Voici un gros problème qu'il faut raisoudre
Je joue une armée de khorne et je me suis retrouvé plusieurs fois face à un problème que je n'ai jamais réussit à résoudre.
Mon unité de chevaliers du chaos élus porte la bannière de rage (la figurine et toute l'unité qu'elle a rejoint peuvent relancer leurs tests de moral raté et ne perdent pas leurs frénésie si elles sont vaincues au corps à corps).
et l'armée haut elfe a la bannière du juste équilibre (L'unité qui brandit cette bannière, et toute unité ennemie au contact de celle-ci, est immunisée a la psychologie. Notez que les troupes frénétiques ne le sont plus, comme si elles avaient perdu un combat.)
Alors, dans ce cas laquelle des deux bannières l'emporte???

La bannière des Hauts-Elfes je pense. Celle-ci agit en effet directement sur la frénésie des chevaliers, et cela sans que ces derniers aient perdus le moindre combat. Durant le corps à corps, les Khorneux ne seront pas frénétiques. Par contre, dès la fin du combat, qu'ils gagnent ou qu'ils perdent, ils le seront de nouveau.
C'est ainsi que je vois les choses, mais attends la confirmation de quelqu'un d'autre tout de même...Râlabougrès, où es-tuuuu?

Peter von nebelheim, keep cool

J'aurai tendance à dire que la bannière Elfe l'emporte (parce que les Elfes sont meilleurs que les Khorneux... non je rigole).

  En fait premièrement tes chevaliers pourront toujours relancer leurs tests de moral car le moral ne fais pas partie de la psychologie à Warhammer.
  Par contre "Notez que les troupes frénétiques ne le sont plus, comme si elles avaient perdu un combat", j'estime que c'est donné à titre d'exemple, mais que quel que soit le cas tu perds la frénésie. Si la bannière de rage précisait "Restent frénétiques quelles que soient les circonstances", il y aurait litige, mais là, à mon avis, non.

  Enfin, si ça ne te paraît toujours pas clair et que Râlabougres ne vient pas y mettre bon ordre, vous pourrez toujours jouer ça aux dés.

--Message edité par Professeur Schmoll le 2006-05-27 21:11:12--

Citation :

Râlabougrès, où es-tuuuu?

Citation :

si ça ne te paraît toujours pas clair et que Râlabougres ne vient pas y mettre bon ordre

   

Bon, cette situation revient à savoir si des chevaliers menés par un Grand Maître (immunisés psycho, donc) peuvent devenir tenaces grâce à la bannière de Sigismund, ou si des furies combattant à portée d'un chaudron de sang resteraient frénétiques malgré la bannière du juste équilibre. La réponse est non dans les deux cas.

En fait, il ne faut pas oublier l'effet de la bannière: elle rend immunisée à la psychologie. La référence aux frénétiques est donc redondante, puisqu'être immunisé à la psychologie, c'est être immunisé à TOUTE forme de psychologie, c'est-à-dire peur, terreur, panique, frénésie, stupidité, haine et ténacité.

Donc même si la bannière de rage réfute dans un sens la référence aux frénétiques, elle n'empêche pas l'effet principal de la bannière d'agir, les khorneux sont donc immunisés à la psychologie tant qu'ils sont au contact de la bannière, et perdent pendant ce laps de temps leur frénésie.

Reste à savoir si la perte de la frénésie est définitive. La bannière de rage permet de ne pas perdre la frénésie à cause d'un combat perdu. La bannière du juste équilibre fait perdre la frénésie, comme si elle avait fait perdre un combat. Mais c'est seulement comme si, en réalité la cause de la perte de frénésie est bien différente, elle résulte de l'immunité à la psychologie acquise. La bannière de rage ne permet pas de ne pas perdre sa frénésie pour une cause autre qu'un combat perdu (cette #[ù$ de bannière magique, les sorts qui immunisent à la psychologie ou rendent indémoralisables, etc). Du coup, la bannière du juste équilibre provoque la perte définitive de la frénésie, bannière de rage ou pas.

Citation :

Si la bannière de rage précisait "Restent frénétiques quelles que soient les circonstances", il y aurait litige, mais là, à mon avis, non.

Dans ce cas, ce serait le cas d'un "pouvoir immuable" opposé à une "capacité irrésistible". Il faudrait lancer un dé pour savoir lequel des objets prévaut lors de leur confrontation.

Citation :

puisqu'être immunisé à la psychologie, c'est être immunisé à TOUTE forme de psychologie, c'est-à-dire peur, terreur, panique, frénésie, stupidité, haine et ténacité.

Et une unité indémoralisable???
Elle reste indémoralisable ou pas???

Comme je l'ai déjà dit, le moral ne fait pas partie de la psychologie: une unité indémoralisable le reste même en affrontant une unité portant la bannière du juste équilibre(de toutes façons une unité indémoralisable est déjà immunisée à la psychologie, ne peut pas fuir volontairement en réponse à une charge et doit toujours poursuivre un ennemi en fuite).

 

Citation :

Citation :    Râlabougrès, où es-tuuuu?    Citation :    si ça ne te paraît toujours pas clair et que Râlabougres ne vient pas y mettre bon ordre

  En plus on a posté en même temps sans concertation

--Message edité par Professeur Schmoll le 2006-05-28 13:02:19--

Bon j'ai la solution, écoutez !

La bannière de Rage ne donne pas tout le temps la frénésie à l'unité qui la porte, mais empèche de perdre la frénésie à l'unité SI ELLE PERD LE COMBAT !!! Là est la subtilité ! Rien n'interdit donc à la bannière du juste équilibre d'annuler la frénésie des chevaliers.

Il n'y a pas de problème de règle, simplement un problème de clarté !

C'est donc bien la bannière du juste équilibre qui l'emporte, bien que la bannière de rage permette toujours de relancer les tests de moral ratés.

Amicalement

VB

--Message edité par Versan le 2006-05-28 20:27:59--