Voila en ce moment pour fignoler mes listes a leur maximum je fais quelques pages de caractéristiques assez simples dans le fond...

Ca sert par exemple a voir combien tue le plus de marines entre une escouade devastator full BL ou full LMISS, ou encore combien de tirs de bolter faut il pour tuer un marine? un GI ou un gaunt ?

J'utilise un tableau plus que simple et aussi ma petite calculette et ca suffit amplement a calculer des caracs précises. ce tableau est le suvant :

Force de l'arme ' Touche ' Après svg ' Blessures

Par exemple avec un bolter

F4 ' 0,666666' 0,222222 ' 0.111111 blessures

Donc un tir de bolter tiré d'un Space marines vers toute créature ayant E4 et svg 3+ touche 1fois su 3 donc 0,666666fois, blesse une fois sur trois a cause de l'armure énergétique adverse donc 0,2222222, et enfin inglige une blessure a cause de l'E4 de la victime et de la F4 de l'arme
Cette conclusion montre qu'il faut beaucoup de tirs de bolter pour venir a bout d'un Space Marine. Un Space marine à 1PV demandera en moyenne 9tirs de bolter pour mourir, alors qu'un héros Space Marines demandera 27tirs de bolter toujours en moyenne...

Cette technique est déja utilisée par pas mal de joueurs je la poste pour aider ceux qui ne savent pas comment faire...

Cette technique est a utiliser avec un peu de pacience et avec elle vous arriverez a pondre la liste la plus SLASH que votre codec cache sans trop de soucis... parfait pour l'optimisation quoi ...

Donc avant de nous demander d'optimiser une liste, prenez le temps d'appliquer cette technique et vous verrez que le résultat dépassera toutes vos attentes !!!

Je vous fait part des caractéristiques que j'ai calculé pour le fun, servez vous en c'est les armes les plus connues, il suffit de multiplier le nombre de morts par le nombre de tirs dont vous disposez et vous n'aurez besoin du tableau seulement si vous voulez calculer une arme peu utilisée ...

Rappel Ces caractéristiques ne sont valables que lors qu'un Space marine tire sur un Space marine...

Tir de bolter : 0.11111111
Tir de lance plasma : 0.55555555
Tir de L-missile : 0.6666666
Tir de fulgurant (2tirs) : 0.203703
(pour les amis blood angels accros du Pred Baal) 4 Tirs F6 jumelé : 0.925926
Marine touché par un projectile F5 PA- (comme un wirwild par ex):
0,4444444
2 Tirs d'Autocanon : 0.34


Je récapépette comme dit ma prof d'anglais

Le tableau est le suivant

Force de l'arme ' Touche ' Après svg ' Blessures

La force de l'arme vous la notez. Par exemple faisons le test pour 3 tirs de bolters lourds. F5 PA inefficace contre des marines

Pour voir combien de tirs touchent, vous divisez le nombre de tirs par 1.5 (avec une CT4) donc 2 tirs de bolter lourd touche on  le note dans le tableau.

Une armure énergétique n'étant pas annulée laisse passer un coup sur trois. Divisez le nombres de touches par 3 pour voir le nombre de coup qui blessent. Ici 2/3 donc 0.6666666. On le note dans le tableau.

Enfin, sur un marine a endurance 4, la force 5 réclame un 3+ pour blesser. On divise par 1,5/0.6666666 ca nous donne 0,4444444 blessures.

Le tableau donne ici :

Bolter lourd (3 tirs)

F5      2       0.66666666      0.4444444


3 tirs de bolter lourd tuent 0,4444444marines a 1PV



Je sais pas pourquoi j'ai posté ca mais c'est super pratique. Ca enleve les dilemne : e suis IW je joue contre des tau qui gagnera de nous deux au duel de tir ? avec les 2 listes d'armée vous calculez et vous connaissez d'entrés qui va perdre (enfin après faut quand meme jouer histoire de faire connaitre le facteur chance aux maths, le meilleur ennemi... meme une feuille de calcul n'est pas a l'épreuve du terrain qui bloque les lignes de vues !!!

Pour les faignéants :
Tirs de marines qui réussissent  divisez par 1.5
Tirs CT3 qui réussissent divisez par 2
Tirs non arrétés par une armure énergétique divisez par 3

Et n'oubliez pas que la PA n'est pas calculée, ca doit etre manuel, par ex un tir de LPLASMA ne divise rien entre les touches et après les sauvegardes d'armures...


J'espere que tout ceci vous a servi !!!!!




