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Forum La Taverne des Empereurs : Forum des Warhammer Administrateurs :Col Valdez, Elende, Byrhon
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forum Index du forum forumLes piliers de bar forumASTRONOMIE: par un amateur débutant.

Auteur : Sujet: ASTRONOMIE: par un amateur débutant.  Bas
 ecarlate
 Messages postés : 350
 Chevalier
 ecarlate
  Posté le 20/04/2006 01:03:55
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Citation :

modibick  a dit :

Si on peut emprunter des trous noirs pour sortir par des trous blancs, pourquoi il n'y a pas de trous blancs dans notre univers?



Tout simplement parceque les trou noirs et les trou blanc ne sont que des théories
il y a des faits et des données, qui permette de penser que cela existe, mais personne n'en a vue, ce ne sont que des calculs théorique et des études probable

Sinon pour les étoiles de type wolf rayet, ils se pourraient que certaine deviennent des super-nova ou qu'elles soient le stade préléminaire à cela, mais ce n'est pas sur
Certaine étoile atteignant une masse critique au lieu de s'éffondrer sur elle même et de venir des super nova ou des trou noir, devienne des pulsars et quand il y a deux étoiles dans un systéme, il y a de forte propabilité qu'on obtienne un pulsar milli-seconde

--Message edité par ecarlate le 2006-04-20 01:06:18--

"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle."
L’incompétance est la seule différence entre l’homme et l’animal.
 Capitaine de Lacy
 Messages postés : 742
 Seigneur
 Capitaine de Lacy
  Posté le 20/04/2006 08:29:10
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VOYAGE DANS LE TEMPS: FICTION OU REALITE ?

Citation :

La relativité générale affirmant une symétrie dans le temps, on doit trouver à l'inverse d'un trou noir un objet aussi mystérieux et spectaculaire. C'est un trou blanc. Farfelu ! vous me direz. Peut-être pas, car n'oublions pas que si aujourd'hui nous sommes quasiment sûrs de l'existence des trous noirs, l'idée paraissaient bien saugrenue il y a quelques décénies.

Les trous blancs ou fontaines de vie sont l'antithèse des trous noirs. En effet, alors que les trous noirs attirent la matière à tout jamais, les trous blancs en fournissent ce qui fait qu'il est impossible d'y rentrer, tout du moins, autant que de sortir d'un trou noir. On suspecte par ailleurs ces trous blancs d'être à l'origine des émissions énergétiques spectaculaires des quasars. Les quasars auraient des trous noirs en leurs centres, et par la même occasion des trous blancs, car on suppose que si ils existent, les trous blancs se situeraient au sein même des trous noirs. Ce qui en passant justifierait l'émission de Rayons X qu'un trou noir peut émettre. Vous connaissez certainement l'image qui symbolise un trou noir par un cône renversé mais sans fond.





On imagine donc que trous noir et blanc sont reliés à travers l'espace-temps par un pont, ou tunnel, appelé trou de ver. Autrement dit, par le biais de ce pont, toute matière attirée par un trou noir ressort quelque part ailleurs dans l'univers ( cet endroit pouvant être le trou noir même ). D'autres scientifiques pensent que le trou de ver relierait deux univers parallèles ( mais là ça devient vraiment de la science fiction).

La matière ressortant d'un trou noir devrait être exotique, c'est à dire différente de celle que nous connaissons.



http://friendsweb.free.fr/astro/images/troublanc2.jpg

Vue artistique d'un trou blanc

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-20 08:29:40--

Char de bataille lourd francais AMX50 LECLERC
 Zeddicus Zul Zorander
 Messages postés : 670
 Seigneur
 Zeddicus Zul Zorander
  Posté le 20/04/2006 09:47:10
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Selon ce que je sais (aussi grâce au Capitaine) c'est que les trou noirs absorberaient la lumière donc fatalement il est impossible de les voire. Et si un trou noir débouchait sur un trou blanc et bien cela voudrait dire qu'il existe une sorte de réseau de tunnels dans l'espace et en plus si les trous blancs n'existe pas dans notre univers qui sait où un trou noir peut nous emmener !

