, 'fin on a pas le même point de vue. Je suis ptêt un gamin, comem tu dis, mais visiblement, mes parents m'ont inculquées de meilleurs valeurs.

alors d une tu parle pas de mes parents (le respect visiblement les tiens ne te l ont pas inculqué)
de deux trouve moi une autre personne que toi a qui ca inspirerait du respect , moi je dirais plutot du degou ou de la crainte , tout pour perdre de la clientel

Citation :

Je t'en prie, lis tout de même ce que je pense à ton sujet sur la drogue, ca m'emmerderait que tu partes sans savoir ce que j'en pense...

je ne te lirais pas non , et enfet je m en fou de ce que tu pense vu que tu as encore une trop mauvaise vision de la vie

Citation :

Quant à la réputation, les gens qui sont pas cons y verront une action humaine. 'Fin, le fric occuppe toutes les pensées visiblement...

c est quand meme b eau de rever , vive l insousiance infantine

Citation :

je vois que les jeunes ne sont pas tous stupide sur ce point la

Je suis peut-être stupide, mais je suis tolérant :s

Citation :

mes clients sont souvent fortuné et assez vieux

Ca fait des gens à taxer, toutes facons, ca va bientôt crever et aller à l'Etat...
Bon, en fait, c'est surtout des vieux cons racistes... Entre les skins et les vieux d'extrême droite, je sais pas qui j'ai le plus envie de buter moi

Quant aux patrons, ceux des PME (comem toi donc) bossent peut-être beaucoup, mais ceux des grandes mutlinationales, ils en font pas autant à mon humble avis...

Citation :

je bosse les week end , je fini tard le soir, ma paye est en general calculé sur le chiffre d affaire du mois

Ma mère aussi, elle bosse aussi le premier mai, le jour de l'an et Noël...Patronne, ma maman? Non, juste infirmière libérale. Hébah, je pense que niveau reconnaissance sociale, mieux vaut être patron...

Citation :

et commence a bosser   merci

1) je bosse déjà
2) oui, j'ai prévu de suivre des études en Bac +4 ou 5..

Arrête de généraliser aussi, vas pas me dire que tous les patrons sont occuppés toute la journée, ou que les musulmans sont une plaie dans le monde de l'entreprise...

Citation :

gamin tu es au college , moi je suis marié a une tres belle et intelligente femme , j ai ouvert mon entreprise et elle marche super bien alors dit moi encore que j irais pas loin

Je vais pas prendre les perches qui me semblent attirantes, je répondrai seulement que visiblement, vu comment ta surcharge de boulot constitue un sujet redondant dans ce que tu dis, je suis 100 fois plus heureux quand je prends mon insru et que je joue pour le plaisir de m'écouter.


Ensuite, si tu veux pas aller aux prud'hommes, rien ne t'empêche de laisser prier un employé. Surtout que refuser d'embaucher un mec pour sa religion, sa couleur de peau ou sa gueule, c'est pire...

Citation :

alors d une tu parle pas de mes parents (le respect visiblement les tiens ne te l ont pas inculqué)

Bah nan, je parle des miens là. Ah ouais, je t'ai pas dit, les valeurs, ça s'acquiert aussi tout seul... 'fin, n'y vois pas une attaque contre tes parents, c'est contre mes principes. Si, le respect m'a aussi été inculqué, en même temps que le fait de pas se laisser faire et de défendre ses idées.

Citation :

moi je dirais plutot du degou ou de la crainte , tout pour perdre de la clientel

Tu penses patron, moi je pense humain...Quand je vois ce que ca donne de vieillir, je me dis que j'éspère crever vite fait, parce qu'avoir un balai dans le cul, c'est nul...

Citation :

je ne te lirais pas non , et enfet je m en fou de ce que tu pense vu que tu as encore une trop mauvaise vision de la vie

Ma vision de la vie m'a apprise bien des choses, et ne me dit pas de légaliser ces **** de drogues. Enfin, tu as un comporetment puéril, c'est tout.

