Je joue regulierement contre une armée de bretonnien (je joue l'empire) et je me prend une patée a chaque fois et j'ai enfin découvert pourquoi : les bretonniens sont abusés , il ont des unités invincibles genre les chevaliers pegases .
Comment les battres?

--Message edité par tharivor le 2006-03-17 19:40:06--

Tu joue :'Empire et tu te plaint?

Joue canons, feu d'enfer, tanks, arquebusiers, puis des patés d'épeistes soutenus par des hallebardiers. Tu la joue nain, et tu gagne sans problème....

Ah oui, et foudre d'uranon...  

EDIT de Theobald : ca n'existe plus la bénédiction de la dame où il faut un 4+ pour chaque tir pour pouvoir tirer ?

--Message edité par Theobald le 2005-12-20 22:51:42--

  Avec l'Empire, tu as tout le choix: Pistoliers, Arquebusiers, Canons et tout ce qui fait mal à la SVG. Un coup de canon sur des Chevaliers en fer de lance c'est 3 morts !
 Feu d'Enfer pour faire de la bouillie de chevaliers (une seule phase de tir active suffit...)
 Flagellants et Joueurs d'épées pour encaisser la charge et détachements...

 Les chevaliers Pégases doivent te voir pour charger, ce qui veut dire que toi aussi tu peux les voir, à toi d'en profiter !

 Enfin Théobald t'en dira peu-être plus.

Baah les Bretonniens sont des pouilleux. Tu n'est pas bon tacticien impérial. Je t'ordonnes de remobiliser et leurs mettre une raclée pour laver ton honneur souillé par leurs jérémiades à propos de la catin qui sort du lac. (général impérial réprimendant son subordonné qui ose perdre contre les bretos). Bon tout d'abord je ne sais pas s'il y a encore la bénédiction de la dame. Donc un régiment d'arquebusiers un canon un groupe de chasseurs et des pistoliers suffisent à faire mal contre piétaille et chevaliers. Il te faut une bonne force de frappe donc je dirais, tank à vapeur. Un bon paté bien résistant d'épéistes avec bannière du griffon et comte électeur à pied (croc runique peut etre bénéfique). Des compagnies franches en détachement en masse. Un ordre de chevalerie mais pas plus. Un autre régiment basique d'épéistes avec prêtre guerrier. Tu met deux autres sorcier niveaux 2 avec orbe de tonnerre et truc qui fait mal genre une bagouse et domaine de feu et des cieux.

Je vais faire ma BA. Dit moi quel est l'armée qui te fout la patée et je vais t'aider à concevoir une petite liste pour le faire chi*r. Je sais ce n'est pas dans la déontologie actuelle mais c'est un compatriote frustré de ne pas povoir gagner =)

Amicalement, Theobald

Jean marie tu deco**e tu bats notre deuxieme cousin avec ton feu d'enfer,ton canon, ton regiment de cavaliers imperiau avec deux perso donc un abusé meme qui veut plus jouer contre toi.
En plus lors de tes parties tu n'utilise pas la regle de détachement.
Ca c'est pour Jean marie.

Maintenant pour faire avancer le débat, je suis d'acord avec tout le monde , l'empire dispose d une tres bonne artillerie, apres le regiment de joueur d'épée peut permettre d'engluer pendant quelques tours les chevaliers pendant que ta cavalerie charge de flanc le tout.
Tu peux aussi engager des en mercenaire des ouvres boites(ventre dur) ce la reste fluff parce que c'est une armée de l'empire et tres efficace.
En plus, generalement dans une partie, les adversaires sont opposé de 24ps donc 24-18(la marche forcé des chevaliers) =6ps donc normalement tu peux charger avec ta pietaille au deuxieme tour. Mais un adversaire malin se mettra hors de portée de charge
Dans le meme role que les joueur d'epee, les flagellants peuvent tenir un flanc pendant quelques tours.