Zeds

Mouvement de contestation des prix Games workshop

Luttez avec nous contre les prix de GW : http://forum.aceboard.net/23450-3068-22530-0-Lutte-anti.htm
 Capitaine de Lacy
 Messages postés : 742
 Seigneur
 Capitaine de Lacy
  Posté le 20/04/2006 16:02:46
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Un trou blanc n'est qu'une théorie.

Char de bataille lourd francais AMX50 LECLERC
 Fabius Bile
 Messages postés : 281
 Chevalier
 Fabius Bile
  Posté le 20/04/2006 16:14:02
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Je crois qu'un trou noir n'a jamais était observé non plus.

"Mort au faux empereur"


 Capitaine de Lacy
 Messages postés : 742
 Seigneur
 Capitaine de Lacy
  Posté le 20/04/2006 17:36:39
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Parceque un trou noir est invisible, ce que les scientiphyque peuvent voir c'est la lumière que reflète l'objet au moment ou celui-ci est aspiré dans le trou noir.

Un trou noir à un champ gravitationnel et a une intensité telle qu'il ne peut émettre aucun rayonnement vers l'exterieur. Hors, un objet ne renvoyant pas de lumière dans l'espace est considérer comme invisible. C'est donc impossible à observer à l'oeil nu.


REPONSE THEORIQUE POUR MODIBICK

Un trou blanc serait la sortie du trou de vers qu'il enverrait en direction d'un univers parralèle au notre.

http://www.astrosurf.com/lombry/Physique/wormhole-alpha-centauris.jpg
Configuration géométrique d'un trou de ver. Vu de la Terre, Alpha du Centaure se situe à 4.3 années-lumière. En passant par un  trou de ver spatio-temporel le voyage permet même de remonter le temps et de bénéficier de tous les avantages du décalage horaire... Parti à l'heure du repas, vous arriverez avec un peu de chance à l'heure de l'apéro. Document S.Hawking.

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-20 19:47:09--

Char de bataille lourd francais AMX50 LECLERC
 Fabius Bile
 Messages postés : 281
 Chevalier
 Fabius Bile
  Posté le 20/04/2006 21:27:44
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Sa me fait penser a l'explication du fonctionnement de l'hyperespace dans stargate. Sa ne serait pas une pur invention?

Citation :

Le Vortex
Un passage ou un trou est ''creusé'' dans l'espace-temps par la porte des étoiles. La structure hypothétique de l'espace temps peut être représentée comme un long tunnel mince connectant deux points séparés de plusieurs années lumière l'un de l'autre.

L'Espace-Temps
L'espace-temps à quatre dimensions (trois dimensions pour l'espace et une pour le temps), dans lequel tous les évènements de l'Univers ont lieu, est appelé continuum espace-temps. Dans cet espace, le mouvement spatio-temporel d'un corps est décrit par sa ligne universelle. Sur le cartouche trouvé avec la dalle de la Porte des Étoiles, étaient inscrites des figures. Ces figures (ou symboles) correspondent à des constellations. Ces constellations sont disposées dans un ordre précis de manière à former une carte ou une adresse : 7 points déterminant une trajectoire ou une destination. Pour déterminer une destination dans un espace tridimensionel, il nous faut 6 points pour définir un lieu précis. Puis pour la trajectoire, il nous faut un point d'origine (voir schéma). Voilà ce à quoi ressemble, de façon schématisée, le vortex vu de l'extérieur par rapport à l'hyperespace:

http://img296.imageshack.us/img296/3724/vortex2zb.jpg

Et ça diminue le chemin de 26 années lumière à 1 km !!