PS : Vous pouvez aussi calculer les caractéristiques d'un CaC. Pour le plaisir des yeux : 5scouts BA en charge plus sergent cruxé ont 16attaques. charge contre une min dev qui a 5attaques.

16A F5--> 8 touches, 2,66666 aprè svg, 1.777777morts marines

Les marines ayant une I4 frappent après les scouts BA ac rage noire donc les pertes ont été enlevées. Arrondissons 1,777 a 2 pertes

3A F5--> 1,5 touche, 0.75 après svg, 0,375 pertes


Conclusion : n'ayez pas peur de charger des SM avec des scouts BA ^^


N'hésitez pas a me dire si j'ai été utile ou pas, et si vous avez des modifications a apporter surtout n'hésitez pas !!!!




 

--Message edité par chronic le 2006-03-05 19:28:59--

J'ai pas tout lu mais pour ton premier tableau tu dis qu'untir de bolter a 1 chancesur 3 de blesser et tu met 0.6666... chance sur 1 désolé mais même sans calculette je sais que 1/3=0.3333...    

Zedd

désolé je voulais dire loupe une fois sur trois ... vraiment dsl... l'opération a faire est diviser par 1.5...

Je fais exactement pareil mais avec des fractions... pour les scouts meme des scouts ultra peuvent charger une mini dev... A mon dernier tournoi j'ai bloqué 3 motos d'assaut au cac pendant 3 tours avec 5 scouts... cad la moitié du prix (et à la fin il en restait une seule)

C'est à peu près la même méthode que j'utilise.
Moi je m'organise ainsi :

Fusil à Impulsion (demi-porté) VS Space Marine
2* 4+ / 3+ / 2-
2/2/1,5/1,5
Un fusil à impulsion à demi porté tuera 0,44444444 Space Marine.
Comme ça je calcule par escouade à peu près le nombre de victime que je ferais.
Il faut 6 tirs de fusil à impulsions pour tuer un Space Marine.

Ca me permet également d'éstimer combien de tirs me faudra pour buter un Prince Démon avec mes guerriers de feu :
4+ / 4+ / 2- / 3-
1/2 marchent
1/2 blesse
1/3 passe l'armure
1/2 passe le "il n'y aura pas de douleur"
0.041 tirs font perdre un Pv. Comme le Prince Démon a 4Pv, il faut 100 tirs de fusils à impulsions pour tuer un Prince Démon.

ou de la chance...

Magnifique calculs ormi les quelques fautes. ^^
Tres utiles mais faut prendre sont temps. Faignant de nature. Je ferais plutot au feeling avec les connaissances du jeu.
Genre l'arme a quelle force? PA? la CT des pieces en moyenne? la Svg moyenne des opposants?
Meme comparaison avec mon armée voir quelles sont ses chances de me bousillier une piece.

  Disons que ma méthode n'est pas mathematique et precise. Mais ca permet de savoir plus ou moins quelles sont les chances de victoires. ^^

  Un bolter lourd est une arme souvent presente dans une armée de marines ainsi que les lance plasma ou lance missiles. les unes etant plus forte que les autres. Apres la CT de la piece plus facile ou non de toucher. la Svg de l'ennemi, va til résisté si ca touche ou alors il meurt simplement. Et meme comparaison pour l'ennemi avec ses armes. Je m'enbrouille pas avec des calculs^^.  je hais les maths^^

Mais voila, tres bon topic.    

En effet tres bon topic cette méthode peut être très utile pour avoir une petite idée de qui a le plus de chance de gagner mais je trouve la methode de CrOvAx plus utile car certe elle est moins precise que la methode des calculs mais elle a l'avantage de plus tenir compt du joueur en face et du seul elemment que seul un super ordinateur pourrait nous donner et encore c'est le jet de dés car si on la pouasse on risque de se faire écraser même si en théorie on devrait gagner et c'est pour cette raison que je pense que la deuxieme methode est plus efficace mais je suis nouveaux et je peux me tromper, je donne mon avis c'est tout  

--Message edité par tenkaichi le 2005-11-20 15:07:52--

merci tenkaichi.

Je dirais en plus que la methode que j'emploi est pour tout les faignant né ou ceux qui haissent les calculs.

N'empeche que ta méthode Glarfondel est tres bien pour optimisé une armée slash. Ce qui permet de comparer le potentielle réelle d'une unité ou piece indépendement du hasard bien sur.