Amicalement nologrim

ps je te remercie t'avoir mis la liste naine a theme en annonce Theobald

 Ah, pour Theobald: la nouvelle benediction de la Dame donne (si il prie = commence pas en 1° la partie)une invulnérable 6+ contre les tirs et 5+contre les tirs de F5 et plus....

Il y a aussi une bannière qui donne invulnérable à 4+.....

Et pour revenir au sujet, jean marie, si tu n'utilisepas la règle des détachements, tu te pénalise gravement....
Mais tu à tout ce qui faut pour gagner, surtout si tu fait une liste anti-bretonniens...

c'est vrai!!!! la svg invulnérable ce n'ai que pour les tires???
mon adversaire ma tromper! surtout qu'il avais de la chance pour ces svg la! je trouvais les bretos un peu trop abuser avec cette règle mais la sa va! remarque je l'ai quand battue avec des centaines d'esclaves qui travaille maintenan dans les souterrain de naggaroth!!!
vive les druchii

autrement je pense comme tout les autres au niveau de l'empire et sont artillerie! de plus les chevaliers pégase ne devrai pas te poser de problememoi avec 1balliste et 20 arba elfs noirs j'arrive a les déssendre tous en 2 tours!

amicalement mikalol

--Message edité par mikalol le 2005-12-21 10:21:28--

L'armée bretonienne n'est pas abusée!!!!
Nan sérieusement, toutes les armées se valent et sont équilibrés, seulement chacune est meilleure dans une domaine que dans l'autre.
Et j'ai joué aussi empire, a une époque.
On peut battre une armée bretonienne, quand aux chevaliers pégases quelques balles, carreaux, flèches bien placés et tu peux les tuer...Même si elles ont un jolie nombre de PV, mais bon...La magie peut aussi être utile. Ou Bien tu fonces dessus avec un bon bloque de chevalier impériaux...si tu y arrives, et en même temps, tu les prends sur le flanc. Difficile à réaliser mais pas impossible.
Après tu peux employer, effectivement les machines de guerre. Principalement une baliste...
Et contre les rgéiments de chevalerie, tu ne réfléchis pas loin...Emploie des canons, des machines de guerre;..de L'ARTILLERIE LOURDE!!!!!!!!!!!!!!

Hé hé, tu ne sais pas battre des Bretoniens, tant pis, notre honneur est toujours sauf!
Vie la Bretonie!!!!
;)
Amicalement--------->Seigneur Archicon. Futur Roi de bretonnie.

Ouais c'est bien moins contraignant qu'avant la bénédiction. Je dirais donc que tu booste ton artilerie sans pour autant négliger le reste. Un bon petit paté de 18 joueurs d'épées devrait faire de ton centre quelque chose de solide. Deux mages me paraissent bien pour que tu puisse utiliser l'orbe de tonnerre et ainsi couler au sol toute la cavalerie volante. Ne te prive pas d'arqubusiers. Par contre c'est une grosse erreur de ne pas jouer de détachements car tout seul ton régiment ne vaut pas grand chose. Deux détachements de compagnies franches permettent de te faire gagner les combat en un tour de corps à corps, ce qui n'est pas négligeable. Sinon les autres conseils valent. Comte électeur et bannière du griffon ça marche bien dans 25 épéistes. Bon parés tu module comme tu veux ton armée, mais sans la bénédiction comme je la connaissais je ne vois pas comment tu peux trouver les bretonniens abusés quand tu penses que ton feu d'enfer peut détruire un régiments de chevaliers de la quête en un tour.