Citation :

c est quand meme b eau de rever , vive l insousiance infantine

Mon insouciance me permet d'écrire français.
Mon insouciance me permet de vivre avec des rêves ou de mourir sur le champ
Mon insouciance me rend plus mature que toi
Et mon insouciance t'emmerde

--Message edité par darksharl le 2006-03-20 21:18:23--

Bonsoir les jeunes...
Ca tient du MP tout ça...
On en apprend beaucoup mais les citations prennent de la place.
Différencions les petites et les grosses entreprises. Ceci est un point important.
Au niveau de la religion, c'est bidon. En France, pays laïque, on a des fêtes qui ne devraient pas être fériées. Je ne peux qu'approuver les jours de mémoire en l'honneur des guerres mondiales mais les fêtes religieuses catholiques ne devraient plus exister. On a l'impression que la France possède une religion officielle : "le catholicisme". C'est fini les gens!
Ensuite, la drogue n'a rien à faire là dedans. C'est de la merde, point barre./ Je suis fumeur et ça m'emmerde déjà assez comme ça.
Que chacun est créé sa petite entreprise pour savoir de quoi il parle et arrête de choper les idées des autres. On ne peut être aussi catégorique sur de tels sujets.

STOUT

ps: j'ai peur quand mes grands parents ne démordent pas des idées à la con qu'ils ont vu à la télé.

La sagesse ne s'aquiert pas par l'accès aux informations mais par les expériences vécues.

Tout à fait raison Stout, ça en devient puéril tout ça...

Jeudi prochain je vous montre ce que pense beaucoup de jeunes des grèves: pour nous ammener à Metz pour défiler, la SNCF nous mets un train gratuit à disposition: Super! je vais pourvoir faire un tour au GW de Metz ainsi qu'au cybergun. lol

Stout, oublie pas le Vendredi Saint férié en Lorraine grace à nos amis protestants et au 26 décembre également férié en Lorraine. De plus, la Lorraine n'est pas laïc: les curée, les rabin (je crois) et les pasteurs sont des fonctionnaires choisit par le prefet de l'intérieur et du culte. Les Eglise sont des monument communaux ainsi que les Presbytères entretenus par les Mairies. Alors votre pays laïc... bof quoi. En plus, essaiez un peu de changer ça pour voir la lever de bouclier^^.
Vous avez qu'à pas nous perdre en 1870 et le concorda de 1905 aurait eu lieu aussi chez nous^^.
De toute façon, je suis contre le fait que les non-chrétiens profite de nos fêtes religieuse. Maintenant, ça change pas grand chose. La tradition veux que les vacances tombent environ à l'époque des fêtes. De plus, demande à tous quand ils veulent les jours fériés, ils te répondrons les jours de fêtes religieuses selon leur religion, de 1 car c'est des repère, de deux car c'est là qu'ils sont en famille et qu'ils pose de toute façon congé.

Bon, pour le CPE, c'est simple: le gvt vas revoir sa copie, le rendre insipide et encore une fois au lieu de faire un pas vers le progrés, on fera du sur place. Attention! je en dis pas que le CPE est le progrés, je dis que essaier quelque chose est un progrés, même si c'est un échec. Faudrais vous rendre compte que si à chaque évolution de la France un-tel descend dans la rue, on avancera jamais. Il faut parfois faire quelques erreurs pour avancer. Encore uen fois, je ne dis pas non-plus que le CPE est une erreur. Seul le temps nous dira ce que le CPE est. Une seule chose est sur: les gens sont des moutons de la pire espèce. Et paradoxallement, plus on est jeunes et rebelle, plus c'est vrai.