HS: Alors que choisir etudes comparative ou numérique?????? Hummmm je choisi comparative tros la fleme de pousser les calculs jusque la avant une bataille

Eh! c'est se que je me doutais depuis un moment certains ne voit dans leur armée qu'une suite de chiffre à optimiser snif
Ou est passé la poesie le desir de faire une armée juste pour le fluff ou pour les figurines en elle méme le delire de faire vraiment quelque chose d'unique et de la jouer juste pour le challenge ou avec juste un théme avec votre methode tout le monde va finir avec le meme type d'armée pour chaque race.  

Oups j'ai pas pu m'empecher je ne polymique pas (chacun est libre)  mais j'ai vraiment pas pu m'en empecher sorry.

tu as pas vraiment tort mauvais oeil mais ces methodes ne servent pa qu'a produire la liste la plus pluissante de l'armée mais aussi a amélioré ton armée propre ton style ou meme si tu joue une armée pour le fluff ou pour le faite de la rendre competitve ne pe que rendre la partie plus drole et avoue que ca te fait plaisir de gagner meme si ce n'est pa forcement le plus important

Attention tout de même ce ne sont là que des approximations, si on veut être rigoureusement exact il faut utiliser les distributions (je crois que c'est le terme utilisé en statistique) :

Prenons l'exemple d'un Shas'Ui en armure crisis avec un seul fusil à plasma à courte portée tirant sur un marine :

Il a  1 chance sur 4 de faire 2 touches
     1 chance sur 2 de faire 1 touche
     1 chance sur 4 de faire 0 touche

Par touche il a 5 chances sur 6 de tuer, on a donc

Si elle a touché 2 fois, (5/6) * (5/6) chances de tuer 2 marines.

Au final la probabilité de tuer 2 marines est donc de (1/4) * (5/6) * (5/6) = 25 / 144 soit environ 17,36%

Si on fait les mêmes calculs pour les autres possibilités on doit obtenir la distribution suivante :

Cas 0 marines tués : 34,02%  (36 + 12 + 1) / 144
Cas 1 marine tué :    48,62%  (60 + 10) / 144
Cas 2 marines tués : 17,36%  (25/144)

Et la somme des trois cas doit faire 100.

Avec la méthode proposée au début du post on aurait dit 5/6 (83,33%) de tuer un marine. Ce qui laisse entendre que les chances d'en tuer 0 sont de 17% alors qu'en réalité elles sont de 34% !

Dans les statistiques d'avant bataille pour calculer l'efficacité d'une unité ce n'est pas réellement génant mais en situation de combat il faut y faire attention.

Exemple : il y a cette escouade d'assaut qu'il faut à tout prix éliminer, vous prévoyez une unité de guerriers de feu et une équipe Crisis qui en moyenne devraient réussir à les tuer.

Maintenant on a vu que les cas extremes ne sont pas négligeables. Il faut donc prévoir une troisième unité au cas où. Mais d'un autre coté si les guerriers de feu seuls suffisent à éliminer la menace il faut avoir prévu des cibles secondaires pour les deux autres unités sous peine de perdre leurs tirs et donc de perdre en fait l'avantage apporté par votre chance avec les guerriers de feu !

Cela a donc une grande importance pendant la partie (placement des unités, choix de l'ordre des tirs) mais aussi avant lors du choix des armes et des troupes car leur mobilité, leur portée et leur polyvlence aura une influence directe sur leur aptitude à tirer profit de chaque phase de tir.

Citation :

tenkaichi  a dit : tu as pas vraiment tort mauvais oeil mais ces methodes ne servent pa qu'a produire la liste la plus pluissante de l'armée mais aussi a amélioré ton armée propre ton style ou meme si tu joue une armée pour le fluff ou pour le faite de la rendre competitve ne pe que rendre la partie plus drole et avoue que ca te fait plaisir de gagner meme si ce n'est pa forcement le plus important

Oui tenkaichi je pense pareil si tu choisie que:
Ton armée aura telle specifité  et ensuite tu utilise la regle avec des jolie chiffre partout c'est une bonne idée.
Mais pour ceux qui derive et ne font qu'une armée juste avec cette theorie je tenais à ajouter mon grin de sel(mais on est d'accord ils font se qu'ils veulent).
En substance ça donne n'hesité pas à faire des armée desequilibré avec des point fort et des point faible c'est vraiment la façon la plus drole de jouer pour moi.
Oui je sais j'ai rien à faire dans ce topic.    

je croyais avoir mentionné le fait que cette technique était surtout pour l'optimisation ?  

ralala moi jdis : si vous cherchez fluff faites pas cette méthode, les space marines ne calculent jamais le nombres de balles et de chargeurs vont etre utilsés pour tuer un tau avant leure batailles ^^

Citation :

mauvais oeil  a dit : Eh! c'est se que je me doutais depuis un moment certains ne voit dans leur armée qu'une suite de chiffre à optimiser snif

Ouais... Sans compter que ça n'optimise rien du tout car ce genre de tableau ne tient pas compte du movement des troupes, de la portée des armes, de leur résistance, ni même de leur coût. Le meilleur moyen d'optimiser reste encore d'acquérir de l'xp en jouant encore plus de parties (quelle horreur!).

