Voila, je voulais juste vous demander comment vous decidiez la taille des cartes que vous jouez et comment placer vous vos decors ?
Pcq jai des problemes a decider les tailles et le placement des decors en fonction que l'adversaire soit un shooter ou un bourrin..

En général, quand on est un joueur loyal et qu'on a envie de garder ses adversaires, on essaie juste de pas trop s'avantager... Essaie de t'arranger avec ton adversaire avant la bataille pour disposer chacun une moitié de terrain par exemple, en mettant aproximativement le même nombre de décors à chaque quarts de table.
Nous, on fais comme ça!

Arcturus, qui espère t'avoir été utile!

Oui mais par exemple 24ps entre les armees c trop peu non ? Pcq le gars qui est mon cul au 2eme tour ..

24 ps, c'est trop peu, en effet, ça te fait du cac au 2e tour...
Augmente la distance 36ps c'est pas mal.

en general,les parties a moins de 1500pts se font sur une table de 120cmX120cm c est assez mais si tu fais des parties a 1500pts et plus,joues sur des tables de 120X180cm perso je joues sur une table de 130X180 et c est assex equilibre aussi bien pour un campeur qu un bourrin de close.

pour les decors,chacun chez moi en place un l un apres l autre et au moins un dans chaque quart de table

et bien, avec des amis, pour ce qui est des éléments de décor, on a fait un système de point...chaque joueur peut depenser un certain nombres de point s en éléments de décor!

et pour la taille des tables, c'est sur que faire 4 tours avec que du mouvement a 8 ps en 40000 ou en marche forcée (ou pas pour mes pauvres rdt quand je joue a battle^^ )
c'est pas cool...

et puis ça dépend si tu a beaucoup de soutien avec tir indirect  ou de l'artillerie ^^
(basilisk ,grokalibr, defiler...)

Apres pas mal de test on est arrivé à la même conclusion que Dromar pour les parties à partir de 1500 pts on joue sur une table de 1m30x1m80 ça donne plus de chance au tireur surtout quant on a un eldar noir en face ou des tyty.
Le fait d'avoir une bonne largeur permet à l'attaquant une plus grande marge de manoeuvre.

Pour les décors 3 par camps (donc 6) les collines font à peu près 3 à 4 grand gabarit les ruines et autres rempart 2 à 3 grand gabarit enfin les fleuves, forets et terrains difficiles 5 grand gabarit.
On peut placer les décors ou on veut sur la table puisque dans les règles on choisie son bord de table au dé après la pose du terrain.
Enfin on supprime les règles des bunkers.

Si tu fait le terrain tout seul, laisse l'adversaire choisir son côté, sa te forcera a etre equitable.

Le problème des tables de 120x120, c'est que le CàC arrive trop rapidement, bien souvent. Les armée rapides s'éclatent. Je pense notamment aux tytys, où avec course/vol + 3D6 dans le sterrains difficiles, c'est ingérable pour l'adversaire...

oui mais c'est la taille officiel en tournoi donc...
enfin dans mon GW en tout cas

En même temps GeuWeuh ne fait pas tout pour équilibrer les batailles... et les Tau se trouvent souvent désaventagés.

Mon adversaire Chaos nous fait nous séparer de 60cm (on jou sur du 180 en longueur, 120 en largeur). Pour lui c'est exactement ce qu'il faut, et c'est ce qu'ils disent dans je ne sais trop quelles règles (une campagne ou quelque chose comme ça je sais plus d'où il nous sort ça).
Perso je trouve que 60 c'est maigre, contre une armée de CàC rapide comme les Khorneux.

Une table "normale" (ie 1500pts), c'est 1m20x1m80. On peut réduire à 1m20x1m20 pour des armées plus petites.

Citation :

Pcq jai des problemes a decider les tailles et le placement des decors en fonction que l'adversaire soit un shooter ou un bourrin..

