Salut les gars!

Bon alors j'ai vu ce film au cinema il y a longtemps mais le fait que ca passe sur Canal+ fait que j'ai envie de lancer un débat la dessus: qu'en avez vus pensé, de ce film de cette polémique?

Alors moi, j'ai adoré: c'est la passion telle qu'elle est racontée dans la Bible et les apocryphes. La souffrance d'un homme montrée dans toute sa splendeur, et qui plus est d'un homme mort pour le pardon des péchés... cela m'a bouleversé, voir une telle violence, et a chaque fois que je le vois, j'en ai les larmes aux yeux. Superbe!

Vous vous en foutez?... bah repondez si vous voulez sinon fermez lol.

Moi je n'es pas aimé, on es obligé de lire pendant tous le film.

Bon, la c'est pas drole capitaine! Je demande pas si t'as aimé ou pas parce qu'il fallait lire! J'aurais voulu un débat constructif sur la polémique qu'il a suscité (nottament sur l'antisemitisme qu'il soi disant véhicule) enfin bon merci quand meme pour ta participation vraiment pas constructive!
Pour en revenir au débat, je trouve pas que le film soit antisémite: les représentants juifs de l'epoque ont tout fait pour obtenir la mort de Jésus. Tout est fidele au livre... et la mort de Jésus a été ardamment réclamée!

AAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHH!!!!!!

Tu demandais si on avait aimé. Je t'es répondu franchement. Mais c'est vrai que les scènes de tortures sont tous de même pas mal.

Je penses que toutes la polémique qu'il y a eu derrière a fait de la publicité gratuite pour Mel Gibson et son film (bien que j'adore cette acteur).

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-03-17 19:21:35--

Je hais Mel Gibson (même si j'avoue l'adorer en William Wallace) et je connais déja le nouveau testament... j'ai même fait le chemin de croix à Lourdes il y a quelques années, alors du coup j'ai pas été le voir

Alors pourquoi je poste? bonne question ^^
Pour polémiquer justement
Le film est fidèle au nouveau testament peut être, mais le nouveau testament est il fidèle à la vie de Jesus?? C'est une bonne question... En effet, il a été écrit par plusieurs apôtres après la mort du Christ, on peut se demander si ils ont transcrit la réalité ou un reflet de leurs désirs, espoirs ou désespoir de perdre leur mentor et ami.
Ce questionnement est initié (ou repris?) par Nietzsche dans l'Antéchrist, il est en effet possible que les apôtres aient déformé le message du christ, intentionellement ou non.
"Am Grunde gab es nur einen Christen, der starb am Kreuz." (pas sûr de l'orthographe) en Français: "Il n'y a jamais eu qu'un seul Chrétien, et il est mort sur la croix".

Ensuite, pour ce qui est des Juifs, je comprends parfaitement qu'ils aient désiré la mort d'un hérétique qui venait remettre en question leur religion et leurs traditions. Se débarasser de Jesus était une solution normale et logique pour tuer dans l'oeuf ce courrant religieux contestataire... sauf que ça n'a pas marché.
Quoiqu'on peut se demander si la religion de Jesus n'a pas véritablement été perdue au profit du christianisme des apôtres et plus tard de l'Eglise.

(lalala j'aime bien embêter le monde ^^)

--Message edité par Ratdegout le 2006-03-17 19:41:33--

  Ouaip, je l'ai vu sur canal quand il est passé !

 Niveau cinématographique, c'est vraiment pas mal foutu, surtout de l'avoir joué en hébreux et en latin, c'est un des trucs qui j'ai particulièrement apprécié.

 Sinon, je vais me faire lincher, mais toutes les scènes de tortures et de crucifixion ben ça m'as bien fait marrer. Il faut dire que les scènes gores ça m'as toujours fait rire . C'est quand même un film particulièrement lourd, on connait tous le dénouement de l'histoire et certaines scènes sont trop chargées.
 A la fin du film, j'ai pas pus non plus m'empécher de rire, ça me faisait trop penser au squetche des Inconnus : " Jesus 2, le retour !!"