"Mort au faux empereur"


 Capitaine de Lacy
 Messages postés : 742
 Seigneur
 Capitaine de Lacy
  Posté le 20/04/2006 21:41:11
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Est-ce que c'est l'explication donné dans le film (ou la série), parceque ça ressemble très fort au tableau que j'ai mis

Char de bataille lourd francais AMX50 LECLERC
 Fabius Bile
 Messages postés : 281
 Chevalier
 Fabius Bile
  Posté le 20/04/2006 21:53:25
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Citation :

ça ressemble très fort au tableau que j'ai mis



C'est justement ce qui m'a interpelé.

J'ai vu ça sur le site offciel de stargate (stargate-fusion)
Voici le lien qui mene directement a l'explication:
http://www.stargate-fusion.com/index.php?cat=tex&id=15

"Mort au faux empereur"


 Capitaine de Lacy
 Messages postés : 742
 Seigneur
 Capitaine de Lacy
  Posté le 20/04/2006 21:59:03
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En fait, je pense qu'ils ont pris la théorie du "trou noir, de vers, et du trou blanc" et qu'ils l'ont prénommés "Vortex" pour faire mieux dans leur film.

Char de bataille lourd francais AMX50 LECLERC
 Fabius Bile
 Messages postés : 281
 Chevalier
 Fabius Bile
  Posté le 20/04/2006 22:01:26
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A mon avis aussi....
C'est comme ça dans bcp de film ou serie, les auteurs reprennent des faits réel et les modifie un peu "pour faire bien".
Un peu comme les legende qui sont tirées de faits réel...

"Mort au faux empereur"


 Capitaine de Lacy
 Messages postés : 742
 Seigneur
 Capitaine de Lacy
  Posté le 20/04/2006 22:12:33
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Bon. Je viens de faire une recherche sur le VORTEX et je n'es rien trouver, cela veut dire que ça n'a aucun rapport en astronomie.

Char de bataille lourd francais AMX50 LECLERC
 Fabius Bile
 Messages postés : 281
 Chevalier
 Fabius Bile
  Posté le 20/04/2006 22:13:29
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Le nom non, mais la théorie oui.

"Mort au faux empereur"


 Capitaine de Lacy
 Messages postés : 742
 Seigneur
 Capitaine de Lacy
  Posté le 20/04/2006 22:20:54
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Si tu connais smile/eek.gifquelque chose sur la théorie du Vortex, pourrais tu me la faire connaitre sur ce topic, je te remercis d'avance.smile/eek.gif

Char de bataille lourd francais AMX50 LECLERC
 Fabius Bile
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 Chevalier
 Fabius Bile
  Posté le 20/04/2006 22:24:10
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NON, ce que je veux dire c'est que ta recherche sur les trou de ver pour l'astronomie et ma recherche sur les vortexs de Stargates ont aboutis a exactement la même explications théorique et au même shéma...

"Mort au faux empereur"


 Capitaine de Lacy
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 Capitaine de Lacy
  Posté le 20/04/2006 22:52:09
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Ah, OK

POUR ZEDD

Je te propose ce lien qui te parle du voyage de le temps.

http://www.geocities.com/crousset.geo/timetravel.html


************************************************************************************

PENSEZ-VOUS QUE NOUS SOYONS SEUL DANS NOTRE UNIVERS ?


Je pense que peut-être nous ne soyons pas seul. Il doit bien y avoir la vie sur d'autre endroit dans notre univers mais qu'il soit peut-être encore à l'état moléculaire ou qu'ils est atteint une technologie plus avancé de la notre et qu'ils nous rendent visite (cela voudrait dire qu'ils est une avance considérable sur nous parceque nous ne pouvons atteindre au jour d'aujourd'hui pluton qu'au bout de quinze ans et nous savons qu'il n'y a aucune forme de vie, en tout cas pas aussi avancé que nous puisqu'elle ne serais que sous la forme moléculaire ou bactériologique.