On décide pas en fonction, on fait gentiment comme l'explique le livre de règles si on arrive pas à improviser ça.

Citation :

24 ps, c'est trop peu, en effet, ça te fait du cac au 2e tour... Augmente la distance 36ps c'est pas mal.

Vous lisez des fois les scénarii donnés? Ils sont parfaitement équilibrés et la distance entre les armées varie de 18 à 24ps.

Citation :

Si tu fait le terrain tout seul, laisse l'adversaire choisir son côté, sa te forcera a etre equitable.

C'est une méthode très efficace qui permet de gagner du temps (pendant que l'adversaire arrive, tu places les décors, il choisit et vous jouez direct).

Citation :

Le problème des tables de 120x120, c'est que le CàC arrive trop rapidement, bien souvent. Les armée rapides s'éclatent. Je pense notamment aux tytys, où avec course/vol + 3D6 dans le sterrains difficiles, c'est ingérable pour l'adversaire...

Pfff.

Citation :

En même temps GeuWeuh ne fait pas tout pour équilibrer les batailles... et les Tau se trouvent souvent désaventagés.

Re-pfff.

Citation :

Mon adversaire Chaos nous fait nous séparer de 60cm (on jou sur du 180 en longueur, 120 en largeur). Pour lui c'est exactement ce qu'il faut, et c'est ce qu'ils disent dans je ne sais trop quelles règles (une campagne ou quelque chose comme ça je sais plus d'où il nous sort ça). Perso je trouve que 60 c'est maigre, contre une armée de CàC rapide comme les Khorneux.

Et pourtant il a raison, c'est à toi de compenser si tu cherches à temporiser.

Alors, une table de 1m20 de côté n'est absolument pas avantageux pour l'un ou pour l'autre (closer ou tireur). Il y a juste quelques différences avec des tables plus grandes:
-pas de guerre de mouvement approfondie, on peut esquiver des trucs mais pas foutre un vent total. Et c'est tant mieux, j'ai jamais vu quelqu'un s'amuser en bougeant ses troupes dans le vide.
-une avancée difficile tout de même si on suit des règles de décors normales, ie celles du livre de règles: un quart de la surface en décor, équirépartition si possible, pas plus de 12ps sur 12 par décor. Il y a du coup de nombreuses lignes de vue traversant la table de part en part.

Une table surchargée de décors, et une armée même d'infanterie non motorisée pourra traverser la table.
Une table manquant de décors, et c'est les tireurs qui s'amusent.

Une table fait 36ps d'un bout à l'autre sur sa largeur. Déployer ses armées à 12ps du bord est le plus simple.

Retour sur les Pfff:
Au lieu de vous plaindre, adaptez votre jeu à ça. Là on a l'impression que c'est pas comme vous voulez alors vous changez les règles. Normalement, l'ennemi est près, mais fatalement à découvert, impossible de couvrir toute son armée pendant l'avance, ou sinon vous faites du combat urbain...
Des Khorneux, ça se redirige avec des troupes sacrifiables rapides qui vont les demander de les suivre bien loin pendant que tu les shootes.

Vu comme vous en parlez, vous devez jouer avec trop de décors bloquant les lignes de vue.

Pour parler des magasins GW, du côté de chez moi la politique c'est aussi 1m20 par 1m20 faute de place (avec SdA qui a tout bouffé pour pas grand-chose, puisque personne n'y joue au magasin). Et une des armées qui se débrouille le mieux en ce moment c'est les Tau. Je dis "en ce moment" parce qu'avec le mass drop pod ça va pas durer (mais ça c'est indépendant de la taille de la table).
Pourquoi? parce que les décors ne sont pas trop nombreux, et que du coup il est possible d'abattre toute sa puissance de feu sur une escouade en avance si on veut. Ah ça c'est sûr, tout le monde est à portée. En contrepartie, aucune figurine ne peut survivre tranquilement à l'autre bout de la table, et un CàC bien engagé peut affecter profondément les lignes de défense.
Les tirs comme les CàC sont plus violents, et les petites tables favorisant les affrontements rapides, elles nécessitent un déploiement impec'.
Il y a même des tables immondes où une armée de la garde te tient en échec toute la partie rien qu'en tirant parce que les décors, c'est 4 gros bâtiments dans les coins, avec deux routes de 8ps de large (+ 4ps de trottoir de chaque côté) traversant de part en par le milieu de la table.