Alors Darksharl je crois que tu vie dans l'illusion. Même si je suis vraiment contre les avis de Viridis sur la jeunesse et le CPE je comprend tout à fait son point de vue sur l'entreprise.
Pour la question de la couleur c'est en effet vraiment deguelasse mais c'est comme ça. Tu vois je taf dans le bâtiment ( conducteur de travaux) et même si il y à une majorité d'etranger dans les ouvriers ( normal plus aucun français dans le secteur) il y en à très peu dans l'encadrement parce que par exemple certaint ouvriers refuseraient d'obeir à une personne de couleur ( ou à une femme, c'est pareil). Alors comment veut tu qu'un employeur puissse faire pour changer la façon de voir des gens ? et c'est pareil pour les particuliers, j'ai déjà entendu une personne demander si il y avait pas " un autre ouvrier qu'un noir" pour changer son lavabo. C'est deplorable en effet, mais c'est une réalité.
Après taxer encore plus les patrons ou les bénéf je vais t'expilquer quelque chose.
quand tu paye une personne au SMIC ( reflexion sur les charges dans le bat. les autres secteurs je connais moin) tu paye en plus 82 % de charge sociales + tu payes les personnes "innactive" ( qui ne rapporte pas a proprement parlé d'argent) style agent de surface, secretaires, comptable... et bah avec tout ça, pour une personne payé le SMIC soit 1217.91 € brut l'employeur lui paye à peu près 3 foix cette somme soi 3653 € !!
Après tu rajoute il me semble 33 % d'impot sur les bénéf en france.
ET tu veut que les grand patrons paye plus? reflechit un peut ils sont deja presque tous barré à l'etranger à cause des taxes.
Il existe toujour une solution mais celles que tu proposes sont irrealisables.

Citation :

Jeudi prochain je vous montre ce que pense beaucoup de jeunes des grèves: pour nous ammener à Metz pour défiler, la SNCF nous mets un train gratuit à disposition: Super! je vais pourvoir faire un tour au GW de Metz ainsi qu'au cybergun. lol

... face à la france qui se monopolise mobilise contre ce qui ressemble fort à une loi injuste(comme lors de la révolution de 1789, ou autre) c'est désolant!

Ce qui l'est encore plus, c'est l'éffort fourni par le premier ministre: on paralise la France pour lui montrer qu'on est contre il nous regarde en souriant=> "Vous vous foutez vous-même dans la merde-e!" Et il se fou bien de notre gueule je parie! Il pourrait pas avoir un éclair d'intelligence dans son cerveau de hobgobelin!! Qu'on puisse cesser enfin cette foutue greve.(oui je suis à la fois contre le CPE, et contre le foutoir engendré par la grève   Toujours râleur!)

Citation :

Au niveau de la religion, c'est bidon. En France, pays laïque, on a des fêtes qui ne devraient pas être fériées. Je ne peux qu'approuver les jours de mémoire en l'honneur des guerres mondiales mais les fêtes religieuses catholiques ne devraient plus exister. On a l'impression que la France possède une religion officielle : "le catholicisme". C'est fini les gens!

Encore une fois on dérive sur la religion!
Pour ton idée d'une France laïque: si çà signifie pour toi sans religion c'est une vision d'AT, comme empécher les signes religieux c'est de l'intolérance! D'ailleurs on avait éssayer le procédé après la révoltution de 1789(églises mise à sac,anarchie, on décapite son monarche, ...tous des tarés, emporté par leur folie...): le coup d'état de Napoléon c'est pas le 18novembre c'est le "18 brumaire" mais imagine: alors le dimanche n'est plus férié, on est plus en 2006, tu n'as plus de congés à la toussaint, ni les "pont" de mai, ni pâques, ni noël(qui accéssoirement n'est plus chrétien, nous on ne reçoit aucun cadeau: c'est en janvier avec les rois-mages qu'ils arrivent )bref tu n'as pas fini d'en chi** si tu veux redevenir vierge en terme d'histoire religieuse! De plus comment fait-tu la différence entre ce qui n'est que du pur domaine de la religion, et celui de ton histoire?? La frontière est fragile et dure à cerner.

La plupart des français préfère se servir du mot laïc comme excuse pour promouvoir la secte des AT: " tu as une religion tu es considéré comme un pouyeux! Tu te prive pour le carême, tu vas à la messe le dimanche au lieu d'aller au cinéma,...les filles sont obligées de porter des jupes, tu es circonci(désolé pour l'orthographe hasardeuse)...tu dois prier 5fois par jours, te priver pendant un mois de manger entre le lever et le coucher du soleil,...ben tes potes te regardent de travers.
Donc oui chacun est libre davoir sa propre religion avec obligation de souffrir socialement, et encore sans parler des "clichés" et autres retombées médiatiques. Après on s'étonne que certains restent entre-eux.