Amicalement, Theobald

pr nologrim : ce joueur bretonnien m'a battu au moin 6 fois et moi qu'une fois .
en fait il m'avait abusé en me faisant croire que les pegases peuvent passer derriere un regiment se retourner et lui charger dans le dos lors d'une meme phase de mouvement : il faisait sont mouvement et declarai ses charges apres !! c'est pour ca que mes regiment se faisait tous prendre par derriere (pas de sous entendu déplacée ).
la derniere fois que j'ai joué contre lui , j'avais fait l'acquisition d'un canon feu d'enfer et d'un regiment de chevaliers imperiaux et a mon grand etonnement ils on renvoyés 2 unités de chevaliers du royaume dans la tombe.
quand au canon feu d'enfer son premier tir fut sur un regient de chevaliers du graal : je lance les dés incident de tir !! je me refere au tableau d'incident de tir dans le livre d'armée , je jette febrilement les dés 6 !! tout les fut font 10 touches de force 5 chaacune (courte portée) ca faisait genre le dernier samourai quand ils chargent tous a la fin et qu'ils se font tous butés : le nuage de fumée se dissipa enfin et tous les nobles chevaliers etaient a terre , leur armure trouée tandis que les chevaux s'etaient ecroulés, les hommes de l'empire pousserent ds exclamations de joie !!

sinon theobald je peux pas faire une armée antibretonniens ca je joue aussi regulierement contre l'armée de nains de nologrim.

amicalement JM le retour 2

 Bah des canons et arquebusiers c'est aussi efficace contre les Nains que contre les Bretonniens.
 
A mon humble avis le pire ennemi d'un Nain est une armée impériale campeuse bardée de canons et d'arquebusiers.

oui thorin 3 a raison, le point commun des bretos et des nains, c'est qu'ils ont de bonne sauvegardes, et arquebuse = -2 a la sauvegarde, canon = plus de sauvegardes

C'est réciproque Thorin c'est pour cela qu'on evite toujours de faire des batailles nains vs empire parce que ça se termine en duel d'artillerie. L'axpèrience a prouvée que les nains n'aiment pas la cavalerie lourde et le feu d'enfer et l'empire n'aime pas le canon à flamme et le canon orgue. pas le temps de développer.

Amicalement theobald

balance qq boulet avec tes canons et un feu d'enfer et on nen parle +

A noter que la bénédiction, c'est tout le temps, pas que contre les tirs...

Le problème avec les bretos, c'est qu'il vont vite, trop vite à mon avis pour qu'un full tir suffise. Ceux que je connais qui joue bretos ont une vision de l'armée très différente. L'un d'eux pousse sur les errants par 6 et passe allègrement les 8/9 fers de lance à 2000pts, plus les inévitables pégases. Avec 2 fers de lance sur un régiment, ça poutre sévère, et difficile d'en arrêter assez.

L'autre met un peu de tout, et joue à la perfection. Des écrans bien placés, un bon maniement de gros pavés de chevaliers, et tout ce qui reste à dire, c'est "Aîe" si tu n'as pas réussi à contrer l'inévitable charge.
Notons la combo GB: Grande Bannière avec Bannière de la Dame du Lac et la vertu qui annule la supériorité numérique: d'un coup, une GB te charge seule. Pas de problèmes se dit-on, on la fait fuir et on est content... Sauf que sans bonus de rangs ni supériorité numérique, une bannière de chaque côté, il ne faut guère compter que sur les blessures. Et là, on ressent fortement le potentiel martial d'un paladin sur de l'infanterie classique.


Pour moi, contrer des bretonniens avec de l'empire, c'est:
- avoir une base de tir solide, mais pas centrale, le but est de réduire, non de détruire: enlever du bonus de rang n'est pas difficile sur des fers de lance, il faut en profiter. Les limites se voient quand l'armée se fait charger au 2e tour...
Franchement, le canon, laisse tomber, et un feu d'enfer suffit. Par contre, les arquebusiers, c'est bon, mangez-en. F4 perforant, c'est ce qu'il y a de mieux pour écraser l'armure sans améliorer la bénédiction.
- un noyau de CàC solide, central. Des flagellants appuyés de joueurs d'épées, ça fait très bien l'affaire. Un détachement d'arquebusiers à côté, des arquebusiers devant qui vont fuir pour laisser le CàC aux unités tampon.
- une contre-attaque efficace. Une fois englué, la contre-attaque de flanc est essentielle (sinon le breto ne se prend rien, il fuit trop loin pour l'infanterie et se rallie derrière pour repartir à la charge). La cavalerie par 5 du CI sont pas mal, malgré la bénédiction à 5+. L'option pistoliers accompagnés d'un perso est très efficace: plein d'attaques F4 perforantes, plus le punch d'un perso. L'intérêt est double car il permet de plus d'améliorer le potentiel tir. Ces mêmes pistoliers sont de plus très utiles pour éclater les pégases. D'ailleurs, pour moi une armée de l'empire pourrait passer tous ses tirs sur des pégases sans les détruire totalement (6 pour toucher avec les arquebusiers, Fd'E à la longue, canon, alors que les bestiaux ont E4, 2PV, svg 3+ et bénédiction...). La solution la plus intéressante est de les devancer en les anihilant au CàC.