POUR PLUS D'INFO SUR LES POSSIBILITE DE VIE EXTRA TERRESTRE: http://fr.wikipedia.org/wiki/Extraterrestre

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-20 23:42:56--

Char de bataille lourd francais AMX50 LECLERC
 Theobald
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 Theobald
  Posté le 20/04/2006 23:23:59
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L'espace peut être vu comme un drap tendu et les astres commes des boules. Mettez une boule de pétanque et des balles de ping pong sur ce drap, la boule de pétanque déforme le drap et les balles de ping pong roulent vers la boule de pétanque. La boule de pétanque c'est l'étoile et les balles de ping pong des corps célestes. Ensuite imaginez que d'un cuop d'un seul toute la masse de la boule de pétanque se retrouve concentrée en un point du drap autrement dit de l'espace. Tous les corps aux alentours sont attirer par la formidable gravité et finissent par se confondre avec la masse ponctuelle qu'est le trou noir, augmentant ainsi la gravité.

Les fontaines blanches sont des hypothèses formulées à partir de principes que je ne connais pas. Ici on entre dans la spéculation car c'est dans ces cas précis que l'on peut remettre en doute des principes qui vrais partout ailleurs. Les principes de relativité sont vrais à partir de ce que nous connaissons mais le sont ils vraiment ? C'est pour ça que ces histoires on ne peut que s'en méfier.

Excuse moi je n'ais pas tout lu mais aurais tu parler de la matière noire et de l'énergie sombre ?

Citation :

Anecdote: En 1908, une énorme explosion se produisit dans la région de Tunguska en Sibérie centrale. Tout ce qui se situait dans un rayon de 30km, dont un troupeau de 500 rennes, fut détruit. Mais cette explosion n'a laissé ni cratère, ni fragments excluant l'hypothèse d'un écrasement de météorite. Une hypothèse des plus audacieuse suppose qu'un mini-trou noir (de quelques millimètres seulement!) aurait heurté la terre pour la traverser complètement et ressortir dans l'atlantique nord provoquant un énorme soulèvement d'eau dont personne n'aurait été témoin...




Pures spéculations. Faire attention sur internet on peut trouver beaucoup de bêtise. Je ne dis pas que tout est faux mais ce genre d'anecdote on peut s'en passer parce qu'elle est pure spéculation et invérifiable.


La vie existe dans l'univers c'est certain, rien qu'en loi de probabilité vu que l'univers est infini, à moins que la probabilité d'apparition de la vie soit infinitésimale. Peut être que nous cherchons pas du bon coté. On a du mal à expliquer nos propres origines et l'origine de la vie n'est surement pas unique. La vie peut peut être se développer dans les endroit ou l'on s'attend le moins. Je pense aus Odyssées de l'espace de arthur C.Clarke où la vie existe sur jupiter et ses satellites. Je penses qu'à ce niveau là on ne peut faire confiance qu'au écrivains de science fiction =)

--Message edité par Theobald le 2006-04-20 23:29:38--

 Capitaine de Lacy
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 Capitaine de Lacy
  Posté le 20/04/2006 23:29:00
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Tu veut peut être dire des trou noir ?

Char de bataille lourd francais AMX50 LECLERC
 Theobald
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 Theobald
  Posté le 20/04/2006 23:30:29
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Non la matière noire et l'energie sombre, les éléments qui combleraient le deficit massique de l'univers.

 Capitaine de Lacy
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 Capitaine de Lacy
  Posté le 20/04/2006 23:32:35
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Tiens va voir là pour la matière noire: http://cdfinfo.in2p3.fr/Culture/Matierenoire/

escuse moi, pour les deux premier j'ai confondu.

et là pour l'energie sombre: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_sombre

Par contre pour moi l'événement de TUNGUSKA serait une météorite qui aurait heurtée la terre; mais pour être sûr je vais effectué une recherche.
Voilà, j'ai trouvé: http://www.astrosurf.com/lombry/impacts-tunguska.htm

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-20 23:47:10--

Char de bataille lourd francais AMX50 LECLERC
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