 Il faut vraiment aimer pour aimer ( je me comprend ) Je pense que s'il n'y avait pas eu de polémique je l'aurai pas regardé ( d'ailleur, je n'ai décele aucune trace d'antisémitisme)

moi j'ai trouvé ce film d'une connerie vertigineuse!Mel Gibson a fait un film bien americain,avec beaucoup d'action,on voit plein de sang c'est supeeeeeer pour les amateurs de viande rouge ou les fideles de khorne,je comprend que ca soit un film culte mais pour les autres...

Car que voit on pendant 2H05? seulles les 10 premieres minutes ne sont pas des scenes de tortures,tout le reste est un horrible etalage de barbarie,d'hemoglobine et de supplice,certe bien filmé;mais sur un sujet comme celui ci,était-il nécessaire de montrer cela à l'écran?

Apres,certaines critiques ont accusé le film d'antiscémitisme mais en fin de compte,il n'y a rien de tout cela,il n'y a rien du tout en fait,c'est un prétexte pour montrer un maximum de sang à l'écran tout cela manier par un gros con d'amerloc de m**** et sa morale de fanatique!

A propos,savez-vous que personne ne voulaient financer son film et qu'il a du aller mendier des crédits aux églises catholiques les plus radicales d'amerique?on ce demende pourquoi!franchement,qu'est ce qu'un type comme Mel Gybson peut bien venir foutre sur une question de religion telle que celle-ci?

Ce que je retient,c'est que certe c'est bien filmé mais que le réalisateur s'est totalement trompé de sujet.C'est pas ca qu'il falait montrer,il fallait chercher plus profond,un theme plus spirituel mais MG s'est limité à la solution la plus facile et ca c'est vraiment déplorable,le film ne méritait vraiment pas le succès qu'il a eu à sa sorti car franchement,il est incroyablement vide,passé les scènes de torture,il n'y a plus rien.


apres moi j'aime bien le sang et la viande rouge et ca ne m'a pas revulsé outre mesure mais bon,ca vaut pas un clou et c'est vrai,on pense tout de suite au squetch des inconnus "jésus 2,le retour,bientot jesus 3,ca va faire ca ,il est capable MG de faire jesus 2 sur sa resurection
et puis franchement,qu'est ce qu'on en a a foutre que l'ancien ou le Nv testament (bientot la V3 tellement attendue depuis 2006ans! ) soit conforme a la vie de JC(non pas jacque chirac kevin!),ce qui est important,c'est respecter les préceptes moraux que cet homme a apporté a ses semblabes,tout ce qu'a fait l'eglise,c'est un ramassi de connerie pour assurer son pouvoir sur les masses en deformant le message du christ et tant pis si ca choc certains(tant mieux meme,ca le sfera sans doute reflechir) mais ceci est valable pour toutes les religions,quand on voit les catho,les protestant,les juifs,les musulmans qui se foutent constament sur la gueule alors qu'ils adorent le meme dieu sous different aspects ca me fais bien marrer mais c'est un rire jaune,le rire de quelqu'un qui a pri conscience de toute la betise humaine.je pense que si dieu existe,il doit se taper la tete contre les murs "je leur avais pourtant dis:tu ne tueras point,et aimes ton prochain!"

--Message edité par dromar le 2006-03-17 21:47:52--

Ou est ce que tu vois un thème profond dans la religion catholique toi?
Ce n'est qu'un ramassis de stupidités, écrit pour des gens qui cherchent absolument à se rassurer car ils ont peur de la mort!
Et accessoirement pour se faire du fric sur les pauvres!
Et d'un autre côté, historiquement c'est bien raconté, puisque Jésus à été torturés, donc les litres d'hémoglobines sont justifiés!

