J'ai proposé un projet dans "la passion des armes"; mais en fait c'est plutôt une partie d'une idée. "Je pense que la gloire d'un pays devrait se refléter sur la qualité de vie du peuple, et non sur les bénéfices que gagne les patrons". Mais quand je parle de "qualité de vie", je ne vois pas de gros boeufs, vautrés sur des fauteuils à regarder la télé, et à être nourri par des robots, je vois plutôt des personnes sportives et intellectuelles.

Que sommes nous sensés repondre?
Il n'y a pas de question.

Il veut savoir quel parti lui correspondrais le mieux je pense mais bon il faudrais que tu donne ton avis sur d'autre sujet ^^ la pour l'instant je te verais à gauche, (a bas les patrons verreux) oué c'est ca, toi yen a etre avec arlette ^^ ou quelques chose comme ca

Si c'est ca, oui c'est du arlette, en tout cas de l'extreme gauche, c'est simple a definir pour une raison: ca veut rien dire...
(le prend pas mal surtout).
L'idée est mal formulée, car deja qu'est ce que la gloire de la france, qui est un concept plutot abstrait tu en conviendra.
Ensuite, le rapport entre gloire/salaire des patrons/qualité de vie m'est quand a lui, totalement "opaque".
Affine ton idée, developpe, une phrase comme ca, meme si elle a du style, ne veut pas dire grand chose.

Moi je suis partisan de tout faire péter et de tout recommencer.
Des haches et des épées pour tout le monde dorénavant, le chaos arrive, va falloir survivre.

La politique, c'est de la manipulation, y'a aucun interêt à y trouver...

Comme nous sommes rien, seulement un joli assemblage de carbonne, d'hydrogène, d'oxygène , d'azote, et quelques autres ingrédients, je pense qu'il faut se remettre en question, au niveau de l'égalité, de notre importance dans le vaste univers, le fait de donner à chaque chose en ce monde une valeur. C'est ça la vrai idée encore plus grosse que la précédente.

Après, j'aime pas trop être considéré comme un communiste, parce que vue comment ça marche , et vu l'état des pays après que ça s'est passé ...

Citation :

L'idée est mal formulée, car deja qu'est ce que la gloire de la france, qui est un concept plutot abstrait tu en conviendra.

C'est du nationalisme.

Mon idée est utopique, mais j'aimerai bannir l'individualisme des hommes, j'aimerais qu'ils pensent plus à l'humanité qu'à eux même, comme les fourmis. On tue les fourmis parce qu'on en est jaloux, il n'y a pas de bordel chez elles, et pourtant, elles sont plus nombreuses que nous. Enfin je veux dire dans la fourmillière. Mais ça se rapporte au communisme, parce que chacune à une place définie et dès la naissance, après tout, un jour ou l'autre, on va bien finir dans ce genre de système?

Il y a un truc qui m'échappe, pourquoi, avec nos capacités de réflexions, notre cerveau, après tout ce qu'on a fait, pourquoi on se fout sur la gueule? On s'ennuie à ce point? Il est plus facile de détruire que de créer, est ce là une raison de le faire? Vous ne trouvez pas l'utilité d'évoluer et de changer de mentalité?

Ah! l'instant philo ^^
Mais tout d'abord:

Citation :

Chronic: L'idée est mal formulée, car deja qu'est ce que la gloire de la france, qui est un concept plutot abstrait tu en conviendra. mobidick: C'est du nationalisme

NON!! Le nationalisme et le patriotisme sont deux choses différentes à ne pas confondre au risque de se faire brûler vif par tous ceux qui se sentent animés d'un sentiment patriotique.
Une phrase célèbre dit quelquechose comme: "Le patriotisme c'est l'amour des siens, le nationalisme c'est la haine des autres". C'est effectivement assez juste, car une composante importante du nationalisme est la vision des étrangers à la nation comme ennemis.
Entre souhaiter la gloire de la France et être nationaliste il y a une sacrée marge. Je souhaite voir nôtre pays rayonner dans le monde entier, ce qui est déja le cas par son histoire (droits de l'homme etc.), sa gastronomie, et de manière plus limitée par sa culture. Le nationalisme est d'abord un phénomène de repli sur soi par le reniement des étrangers, des autres, et ne contient pas en lui même une volonté de rayonnement.
Des nationalistes souhaitent en général le replide leur nation sur sa propre culture et sont hermétiques aux influences extérieures. Peu importe que leur pays soit admiré dans le monde entier, tant qu'on les laisse entre eux et qu'on n'essaye pas de bousculer leurs traditions en y intégrant d'autres cultures.