Citation :

De toute façon, je suis contre le fait que les non-chrétiens profite de nos fêtes religieuse. Maintenant, ça change pas grand chose. La tradition veux que les vacances tombent environ à l'époque des fêtes. De plus, demande à tous quand ils veulent les jours fériés, ils te répondrons les jours de fêtes religieuses selon leur religion, de 1 car c'est des repère, de deux car c'est là qu'ils sont en famille et qu'ils pose de toute façon congé.

Entièrement d'accord avec toi.

Je le précise (pour pas que certains passent à côté ) j'ai taché de parler des trois religions: chrétienne(même si y'en a trois^^), musulmane, et juive(désolé celle-là je connais mal).
Wordrantz, fan de Napoléon, ne comprend pas comment on peut utiliser des grands mots comme "justice", "liberté", "droit" lorsque chacun ne se bat que pour ses propres intérêts dans ce monde!
C'était la phrase philosophe de la journée, merci et à bientôt

--Message edité par wordrantz le 2006-03-21 16:05:23--

Alors là tu délires, clampin. Mais la religion est un problème épineux et je constate que la non religion l'est aussi. Petite note personnelle: entre une musulmane qui porte le voile et un abruti qui arbore une grosse croix autour de son cou, je vois pas la différence.

+!

stout

Eh!! moi je suis AT, enfin AT je sais pas trop la défénition je préfère dire matérialiste, et j'ai horreur des catholiques(tous des hypocrites, j'ai été dans l'une de leur école pendant 5ans ça ma dégouté). Surtout qu'à la moindre connerie ils se confessent, et ils ont l'air ridicule en faisant leur messe; mais pourtant je suis tolérant du moment qu'il parle pas trop de leur religion ça me va.

Citation :

C'était la phrase philosophe de la journée, merci et à bientôt

Si on regarde bien mes messages j'ai aussi posté des messages philosophique que vous prennez même pas le temps de lire , peut être que vous les comprennez pas?

AT... ah mais oui, vous devez parler des grosses machines à deux (ATST) ou quatre (ATAT) jambes que l'on voit dans les bons vieux Star Wars!
Athé, c'est mieux... la définition: personne qui fait le choix de ne pas croire en l'existance d'un dieu... ou plutôt de croire en la non existance d'un dieu. Donc un athé est également un croyant à sa manière, en faisant le choix de rejeter un postulat philosophique.
On peut tout à fait être un croyant matérialiste, selon sa religion et sa conception de la relation Dieu/hommes. Si l'on croit que la réussite matérielle est un don accordé par dieu, ça colle ^^

Ensuite, des catholiques il y en a 36000 sortes selon leur conception personnelle de la religion, l'hypocrisie c'est pas toujours présente.
J'aurais tendance à dire que cette hypocrisie se manifeste surtout chez ceux qui n'ont pas encore atteint une certaine maturité dans leur foi, et qui ne sont pas capables de vivre en paix avec.
J'en ai fait personellement l'expérience, et ma solution a été de rejeter en bloc la religion -qui ne me convenait pas- pour me tourner vers l'athéisme, beaucoup plus adapté à moi même.
Si tu as côtoyé de jeunes chrétiens dans une école catho, tu as effectivement pu rencontrer ce type d'hypocrisie, le jeune croyant ne sachant pas comment concilier sa vie, ses désirs et sa foi. Certains n'y arrivent jamais, mais ce n'est pas le cas de tous.

Si jamais Byby passe par là, j'aimerai bien avoir son avis

PS: on dirait presque que je deviens tolérant héhé ^^

--Message edité par Ratdegout le 2006-03-21 19:38:19--

Citation :

AT... ah mais oui, vous devez parler des grosses machines à deux (ATST) ou quatre (ATAT) jambes que l'on voit dans les bons vieux Star Wars!

Merde je deviens tie fighter... (désolé j'ai pas pu résister...)