Pour Rat d'égout:

"Le film est fidèle au nouveau testament peut être, mais le nouveau testament est il fidèle à la vie de Jesus?? C'est une bonne question... En effet, il a été écrit par plusieurs apôtres après la mort du Christ, on peut se demander si ils ont transcrit la réalité ou un reflet de leurs désirs, espoirs ou désespoir de perdre leur mentor et ami. "

Evidemment que non, puisque les écrits on été retrouvés 300 ou 400 ans après la mort de Jésus!
Ce qui veux dire, que tout l'enseignement des gens à été fait par voix orale pendant près de 4 siècles, donc dans tout les professeurs, imaginez qu'il y ait eu, des alcoliques, des dépressifs ou même des malhonnètes et vous pourres un peu concevoir les dégâts que ça à pu faire!
En fait les dégats que ça à fait, ("ce ne sont que des broutilles finalement, comparé à la puissance de Dieu" ça c'est le discour de mon prof de religion catholique) c'est: des guerres, des injustices, des massacres de populations, du racisme, de l'esclavagisme, une limitation aux sciences, bref, rien de bon!
Enfin ça à quand même créé des Mère Thérésa, des Abés Pierre, mais pas grand chôse comparé aux drames que ça à commis!

Ce que tu dis est vrai pour toutes les religions.
Regarde un peu ce qui arrive et qui prennent les religions comme excuses. Excuses oui, car aucune religion ne pousse à égorger son prochain. Les religions ont toutes le même but: la paix et l'harmonie, elles n'ont aucun tord en particulier. Si il y a eu massacre, rascisme et autre, ce n'est que de la mains de l'homme. C'est lui qui a détourné les textes et les a arrangé à sa façon pour servire ses propres intérets.
Je le dis donc, c'est le clergé moyen-ageux qui est la cause de pas mal de problème (à peu près autant que les Imams radicaux aujourd'hui mis avec la puissance en plus). Le clergé d'aujourd'hui (pour ne parler que des catho) est bien plus modéré et se bouge bien plus qu'on ne le pense. Et les annonciature ne sont pas que de belle maison répartis autour du monde.
Les vrais cathos sont les Mère Thérésa, les Abbée Pierre et tous ceux qui arrivent encore à gardé un semblant d'humanité dans ce monde. Eux ont compris ce qu'était la religion.

Si on se tient à la religion, elle ne fait que donner un style de vie et des valeur morale, ce qui manque le plus à notre société en fait.

Ensuite pour l'histoire des écrits datant de 300 ou 400 après J-C, dit-toi bien que l'ancien testament se transmettait depuis bien plus longtemps par voix orale aussi avant d'être couché sur papier. Les évangil étant du nombre de 4, écrit par 4 personnes totalement différentes en des lieux différents, on peut espérer que les éléments se recoupant sont exact. De plus, certain dire sont confirmé par des documents d'époques.

Après tous on s'en fout si c'est exact ou non. Ce qui fait qu'un dieu existe c'est que du monde y croit.


Byrhon, choqué par tant d'intolérance sur la foi des autres...

PS: dit ta première phrase à un musulman tu vas voire la raclé qu'il vas te mettre... pourquoi considererions nous l'Islam et la raligion Catholique différemment?

--Message edité par Byrhon le 2006-04-05 00:03:40--

finalement quand je voie les trois religions du livre.... je me dit qu'il y a encore un long parcour à faire avant qu'il y est la paix dans le monde
Finalement la religion viking était simpa, au moins tous les ans le clan élisé les dieux qu'ils allaient prier dans l'année à venir
Mais bon malgrés tout cela, je préfére nettement le shintoisme ou le taoisme mais pas les versions empreinte de boudhisme....

"pourquoi considererions nous l'Islam et la raligion Catholique différemment? "

