Hors du contexte de Rammstein ...

Citation :

mais t'as aussi euronymous & co.

Heulà!
Dans un sens, y'a rien à voir entre Légion 88 et Euronymous...
Légion c'est totalement axé sur le skinhead vraiment nazi..
Euronymous était un sataniste...à la limite la plus grande comparaison c'est avec Varg Vikernes et son penchant nazi pendant son emprisonnement.
Faut éviter de confondre les nazis et les Satanistes...
Bien que ne cautionne aucunes des actions de ces deux groupes (et encore moins les nazis et le faits de Varg)

Bon....brûler des églises? Sortez les objets précieux, revendez-les et donnez le fric à des associations d'aide..et ensuite hinhin^^ *et merde...j'vais encore passer pour le sataniste de base..*

--Message edité par eurynome le 2006-05-13 11:16:29--

Zut j'avais pas relevé ça!

Je soutiens Euronymous, euh Eurynome ( ) là dessus, l'ex guitariste de Mayhem n'a jamais été considéré comme un nazi. Un peu cinglé, oui (Inner Circle... no comment), mais pas du tout dans le trip nazi. D'après certaines sources, le légendaire guitariste auraît même été communiste. Ca m'étonne beaucoup mais bon, en prenant les bases du communisme et non la mascarade stalinienne et la propagande ça reste plausible. Toujours est il qu'Euronymous n'était pas sympatisant nazi, Dead et Hellhammer non plus à ce que je sache. Virkenes est entré dans ce trip à une époque, même si maintenant il est plus branché viking et odinisme... de toute façons c'est le personnage qui dérange au delà de l'idéologie.
Pour Darkthrone, on peut se poser la question, certes ils ne sont pas pro-nazis mais ont quand même travailé avec Virkenes et affiché sur une de leur pochette "quiconque s'avisera de critiquer ce disque sera considéré comme un Hébreu" (ou Juif, mais en Français on aurait duit Hébreu). Darkthrone est très probablement à l'extrème droite norvégienne... mais bon, le Black Métal (le vrai) est par nature antidémocratique alors c'est pas vraiment étonnant.
Toujours est il qu'ils ont compris la leçon, et qu'ils ont laisé tomber ce genre de trucs malsains...

Petit conseil: quand quelqu'un vous dit: "Vous écoutez un groupe nazi??" suivi d'insultes ou de mépris, demandez leur donc si ils iraient accuser d'antisémitisme un amateur de Wagner...

Bon, retour au sujet principal
J'aime moins l'évolution récente de Rammstein, un peu trop doux pour moi... on dirait presque que Reise Reise est un album de ballades! Enfin ça plait énormément à certains (ma colloc ^^). Peut être que comme ça dans deux ou trois albums ils nous feront un "retour aux sources" plus bourrin  

--Message edité par Ratdegout le 2006-05-13 12:41:57--

Citation :

D'après certaines sources, le légendaire guitariste auraît même été communiste. Ca m'étonne beaucoup mais bon

j' avais vu sur je ne sais plus quel site que le satanisme et le communisme s' apparentaient en de nombreux points. j' essairais de le retrouver et j' éditerais ( pour les impatients, je me souviens avoir tapé black metal sur google, apres, à vous de chercher ). Comme la totalité du groupe était à un stade avancé de folie satanique ( comme l' a dit Ratdégout, c' est eux les créateurs de l' Inner Black Circle, ils ont brûlés 8 Eglises en Norvège ), ça devient même probable qu' ils s' apparentent au communisme.
Enfin même si les gars étaient completement tarrés ( petite anécdote; Lorsque Euronymous a découvert le cadavre d' un des membres du groupe qui s' était suicidé avec un fusil à pompe ( déja pour se flinguer au fusil à pompe, faut pas être clair^^), il est tranquillement rentré chez lui pour prendre son appareil photo et à photographié le cadavre du gars pour le mettre en couverture d' un de leurs album ( Dawn Of The Black hearts si je ne m' abuse ) ... avouez que faut pas être totalement normal pour faire ce genre de truc^^) le groupe était quand même tres bons, en plus d' être de véritables précurseurs dans le black métal, et ça, c' est bien!

Enfin bon, je sors completement du sujet, donc je vais mettre une petite babiolle sur Rammstein, juste pour ne pas me faire lyncher par une bande de modos barbares ( je plaisante bien sur )

Donc Rammstein, en fait, je ne conais pas trop, mais les chansons que j' en ai écouté n' étaient pas terrible selon moi. Et bien que le fait que les gens qui disent que ce groupe est raciste soient cons car ce n' est pas du tout le cas,  je trouve que les chants allemands donne cette impression de chants nazis, et ça, j' aime pas.
Et puis je trouve que le groupe est  assez mou ( Amerika est chiante )

Mon Pôpa est en train de râler car je dois passer à table, donc je vous laisse sans plus développer

Effectivment amerika ets assez molle mais vu qu'elle est dans l'album reise reise et qu'il se veut justement moins bourrin tu ne peu pas vraiment te rendre compte, si tu as le temps écoute par exemple, du riecht so gut, asche zu asche et d'autre du premier et deuxieme album qui sont pour moi les meilleurs

Bah, légion était raciste, Euronymous, Vikernes (Vikrenes?) étaient satanistes, et pas mal d'églises ont brûlées.
C'était assez anti clérical, etc, donc au final, on se rapproche des sujets haïs par le nazisme (haine de l'homosexualité, du communisme...)