Ensuite, je n'ai jamais tué de fourmis parce que j'en étais jaloux, mais parce qu'elles infestaient la terrasse et venaient grimper sur la table de jardin (souvenirs de vieileeeeuuus vacances). L'homme ne veut pas forcément d'un monde complètement organisé, qui est très étouffant et limite son espace de développement personnel.
Personnel, c'est le mot clef chez nous autres occidentaux, et on se fout sur la gueule parce que c'est cet intérêt personnel qui prime, on se bat pour nôtre personne... bien que nous ayons besoin des autres pour nous définir
Je pense aussi que nous avons besoin de violence et de confrontation, comme nous avons besoin d'affection. Les hommes se battent pour de nombreuses raisons, mais au fond beaucoup aiment simplement ça. Par chance, la confrontation passe aujourd'hui souvent par le sport et d'autres activités ludiques.

Je doute que l'on finisse dans le communisme, car on arrive PAS à se définir uniquement par la masse, on ne veut PAS de l'égalité! Si on touchait tous le même salaire et qu'on achetait tous les mêmes produits, comment se la péter, commenbt être différent de son voisin, comments e définir par opposition à l'autre? C'est aussi pour cela que le communisme ne peut pas fonctionner sans totalitarisme, l'allemagne de l'est l'a prouvé, les gens voulaient plus de choix dans les produits à acheter, des couleurs différentes pour leur Trabin (= poubelle roulante de la RDA) etc.
Si l'on évolue vers une sorte de communautarisme, on ne sera pas heureux. L'humain voudra être différent de l'autre, plus riche, plus puissant, avoir une plus grosse oiture, une femme plus jeune et plus belle, une meilleure place dans la société.
Lénine n'était pas un rêveur fou, c'était un misanthrope qui connaissait la nature des Hommes... qui savait qu'ils se rebelleraient, d'où la création d'un système répressif (goulags) précédant le totalitarisme stalinien.

Si tu veux un ordre où les Hommes soient égaux et ne se battent pas, tu n'as pas d'autre choix que de tomber dans le totalitarisme ou de façonner les esprits des Hommes pour les faire correspondre à ton rêve... ce qui revient un peu au même, vu que cet endoctrinement est une des bases des totalitarismes 'efficaces' (Hitler Jugend comme meilleur exemple).

Ratdegout, misanthrope lui aussi, mais qui se moque que l'humanité soit inégale et s'entretue, puisque c'est sa nature profonde qui la pousse à faire cela, et renier la nature de l'humanité c'est la détruire.

--Message edité par Ratdegout le 2006-05-08 23:07:11--

alors ce qui te conviendrai le mieux est une société tribale comme on en trouve encore en amazonie

Sinon, pourquoi on se fout toujour sur la gueule? par jalousie, pour des plaisirs inutile qu'on trouve indispensable, parceque le voisin il a pas le même dieux que moi et que je doit le détruire (en plus j'ai le droit c'est marqué dans les texte sacré)....
a partir de la chute de l'empire romain la majorité des conflits on était des conflit d'ordre religieux, avant cela c'était des conflit pour être le plus grand empire et les plus fort.... et maintenant c'est pour acceder à des ressources pour satisfaire des besoin inutile.