Pour ne pas qu'on me dise,"tu es un raciste, tu ne respecte aps les musulmans!" je le sais bien, on n'arrète pas de ma faire ce reproche, dans mon école, parce que je dis la vérité!
Sinon, je suis d'accord avec toi, les 3 grandes religions sont à mettre dans le même panier (de toutes façons elles parlent du même Dieu, alors...)
Mais, sinon, je ne crache pas, sur les gens qui croient, en leurs histoires de Dieu, qui rendent un culte à ce même Dieu, ces gens là ne font de mal à persone!
Ce que je sais, c'est qu'au dessus de tout ce beau monde, il y a des chefs véreux, qui se prennent pour les envoyés de Dieu, et qui nous disent comment on doit vivre, (il suffit de regarder l'histoire de Popol 2 en Afrique, il est allé dans un pays d'Afrique et il leur à interdit de porter de préservatifs, le seul problème c'est que ce pays là c'est le pays où il y a le plus de prostitution infantile (tu vois les ravages que, peux créer une persone?))
Ou encore, on regarde, les Imams, qui exhortent les populations musulmanes à se faire sauter pour une ou l'autre raison!
Il me vient un exemple à l'esprit, c'était en Irak, un type c'est fait sauter dans un bus scholaire (oui il y a des écoles en Irak, je vous jures c'est pas de la blague) résultat, 2 Amériquains morts et 20 enfants tués!
Et quand on interviewait des personnes, il y en a plein qui ont dit: "Ouais, bien fait pour ses salops d'Amériquains, Allah est grand (dsl, je ne sais pas l'écrire en Arabe) et à ce moment là j'ai pensé, "Et les enfants qui sont morts, vous en faites quoi?"
Vous pouvez croire que c'était une manipulation des médias (et le doute peut encore subsister, même dans mon esprit) mais c'était un journal français qui avait diffusé ces images, donc pour moi il y a déja moins de doutes!
Donc voila justement l'importance que les écrits soient justes!
Si ils ne le sont pas, je ne vois pas pourquoi il faudrait rendre le culte à Dieu de cette façons là et pas autrement!

Et puis, pour la raclée que les gens vont peut être me mettre, ne t'inquiète pas pour moi, j'ai la peau dure!: lol:    

Pour la bombe c'est simple c'est un acte de résistance.... pour les enfants et bien ce sont des martyrs de la cause comme il y en a de nombreux lors d'une guerre de résistance.

Les religions c'est comme le chaos dans Warhammer, tous les fidèles de chaque Dieux se foutent sur la gueule, mais ils restent quand même vachement pôte.

Citation :

Les religions c'est comme le chaos dans Warhammer, tous les fidèles de chaque Dieux se foutent sur la gueule, mais ils restent quand même vachement pôte.

C'est bizar mais je pense comme toi, par contre:

Citation :

Mais, sinon, je ne crache pas, sur les gens qui croient, en leurs histoires de Dieu, qui rendent un culte à ce même Dieu, ces gens là ne font de mal à persone!

Moi si, j'ai vraiment horreur des catholiques; ils font tout un tas de conneries et après ils vont s'excuser auprès de Dieu, et c'est valable pour tous ces hypocrites, car ils vont tous se confesser, ils n'assument pas leurs actes et se retirent des poids de la conscience.

Pour le film: Vous voyez la "passion du christ" et vous n'aimerez pas les juifs, regardez le "pianiste" et vous n'aimerez pas les allemands... Faut pas en faire toute une histoire de ce film, c'est comme la "shoah(sauf qu'il y a eût un peu plus de morts)", il faut tout le temps qu'un juif soit le centre du monde, ils peuvent pas rester tranquil et la fer*** un peu, pourquoi il y a des con***** dans leur communauté qui viennent faire chier? C'est marrant ils ont tué le messie et 20 siècles plus tard on les massacre, "shoah, la vengeance des catholiques"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Je viens de découvrir quelque chose. Non, parce que ce qui save pas, c'est que les catholiques(le pape et tout ça) ont commencé à gueuler quand les allemands se sont mis à torturer les handicapés, mais pas quand les allemands se sont tournés aux juifs... A méditer très important.

Moi je le savais!
Mais ne commence pas à gueuler sur tout les catholiques, il y en a qui font des chôses bien (oui je sais, ils ne sont pas légions) mais il suffit de regarder, les abbés Pierre, les mêre Thérésa et les soeurs Emanuelle et de balayer le reste!
Il faut quand même gardr une certaine ouverture d'esprit quand on critique quelque chôse, car on n'est jamais sûr de la solidité de ces arguments, et si on arrive à te les casser tout de suite, tu te fait irrémédiablement traiter de raciste, et tu te fera rejeter de la société!
J'en ai fait l'amère expérience, on m'a fait doubler ma 5ème parce qu'on m'a pris pour un raciste (bon j'avais quand même des échecs, mais si j'avais fermer ma gueule (et si les gens étaient moins cons aussi) je ne me serais pas emmerder une année de plus dans cette école de m§§§§!
Donc il vaut mieux tenir sa langue, ou du moins être moins virulent dans tes paroles, sauf quand tu dénonces quelques chôse qui est indiscutable!