Ceci dit, ce genre de calcul permet de trouver de nouvelles idées car tu peux t'apercevoir que "tiens, je n'aurais jamais cru cette combinaison aussi efficace...".

bien ske je disais, ca sert a optimiser, et le mouvement des troupes contre de l'armée slash pur (tir) yen a pas, la portée des armes il est vrai nentre pas en compte mais contre une armée opti tir les mecs en face ne peuvent qu'aller au CaC alors les armes servent, leur résistance peut tout a fait entrer en compte si on calcule pour chaque tir probable que l'unité essuie, et enfin le cout est tout a fait comparable si on sait s'y prendre (c'est malin de dire qu'un lascan jumelé tue plus de marines qu'un autocanon, mais le lascan jumelé coute cher, lui) mais ca fait des calculs encore plus compliqués et on en arrive a un moment a des fractions comme 1554644/3135421 chances de l'optimiser contre une unité E4SV-

alors la mauvais oeil a raison, les gens ne voient alosr que leur armée comme une série de chiffres, c'est assez vrai mais je joue une armée difficile a maitriser (EC) et j'ai un honneur a défendre, celui du Chaos, de devoir gagner a tout prix et surtout quand on a l'un des meilleurs codex, alors les chiffres aide grandement a ca !!!

mais cé que pour le shash pur quoi, cé vrai que pour dufun ca le fait pas trop...

Je suis d'accord avec notre ami le scorpion : les coûts en points des figurines sont étudiées en profondeur par des spécialistes. Hormis ne prendre que des chars par exemple ou ne pas varier sont armée, je doit dire que n'importe quelle armée à toutes les chances de battre nimporte quelle autre armée en même nombre de points (attention ! La stratégie et le calcul pour optimiser sa liste ne sont pas exclus, de même que les conseils su les différentes armes et équipements ! ) Maintenant, veuillez supprimmer ce message s'il na pas sa place içi !

Les couts en points des figs GW ne sont pas étudiés. Ils sont mis a la louche par les concepteurs et plus ou moins adapté au cours des tests. Il suffit de prendre quelques exemple pour comprendre que c'est du grand n'importe quoi :

Seigneur fantome : on commence par lui : il le vaut bien. Pour 125 points on a une fig décrié par tous ceux qui ne peuvent pas la jouer. Extrémement résistante, capable de plier tank, infanterie lourde, infanterie légère, QG, la partie... Les joueurs sont d'accord : il faut lui rajouter 30 points ou le limiter a 1 par tranche de 1000 complète pour équilibrer les parties.

Avatar (et oui, encore un Eldar) : presque un démon majeur pour 2 fois moins cher, les défauts en moins. On applaudit l'équilibre savamment dosé SVP.

Les troupes de choc de l'inquisition : on les met a coté d'un soeur de bataille et on cherche a comprendre pourquoi ils ne coutent qu'un points de moins...

Trois petits exemples juste pour cette conclusion : Chaque codex a ces unités abusés et ses lopettes qu'ils ne faut jamais sortir si on veut jouer une armée optimisée.

Oui, le seigneur fantôme est vraiment abusé !

bon pour répondre a "a little wood elfe"
les première méthodes utilisée (probabilité conditionnels...) nous donne le nombre MOYEN de pertes infligées par l'arme.
les probabilité que tu a calculées sont dites "probabilités totales".c'est a dire que tu cherche a déterminer les probabilités que tu a pour réaliser un évènement précis.tu a raison, mais le plus pratique est de déterminer le nombre moyen de blessures que tu inflige en un seul tir.pour déterminer le nombre moyen de blessure que ton esouade inflige, tu multiplie la probabilité de faire une blessure par le nombre de tir.
malheureusement, les probabilité totales et conditionnelles ne nous permettent pas de déterminer le nombre de blessure si par example une unité possèdant des armes lourdes se déplacent, car nous ne pouvons pas déterminer la probabiliter que le jouer possédant cette unité va les déplacer...