Hum, Ralâ (le bien-nommé ? ), je suis l'auteur de la citation "pfff" sur les tytys, et je JOUE tyty ! Ce n'est donc pas pour m'avantager que je proteste un peu, bien au contraire. C'est juste q'au fil des parties que j'ai jouées avec cette armée, systématiquement j'arrivais très, très vite au contact.

Tient en effet c'est amusant finalement pour une fois qu'une regle est contredite par ceux qu'elle avantage faut le signaler haut et fort (je suis eldar noir).

Bon maintenant Ralabougres si tu penses qu'une table de 1m20 n'avantage pas un style d'armée plutot qu'une autre tu as parfaitement le droit de le penser et de jouer ainsi tant que ton partenaire le pense aussi.

Maintenant met toi à notre place tu joues une armée speed et close et tu vois qu'au bout de deux tour tu es sur ton adversaire (en effet je peux faire en sorte que l'adversaire ait juste une phase de tir si je joue en premier et qu'il ne joue pas toute ces unités au fond de sa table et dans certain scenario ou il faut prendre des objectifs tu ne peux pas trop jouer ainsi).

Il faut bien à un moment te poser la question honnetement cette règle est-elle bien faite car un seul élément de décor me suffit au milieu de la table pour ramener tout le monde derrière et balancer des leurres ailleurs.
Surtout si ton adversaire se sent floué le but est que les deux camps s'amuse.
Et maintenant pense que la discussion a lieu avec 5 joueurs  il y a quelque années et qu'elle se repose avec 6 autres joueurs plus tard il faut bien se mettre d'accord et pour dialoguer avoue que la règle est la règle n'est pas un bon point de départ pour avancer.  

Les armées de close rapide sont des armées peu résistante. Une phase de tir suffit très largement a les entamer, 2 leur sont presque fatales.

Une table d'1m20 est un parfait compromis qui n'avantage personne. Plus long, les armées de tirs vont tout pourrir. Plus court, les armées de close seront trop vite au contact (tour 1 ^^). Bon, avec 24ps entre les armées, un ork ou un EN peut charger au premier tour, mais pour faire ça il doit se faire une armée très rapide, qui n'encaisse absolument pas et avec peu de figs. C'est tout a fait gérable. Un tyty sera au contact au second tour, mais un tyty ça se retourne sans aucun problème au close pour beaucoup d'armée (faut juste avoir liquidé ce qui poserai vraiment problème).

Si je joues une armée de close rapide et qu'au tour 2 je suis au contact de l'ennemi, c'est que j'ai joué normalement. Si je n'y suis pas, c'est que j'ai fait une connerie et que je vais perdre. C'est le jeu. Si une armée de close rapide doit jouer sur une table plus longue pour arriver au contact tour 3, je ne vois pas l'intéret de s'en faire une : une bande de BA sera bien plus adapté.

Si mon adversaire se sens floué car mon armée d'EN full raider arrive vite au contact, c'est qu'il a du raté qelques pages du GBN. Faut pas s'attendre a me voir camper. Si il veut éviter le close, qu'il apprenne à se déployer, a déplacer ses troupes : un mec qui campe n'a aucun droit de se plaindre de l'arrivée de l'ennemi, il avait l'occasion de réagir avant. Plutôt que de modifier le terrain, qu'il change sa façon de jouer.

--Message edité par Elende le 2006-06-04 10:05:07--