Je suis du même avis qu' Ecarlate, en fait, la religion asatru (la religion scandinave: Odin, Thor, Loki, les neufs mondes etc...) est l' une des religions que j' affectionne le plus, pour les idées qu' elle veut faire passer: reverence pour la nature ( sans toutefois renier les innovations technologiques, tant qu' elles n' empietent pas sur ladite nature ),dieu non surhumains ( ils peuvent mourir et vieillir, font des erreurs, etc ...) et pas tyranniques; comme l' a dit ecarlate il y avait des votes pour choisir quel diue on vénerait, mais les paysans mécontents d' dun dieu pouvait le renier pendant quelques temps pour en vénerer un autre.
de plus, il n' y a aucun comportement à proscrire dans cette religion, contrairment aux autres religionsou, en théorie, on n' a pas le droit de faire grand chose...en fait, il faut trouver la limitte entre sa propre liberté et celle des autres

en savoir plus sur la religion asatru? http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%81satr%C3%BA

Ce qui est dommage, c' est que cette religion ait une réputation raciste car notre ami tonton hadolphe a demandé à certains de ses SS de aire des recherches dessus... comme quoi il ne faut pas se focaliser sur des minorités, car même si une infime partie des musulmans sont radicaux, la plupart sont bin et vivent plus heureux que si leur religion n' existait pas. le seul probleme chez les musulmans, c' est la traîte des femmes dans certains pays... et ça bah... on y peut pas grand chose. Idem  pour la religion catholique: étant dans un pays de culture catholique, on pense que notre religion n' a aucun défaut, sans noter le fait que le papes n' a rien fait pour agir contre la shoah (désolé pour l' orthographe)... mais ce n' est pas pour ça qu' il fautdire que tout les chrétiens étaient nazis, regardez l' abbé père!

--Message edité par simerea le 2006-04-14 18:19:04--

Pour exprimer mon avis, je vais citer une tres courte phrase de nietzch: "Dieu est mort".

Bon alors moi je viens de revoir ce film, mais cette fois, je suis allé un peu plus loin que le bout de mon nez et je peux dire ceci: FILM A FUIR!!! Quand on réfléchit, c'est une succession de torture; de sanglantes scene, aucun intérêt de faire un film sur les douze dernieres heures de Jésus! Ok pour la qualité cinématographique technique (chapeau au service maquillage) et historique (c'est tel que c'est décrit dans la Bible) mais ou est l'intérêt? Je n'en vois pas, du moins plus! On entend de l'arameen, oui et alors? Plus personne ne le parle, on s'en fout (bon on voit au moins a quoi ca ressemble) pareil pour le latin qui ne sert plus qu'a comprendre la langue francaise!
Bref, comment ai je pu aimer? Surement a cause de la violence, comme tout les voyeurs... pfff, voir six fois ce film pour comprendre ca...

--Message edité par Grumgore le 2006-04-15 17:24:13--

Citation :

La souffrance d'un homme montrée dans toute sa splendeur,

Citation :

cela m'a bouleversé, voir une telle violence, et a chaque fois que je le vois, j'en ai les larmes aux yeux. Superbe

Mais où est ce que je suis tombé ?

Kormin

oui ces citations la marquent bien le caractere sadique de la religion chrétienne:elle est quand meme la seulle a venerer un martyr,a venerer un objet de torture(la croix) l'idée de la purgation des péchés par la douleur et la souffrance c'est du masochisme!c'est une religion "perverse" au sens ou elle donne libre court aux pulsions primales de destruction et de sadisme(c'est pas de moi c'est de nietzsche tres grossierement)