Ca changera jamais, c'est le propre de l'homme.... il ne sait pas construire, il ne sait que détruire.
tout ce qu'il fabrique c'est pour mieux tuer son prochain, et le pire c'est comme l'humain est un gros fainéant, il invente des machines de plus en plus sophistiqué pour y parvenir.... la preuve les voitures

Vous noterez que je n'ai parlez d'aucune religion en particulier, pour moi il n'y en aucune qui se vaut.... toute dans le même bain

Citation :

Ratdegout  a dit : Si l'on évolue vers une sorte de communautarisme, on ne sera pas heureux. L'humain voudra être différent de l'autre, plus riche, plus puissant, avoir une plus grosse oiture, une femme plus jeune et plus belle, une meilleure place dans la société.

Pas tout a fait d'accord, tu pense cela car tu ne voie que cela depuis ton enfance et depuis pas mal de génération.
Regarde les sociétés tribales d'amazonie, ils vivent heureux, ils se ballade tout nue sans géne, ne connaisse pas le mot mariage, il n'on pas besoin de "posséder" plus que le necessaire.
Et des gens comme cela existe en france
il y a même des gendarmes dans certains de leur village qui les laissent faire plein de choses qui normalement son interdite en france

--Message edité par ecarlate le 2006-05-08 23:15:02--

Je parle quand même de rester dans la civilisation. Et puis faut pas croire qu'en amazonie, ils sont pauvres. S'il arrive une merde dans le monde, il n'y a qu'eux qui pourront survivre, parce qu'ils savent se débrouiller pour chasser.

Apparemment mon projet, car ce que je veux est trop brutal. Il faut faire ça petit à petit, ou commencer par les petits. Bonne idée, enseigner aux gosses, l'esprit d'équipe, et le patriotisme. Donc il faut changer progressivement l'éducation.

Je verrais plus Modibick vers le centre gauche (PS) parce qu('il n'a pas dit qu'il voulait la "mort" des patron, mais une égalité relative entre les travailleurs.

Le Patriotisme est un sentiment d'appartenance à un pays, qui renforce l'unité selon des valeurs communes.C'est un état d'esprit qui pousse quelqu'un à ressentir de l'amour et de la la fierté et à défendre les intérêts de son pays. Il doit être distingué du nationalisme, qui est une idéologie politique.

Citation :

il y a même des gendarmes dans certains de leur village qui les laissent faire plein de choses qui normalement sont interdites en france

Ca a un rapport avec tes armes Hum c'est vrai que j'ai l'exemple du confinement des volailles avec la grippe aviaire: dans les vosges tous les poulets sont en liberté et personne ne va emmerder les petits éleveurs (c'est BIEN les Vosges ^^)

Citation :

Bonne idée, enseigner aux gosses, l'esprit d'équipe, et le patriotisme. Donc il faut changer progressivement l'éducation.

Héhé, ça c'est ce qui se faisait sous Jules Ferry, avant les guerres mondiales... l'école républicaine qui inculque l'amour de son pays, des valeurs morales et essayait de faire des citoyens.
Remettre ça aujourd'hui à grande échelle ne serait pas facile: on nous a cassé les pieds depuis les années 60-70 avec le "développement personnel" de l'enfant et autres [bêtises], alors refaire apprendre par coeur et inculquer des valeurs aux gosses à l'école, ça ne passerait pas auprès de tout le monde... profs y compris!
Quand on voit le nombre de pseudos 68ards (parfois attardés) dans l'éducation nationale, on se dit que la discipline et le patrotisme à l'école, on en est loin.
PS: je n'ai jamais appris la marseillaise à l'école primaire hélas... mais ça fait plaisir de voir que dans mon village les enfants la chantaient aux commémorations!!

--Message edité par Ratdegout le 2006-05-10 11:28:32--

Ouai on est passé au capitalisme, l'enfant-roi veut, les parents achètent. Si les profs ne peuvent pas enseigner le patriotisme aux gosses, l'armée s'en chargera, dans un premier temps, il faut faire beaucoup d'enseignants, dans tout les domaines, avec les 1ere générations. Ces enseignants auront aussi de l'expérience sur le terrain, en fait ils exerceront leur métier, et en même temps, le metier de prof.