En parlant de l'homosexualité, comment interprété vous la chanson "Mann gegen mann" de l'album Rosenrot...

Pour info, les paroles traduite sont là....:
http://www.planetrammstein.com/fr/parole/traduction/fr/6-rosenrot/2-mann-gegen-mann.php

pas grand chose à dire... comme d'habitude, super bien écrite, il ne font que dénoncer l'homosexualité... beaucoup sont contre et d'autres sont pour... on est dans une société xénophobe.




mais si y'a un connard qui dit qu'il haïssent les homos comme les nazis les haïssaient, ils peut aller se faire foutre !

A ce moment là, on peut dire que Legion 88 ne fait que "dénoncer" les étrangers et leurs soit disant méfaits sur la société, mais on a pas le droit de die qu' ils les haissent! enfin je prends ça comme exemple car je ne connais pas du tout le groupe, ni ses textes, et j' ai pas envie de connaître , c' est juste que pour écrir un texte comme ça, faut être homophobe, et quand le gars gueule "pédé", il dénonce rien du tout, il insulte simplement les homosexuels.

Grostonni, j' essairais 'd' écouter quelques uns des morceaux que tu m' as donné, peut être qu' une vocation va naître au fond de mon petit coeur ^^

Arf je ne comprends presque jamais les paroles de Rammstein, même en Français ^^
Contre l'homosexualité? Je ne vois pas trop en quoi, va falloir m'expliquer... Je n'ai vu dans ces paroles aucun des arguments cliché anti-homos du style "contre la nature" ou autres...

Ca parle d'homosexualité certes, mais ça ne sonne pas vraiment comme une critique je trouve. Le cul est un sujet cher à nos chers teutons, sans oublier qu'ils posent "entre hommes" torse nus et assez serrés sur une pochette... pochette un peu ambigue à mes yeux.
Enfin, je ne connais pas l'avis affiché par le groupe, comme je suis jamais les potins des musicos (sauf Gorgoroth, parce que à chaque fois que je regarde, ils se retrouvent devant le tribunal )

Edit: "Pédé" une insulte? Mouais... dans ce cas là, Pédale Douce et autres conneries de comédies ridiculisant les homos se retrouveraient interdites. Après tout "pédé" n'est qu'une abréviation, le problème étant qu'elle est souvent prononcée avec haine et mépris... Et puis là on regarde la traduction, le mot allemand peut très bien être toléré en Allemagne.

--Message edité par Ratdegout le 2006-05-13 21:12:06--

Je suis comme ratdeg' où est la critique des homos dans ce texte, on n'y voit qu'une reference mais en aucun cas une critique ni une éloge ^^, et pd n'est pas une insulte c'eet plutot pour taquiner meme si ca fais pas trop plaisir

C'est encore un joli texte bien pervers comme on les aime, oh connations sexuels quand tu nous tiens

Tu te trompes Morty, PD vient de Pédale Dure, un film sortit y'a longtemps !!!

C'était au début pas méchant, mais ca l'est devenu !
Reste a savoir d'ou vient le mot allemand, si il est juste amicale, ou carrément agressif.


Donc les homos n'ont rien a voir avec les pédophiles, quoique homos=curés=... ^^

EDIT, snif, Morty a supprimé son mess !!
Si vous comprennez rien, c'est normal !

Meu non je rigole, vive Jesus ^^  

--Last edited by Wamm on 2006-05-14 16:44:24 --

pédé=pédéraste, pas pédophyle.
Mais apres, si en allemagne, c' est pas une insulte, à ce moment là la chanson devient moins choquante.

Par contre, Ratdegout, de là à dire qu' il n' y a pas de sous entendu dans pédé...
C' est comme quand les gens utilisent le mot "nègre" pour qualifier les blacks, ça n' a rien de choquant en soi, mais c' est devenu extremement péjoratif

de toute façon, les gars mettent ce qu' ils veulent dans leur chansons, pour moi ce qui importe, c' est le rythme ( même si il y a qd même des limites )

Sinon, j' ai écouté Du Reis-machin so Gut est pas mal. Pas génial, mais pas mal

Simerëa, qui trouve Rammstein écoutable mais qui préfere Children Of Bodom ^^

on dit audible, perso je prefere quelque chose de plus retro ou classique, genre red hop, aerosmith, the who, the cranberries, pearl jam!
Ca c'est de la zik c'est pas comme rammstein ou ca gueule pendant un morceau de 4 min "RAMMSTEIN RAMMSTEIN"!
Perso je pense pas qu'un groupe comme ca fasse une critique de m'homosexualité, on aurit vu ca dans les journaux, les reaction de la communauté gay!
Bref moi j'aime pas, je comprend pas ce qui peut attirer la dedans...