Beaucoup semblent ne pas tenir compte de la puissance naturelle des fers de lance, dont les avantages sont énormes par rapport à leur coût. Pourtant, 20pts pour un humain monté qui est immunisé à la psychologie lors du tour de charge, avec une armure lourde, bouclier et lance de cavalerie, un caparaçon qui ne ralentit pas, une invulnérable super intéressante, une formation très efficace alliant puissance de frappe et liberté de charges combinées, moi, je trouve que c'est pas cher.
Les pégases sont plus que résistants alors qu'ils volent (et même si ils ne volent pas, ça reste des tirailleurs avec M8). 3 pégases = 10 attaques, là aussi ça sonne comme une mauvaise blague...

L'empire a-t-il des tirailleurs? Ou des volants peu chers?  Contre tous gros patés bourrins rapides, utilisé des harceleurs ,qui, en étant proches, empêchent les marches forçées et autres... Une cavalerie qui 'avance pas est moins dangereuse. Vous povous gagner un ou deux tours en général, avant le close.

L'empire a des tirailleurs; rien que les franches compagnies, ces paysans mal vêtus  et équipés de tout et de rien.
Des volants...euh, je ne crois pas.
Mais de bons coups de canons et il en est fait de la chevalerie breto. Concernant les tirailleurs et sergents montés bretos, pour les avoir, il suffit de polacer quelque mecs des franches compagnies.  Voir un mage se baladant solo. Enfin je pense

Archicon qui vient de se lever^^donc qui n'arrive pas a réfléchir^^

moi je joue aussi regulierement contre la bretonnie. et je n'ai jamais perdu.
mes conseils. fais des charges de flancs, utilise des tireurs et les pegases je les tues avec la magie. voila... c'est comme ça que je les bats.

A l'epoque je jouait elfe noir, j'ai joué contre un joueur bretonnien. Il utilisait la "bénédiction de la dame" avec tout même avec l'infanterie. Je trouvais insupportable d'avoir fait 3 morts et en fin de compte qu'il n'y en ait plus qu'un. Le plus marrant c'était avec mes balistes, limite si il ne reprenait pas mes carreaux pour me les renvoyer. Il y a aussi les pégases qui peuvent charger sur 360°. On s'amusait bien avec cette armée. J'en ai eu marre d'avoir que des tarlouze avec endurance de 3, donc je me suis mis aux nains. Là j'ai piqué une crise quand j'ai vu le trébuchet et son fluff. Pour les nains il faut une tonne d'ingénieurs incapable pour faire des catapultes qui ont 75% de chance d'accident de tir et pour les bretonniens il suffit d'un fou dans un asil... J'ai pas parlé de la fer de lance avec le héro qui se planque derriere sur le flanc, mais qui peut quand  même attaquer sans être attaqué. Pour dire que cette armée on ne la pas beaucoup vue se faire battre.

tu sais mobidik je joue elfe noir en ce moment et ça ne m'a pas empecher de les battre.... faut etablir une strategie...
mais je suis d'accord quand meme un peu pour les tarlouze avec 3 d'endurance alors je passe en mercenaire! ^^