Voilà, je vais bientot disputer une partie en 500 pts avec un ami.
J'aurai des EN et lui des RO.

Je ne les ai jamais affrontés, j'aurais donc besoin de conseils.
Au terme tactique, car là, je séche ...
Je me fais démonter au CC, et mes tirs ne sont pas suffisants ...
Encore que ?

Sa liste :
2 Crache plombs
6 Ventre Durs

Pas légale mais pour des ogres, c'est normal/

Mes figs :

20 Lanciers
20 Lanciers
12 Arbaletiers
1 Char
1 Noble (peut aller dans le char)
1 Baliste.

Au passage, je veux des conseils avisés et pas des monolignes de chat speak.  ;)

++

--Message edité par yeurl le 2006-03-09 15:05:00--

Donc voilà, ayant un pote qui joue R-O je vais te dire ce que j'en pense.
Donc déjà, tu devrait gagner sans problème si tu écoute bien ce que je vais te dire.

1) Les craches-plombs. Tu n'a rien a craindre de cette unité, mon pote avait 2 crache-plomb, a reussi 20 TOUCHES (le max) vs des dryades et n'a fait que 3pertes chez ces dernières. Deplus il ne peuvent tirer que 1 fois sur 2.

2) Les ventres-durs. Ce sont des bêtes de corps-à corps. Avec leurs 6 de mouvement, je te conseillerai de le rentrer dedans avec ton char, mais ce dernier ne tiendra pas plus d'un tour pour te permettre de charger avec tes autres unités.

STRATEGIE: avec ton char, fonce sur les craches-plomb, et soutient ton char avec tes arbalétriers car ils ont F4 aux tirs et les ogre ont 4E donc tu devrait pouvoir faire quelques blessures.
Ensuite, vient le passage délicat des ventre-dur. Alors, tu les attend au corps à corps. Tu les laisses avancer le plus possible (ce qui devrait leur prendre environ 2 tours minimum) et tu bombarde avec ta baliste en faisant plein de petit tirs.
Ensuite, place un régiment de lancier en avant et l'autre, laisse le légèrement en retrait de facon à ce qu'ils regardent le regiment de lancier (en gros, place les perpendiculaire a ton autre unité, de facon a ce qu'ils regarde le flanc). Comme ca, si ton premier paque de lancier se fait charger et se fait degommer en 1 tour (donc si ils perdent le résultat de combat) tu fuira, les ogre poursuivront (je pense) et ton 2eme paque de lancier pourra ainsi voir l'unité de ventre dur et pourra donc charger au prochain tour.
Dans le cas ou ta première unité ne fuit pas, ton 2eme paque de lancier ne verra pas forcément les ventre dur, mais peu importe, puisque tu attaquera en premier vu que les ventre-dur possède une arme lourde. Au mieu tu fait 3blessures ce qui permet de tuer un ventre-dur et donc 3A de moins lors de la contre attaque.

Pour le noble, le choix te revien, bien que je pense qu'il na pas d'utiliter dans la 1ere unité de lancier.
Le mieu serait dans la 2eme.


Voilà, donc si tu n'a pas tout compris dit le et je m'éforcerait de te répondre avec plus de précision.

Mouais je suis pas convaincu de la technique Graad. Un petit test de panique c'est jamais et en plus les ogres font peur. Je te conseille de contourner avec ton char lez lignes adverses (en écrabouillant si possible les deux craches plombs). IL faut bien jouer en mouvement. Te placer de façon çe que ce soit toi qui charge et non lui. Réduit tes pavés de lanciers et met les en 4*4 ou 4*5. Comme ça tu te prends moins de victimes et tu as plus de chances de riposte. De plus ca évitera d'avoir un ligne en core plus grande de ventres durs. Tu prends ceux ci par l'arrière avec le char et ca devrait etre bon. L'interet aussi c'est qu'il va surement mettre deux rangs de ventres durs pour la charge buffle.  Ca veut dire que la baliste peut largement faire des morts. deux par tour. Donc en gros je pense que ton armée doit contenir le noble dans le régiment pour la test de commandement et donner plus de punch et de rispostes. La baliste est nécassaire ainsi que le char.

Le plus important est que tu ne ta fasses pas charger. Attention à la peur. On raisonne sur les points de victoires. Donc tu ammasse deja un bon paquet de points rien qu'a tuer les craches plombs.

Tout a fait d'accord Theobald mais ma stratégie peut tout aussi faire des dégats sachant que le général, se trouvant dans une des 2 unités de lancier, l'autre bénificira tout de même de son commandement.

Le char peut venir a bout d'au moin un crache plomb ce qui peut permettre a l'autre de fuir donc après ton char devrait avoir assez de temps pour revenir sur les ventre-dur.

En conclusion, je pense que tu peu soit utiliser ma technique soit celle de Theobald.

Alors tout d'abord, merci !

Analysons donc ça :

Citation :

-Donc déjà, tu devrait gagner sans problème si tu écoute bien ce que je vais te dire.

J'espere bien !^^
Je pense que je ferai a l'occasion un RB avec RP si je gagne (si je perd aussi mais ce sera moins marrant ...^^)

Citation :

-Les craches-plombs. Tu n'a rien a craindre de cette unité,

Pas tellement d'accord ... Si ils arrivent a tirer sur le regiment de lancier, ça peut faire mal ... mais peut etre pas aussi ... Tout dépend de sa chance, cette unité est quand meme assez aleatoire/
A mon avis, je vais essayer de m'en occuper le plus vite possible avec le char;
Les touches de force 4 ne devrait pas trop faire de mal à mon char, avec son endurance de 5/ Mais chaque blessure va enlever un pv ...
Il devrait pouvoir tenir le temps d'arriver au close.
Donc, le noble serai plutot a pied ?