Bon alors pour moi l'athéisme, la religion tout ça j'ai tendance a m'en foutre royalement, je veux dire, pour moins chacun doit etre libre du moment que ça ne me gène pas pas personnelement.

Je ne pense pas que le voile soit en soit un affront a la république et tout le bordel, c'est juste contre nos "bonne moeurs", et la c'est le choque culturel. Ca ne me choquera pas plus que quelqu'un vienne en bure ou autre si c'est son choix et qu'il ne tente pas de l'imposer aux autres...

La religion c'est comme la constitution, ça n'existe pas, la seule chose qui existe ce sont les interprètes.

Bref, avant de vous occupez du cul des autres commencez par le votre, le monde ira biens mieux (aller chiche on retourne a l'état de nature (si il a existé), tous en quete du bonheur allez, et chacun pour sa gueule^^).

Ratdegout, j'excauce ton souhait, je répond^^.
Encore heureux que l'hypocrisie n'est pas toujours présente. Je suis catholique, croyant et pratiquant (pourquoi on aurait besoin de le dire ça ?), et plutôt toléran (enfin, j'espère).
Je fréquente pas mal de monde à l'Eglise et autour (je fais parti d'un orchestre qui essaie de faire bouger les vieux en jouant des air un peu moins morne) et il y a une chose que je n'aime pas dans ce milieux: les personnes qui font des pieds et des mains pour gagner/garder du pouvoir:
-le chef de la chorale qui sais à peine chanter avec sa voix chevrotante et joue à l'orgue à l'ancienne (de quoi dormir) et qui ne veux pas céder sa place car il est indémnisé plus cher que les aute organiste en jouant à la messe.
-l'organiste de Haute-Yutz qui ne veux pas que quelqu'un d'autre qu'elle vienne jouer à la messe pour des raisons XY.
-Ceux qui se brouille pour tel et tel chose entre les paroisses etc...

Heureusement ce ne sont que quelques cas isolés mais on en voit parfois de ces "querelle de cloché". Les sont souvent les vieilles personne qui en sont la cause et elle ne comprennent pas qu'elles font fuire les jeunes.

Mais à côté de ça il y a ceux qui viennent aider bénévolement et qui se dévue corp et âmes.

Après, pas besoin d'aller à la messe chaque dimanche (surtout que la grasse mat' c'est mieux) autant y aller le samedi soir de temps à autre. Le carême? j'en profite pour faire régime (plus de chocolat depuis 3 semaines là lol).
La foi n'a jamais à être imposée, elle est là, ou ne l'est pas, ou elle vient ou elle repart mais toujours seule.


Pour les écoles cathos... je ne sais pas. Ca me fait penser au vieux temps. Je pense que les cathos presques extrémistes qui tiennent ces écoles ne voient pas les changements de la société. Ils restent austères et se pensenent supérieur aux "athés". Personnelement, j'ai vu des moines plus ouverts qu'eux sur la monde extérieur alors que cloitrés dans un monastère.



A: Mouskipu: tu dis "Bref, avant de vous occupez du cul des autres commencez par le votre, le monde ira biens mieux ". Une parabole de l'évangile dis justement: avant de vouloir enlever la paille qu'il y a dans l'oeil de ton voisin, enlève d'abord la poutre qui est dans le tient.
Pour le voile c'est un peu plus compliqué... comment faire sport avec un voile? comment faire technologie en respectant les consigne de sécurité avec un voile? De plus, ceux qui ont réclamé ça comme un signe de religion ont joué contre eux. Ils auraient pu dire que c'était un signe culturel car rien ne demande le port du voile dans le Coran.

J'ai encore plein de chose à dire,mais là ça devient vraiment hors sujet. Sauf si je renomme le topic "Débats sur le quotidien".