Et bien chacun ses gouts ma foi ^^, je comprendrais jamais comment on peu écouter les bouses qui passent à la radio, chacun est un incompris ^^ mais pour te répondre ce qui m'attire c'est la musique qui meme si elle est plutot classique ne me laisse pas indifferent et la voix du chanteur qui retourne les trippes et puis quand tu les as vu en concert on ne peux plus s'en passer ^^

PS: tu vois simerea en se forcant un peu on arrive à tout aimer

Citation :

PS: tu vois simerea en se forcant un peu on arrive à tout aimer

Hé Ho! Faut pas éxagérer non plus hein! Même si je me force, je crois que je n' arriverais jamais à apprécier un temps soit peu les Jennifer et autres Lorie^^

Par contre, j' ai vu certaines images d' un des concert de Rammstein, et ça tient plus du spectacle pyrotechnique que du spectacle musical ( d' où le prix de la place^^ )

Au fait Grostonni, tu m' as toujours pas dit ce que tu pensais
d' Epica et de Therion^^

Citation :

on dit audible

Mea Culpa, j' ai pas fait attention

Citation :

Bref moi j'aime pas, je comprend pas ce qui peut attirer la dedans...

Bah tu sais, tous les goûts et les couleurs sont dans la nature, comme on dit. Il y a certaines personne qui dirait que la musique que tu écoutes est fade, molle, etc ( ce n' est pas mon cas, rassure toi^^ ) . De plus, Rammstein ça reste quand même très "light" par rapport à certains autres groupes. Si tu avais parlé de Mayhem, de Marduk ou de Burzum, encore j' aurais compris, mais rammstein reste très très très abordable ( au point de passer aux heures de pointe sur MCM avec leur chanson Amerika )

Marduuuk mouahahahah, c'est sur que comparer du brutal à du neo c'est pas vraiment possible, encore que le brutal peut être mélodique (non je ne rigole pas ^^).
Rammstein n'est pas un groupe violent (jai pas lu la conversation) comparés à des groupes comme marduk ou benighted, mais pour des néophytes ca peut l'être. Tout existe dans la nature.

Petite rectification pour Théobald

Marduk c' est pas du brutal, c' est du true black metal, limite audible (t' as vu, Grumy, je prends tes remarques en compte^^) , mais au moins ça défoule apres une vieille journée de cours^^

Edit Ratdegout: Naaaaaaaannnnnn !!! Marduk c'est PAS du True Black du tout!! C'est bien du "brutal" black -ou black tout court pour ceux qui comme moi s'y perdent un peu ^^. L'expression True Black est réservée aux suivants de Darkthrone, Bathory et autres groupes "old school". Le true black se doit d'avoir le son le plus pourri possible, peu de recherche musicale, des guitares avec un son affreux et si possible répétitif... Ecoutez un vieux CD de Darkthrone (Transylvanian Hunger conseillé), voila du true black (à mon sens). Les groupes plus récents de true black n'ont évidemment que très peu de succès, on comprend aisément pourquoi Marduk est peut être aussi difficile à écouter, mais objectivement moins moche et musicalement plus poussé... Voila un lien ou écouter deux titres de Darkthrone, pour vous donner une idée (et non pour encourager le téléchargement illégal, blablabla. De toute façons, il n'y a que 2 titres et personne ne voudra les garder après les avoir entendus ^^
http://darkthrone.christcrusher.com/hunger.htm


Je pensais qu' il n y avait que le death qui pouvait se voir qualifier de brutal ( excusez ma profonde ignorance^^) donc je croyais que Théo parlait de death, or marduk c' est pas du death

et puis j' arrête pas de lire partout que Marduk c' est du true, à force j' ai pris le plie!

Bon apres pour darkthrone euh... j' ai écouté et... bah je préfere les gentilles de chez marduk, même si au final, ça rend pas si mal ( j' ai écouté que la premiere )

--Message edité par simerea le 2006-05-14 19:13:37--

Ah ^^ alors epica j'adore mais therion j'acroche mois meme si je n'ai pas encore trop écoute mais epica m'a vraiment bien plu surtout sonsign to oblivion ou quelques chose du genre, c'est vrai que la musique est plus "fraiche" que nightwish.

En ce qui concerne leur concert, effectivement ils assurent le show ^^

Tu m'as devancé en réponse Rat en effet ce n'est absolument pas du true black. On dira qu'un concert de marduk est normal et qu'une concert de true black c'est un batterie Stagg premier prix avec des enceintes de voitures dans un cave avec un autel sacrfice ou gît une chèvre égorgée avec un pentagramme au dessous. Arrétez de dire que marduk est inécoutable c'est mon style préféré avec le black viking ou pagan black.

J' ai pas dit que Marduk était inécoutable, la peuve, j' en écoute ( un peu... pas souvent, juste pour se défouler, je préfere quand même le symphonique gentillet à la Epica^^ )

mais euh... on étais pas censé parler de Rammstein?
Putain! les modos nous cassent les c******s pour pas qu' on dévie du sujet et c' est les premiers à le faire! Franchement, je vous jure! Wech!

Simerëa, de mauvaise foie^^