Aaaaaah j'adore les débats sémantique. Si tu dis que tu te fous de l'athéisme et de "la religion", c'est que tu crois en la non existence de ces choses. Pas facile à aborder tout ça. Mais inconsciemment en reniant toutes les philosophies existantes tu rejoins une autre philosophie. Je m'en suis moi même rendu compte. J'abhorrais la philosophie, la considérant comme une discipline futile, dérisoire et inutile. Mais en reniant la philosophie je fonde pour moi une philosophie. Le pire c'est que j'ai des arguments qui prouve que c'est dérisoire. Ils ne sont pas irrémédiable mais il me suffise pour me convaincre. Mais tout cela resulte d'une série de pensée et réflexion sur le sujet qu'est l'existence de la philosophie, or c'est la propre définition de la discipline. Je me considère donc comme conduisant des réflexions inutiles et je tourne en rond.

Tout ça pour dire que même si tu t'en fout tu crois en quelque chose. De plus qu'est ce la religion ? N'est ce pas une bonne question à se poser. On utilise le terme à tort et à travers.

Je vais revenir sur une chose;Ratdegout dit:

Citation :

On peut tout à fait être un croyant matérialiste,Si l'on croit que la réussite matérielle est un don accordé par dieu

Un matérialiste est un comformiste très morne, pour lui après la mort il n'y a que le néant donc c'est vraiment l'extrème de l'athéisme. Il n'a conscience qu'en sa propre existence et pour lui la mort est la fin.(final) Bon c'est marrant tout ça mais comment on fait pour revenir au sujet initial? Ah! Tiens j'ai acheté un journal communiste, ils ont des propos assez violents qui ne me touchent pas et je me demande comment mon père et sa génération de 68 ont pu adhérer à ces conneries ce parti...

Ouaaaahhhhh tu nous as à tous fait bobo à la tête là théo!!!

Sinon comme l'a dit byby on est parti un peu en sky: depuis le CPE, jusqu'à la religion,...

Bon sinon on a fait le tour du texte de loi, de la situation économique, celle des petites entreprises, et des autres...
Quelq'un voit autre chose sur le sujet? Sinon pour parler religion, racisme, et autre on devrait faire un autre topic.

Sinon  je trouve que la grève est necessaire mais de plus en plus emmerdante au fur et a mesure qu'elle reste longue!!Si ca continue on va devoir virer les mec qui veullent travailler à coup de barre de fer!!

Wordrantz, oui après le "techniquement", j'ai ma période: "sinon"  

EDIT:Pour l'histoire des communistes, replonge toi un peu dans le contexte: fin de la seconde guerre mondiale: les communiste ont vaincu les nazis. Ils ont déjà participer activement à des foyés de résistance, notament en yougoslavie. Ensuite ils ont libérés les camps polonais. Et pour finir ils ont pris Berlin. Tout çà tout seuls (les alliés et leur débarquement, ils était à la rue d'au moins un mois, et ces boulets veulent même pas perdre 15jours pour libéré la France, ils libèrent leur route vers Berlin, et prennent deux minutes pour Paris, mais le reste ils s'en foutent!Seul un pauvre petit officier viendra dire je prend mes hommes et on va libérer la France, car vaincu on ne sait pas comment vont réagir les nazis(massacres??).

Bref les communistes sont considérés comme des héros pour les uns, ils inspirent également la "pitié" mais une pitié honorable pour les autres, quand on sait le nombre de victimes que cette guerre à fait dans leur rangs.

C'est sans doute celà qui aura déclancher la sympathie pour ce mouvement. Mais ensuite le modèle russe va dévoiler de nombreuses faille, par exemple les paysans trichant sur les chiffres de leur récoltes par peur des "sanctions" sur les mauvais "communistes".

Pour finir vous étudierez en terminale que la guerre froide, terminée faute de joueur, à abouti à une suprématie des états unis d'amériques. Maleureusement aujourd'hui nul ne semble pouvoir les défier. Militairement, économiquement,...

Euh même quand je veux m'en rapprocher je m'éloigne du sujet

Donc les communistes étaient très populaire, blabla, et personne ne peut nier que l'utopie fonctionne, sur le principe de communauté, d'égalité, c'est un idéal formidable, mais pour le mettre en place c'est une autre paire de manches...
Sinon si c'est réelement un journal communiste, tu dois y trouver "pif et hercule" ^^

--Message edité par wordrantz le 2006-03-22 10:29:42--