Un truc me tracasse dans ta strategie (bien rédigée d'ailleurs)
c'est qu'elle a besoin de 2 régiments de lanciers pour fonctionner ! Or le total de pts serai dépassé.
Pas de chance.

Une petite liste :

20 Lancier + BM = 175 pts
6 Arbalétiers = 72 pts
1 Char = 97 pts
1 Baliste = 100 pts
1 Noble = entre 70 et 135 pts

Elle dépasse un peu en pts, je vais voir pour l'améliorer.
Ou alors, je pense que l'idée de l'armée "mobile" peut etre faisable :

1 Char : 97 pts
1 Noble (sur le char) = entre 70 et 100 pts

10 Lanciers + musicien = 75 pts
6 Arbalétiers + musicien = 82 pts
6 arbalétiers = 72 pts
1 Baliste = 100 pts

Je ne sais pas comment équiper le noble ...
Idées ?

Cette liste est conçu pour une technique de "guerrilla", le char file s'occuper des craches plombs, les balistes, arbaletiers tirent à chaque tour sur les buffles/
Le régiment avec musicien devra se poser devant la baliste (mais avec une distance de sécurité) afin de fuir pour la proteger.
Il pourront se rallier assez facilement avec un cd de 9/10.
Le regiment de lancier va se poser devant les buffles, elle va essayer de grimper sur son flanc (une fois que les craches plombs ont été tués) et que le char est sur le dos des buffles.

Là, le joueur RO a quelques choix :

-Il s'avance, se prend les tirs dans la tete ...
le char + lanciers se remmetent dans la meme posture.

-Il charge les lanciers, je fuit me rallier et ... je me prends les tirs en pleine poire ...

Mon armée est axée sur le tir, pas question d'aller au close tant que la victoire n'est pas acquise !

Les lanciers chargent de flanc afin de gagner le bonus, le char de dos.


Je vais ecrire la suite dans 30 mn<:

++

Pour ton noble, le fléaux de hommes avec épée de bataille. En terme de jeu cela lui fait profiter de 4 attaque de force 5. Ce qui est bien contre les ogres. Je mettrai 20 lanciers, le char avec des lances, ta baliste. Pour un total de 469 points tout équipé et sans EM pour les lanciers. Cela te permet de mettre en place la stratégi que j'ai évoquée. Le mieux serait de renforcer tes troupes en moral avec une petite bannière mais c'est impossible. Je taperai plus dans les 16 lanciers mais avec une petite force d'appoint en cas de défaite. Ne met pas que 10 lanciers parce que tu perd ta supèriorité numérique.

Citation :

Pour ton noble, le fléaux de hommes avec épée de bataille.

Le noble ne peut pas etre équipé avec ...

Noble avec épée de bataille et bouclier enchanté ?

Sinon, ta tactique est bien, mais :

Citation :

Je mettrai 20 lanciers, le char avec des lances, ta baliste. Pour un total de 469 points tout équipé et sans EM pour les lanciers.

Plus de place pour le Noble.  :/ Et je ne vais aps prendre une sorcière comme général ...^^

Mais c'est a réfléchir,  ;)

Sinon, que pense tu de la tactique que j'ai évoqué ?
Faisable ?

Ma liste (qui a l'avantage d'etre entierement peinte).

Citation :

1 Char : 97 pts 1 Noble (sur le char) = 110 pts 10 Lanciers + musicien = 75 pts 6 Arbalétiers + musicien = 82 pts 6 arbalétiers = 72 pts 1 Baliste = 100 pts

Citation :

le char file s'occuper des craches plombs, les balistes, arbaletiers tirent à chaque tour sur les buffles/ Le régiment avec musicien devra se poser devant la baliste (mais avec une distance de sécurité) afin de fuir pour la proteger. Il pourront se rallier assez facilement avec un cd de 9/10. Le regiment de lancier va se poser devant les buffles, elle va essayer de grimper sur son flanc (une fois que les craches plombs ont été tués) et que le char est sur le dos des buffles. Là, le joueur RO a quelques choix : -Il s'avance, se prend les tirs dans la tete ... le char + lanciers se remmetent dans la meme posture. -Il charge les lanciers, je fuit me rallier et ... je me prends les tirs en pleine poire ... Mon armée est axée sur le tir, pas question d'aller au close tant que la victoire n'est pas acquise ! Les lanciers chargent de dos afin de gagner le bonus, le char de flanc.

Le cout que je t'ai donné comprend le noble. POur ce qui est du fleau des hommes je en ma souvenais plus. La mort pourpre reste le mieux à ce moment, parce que entre 4 attaques de force 3 et 3 attaques de force 6 ya pas photo. Avec une armure lourde et une cape de dragon des mer il devrait arriver à survivre surtout qu'apparemment il n'y a pas de héros. Je pense que ta technique est risquée d'autant plus que les ogres ont douzes pas de charge. Si l'adversaire négocie bien tu n'aura pas le choix de fuir ou de rester, il faudrat rester. Oublie la sorcière mieux vaut monter ton commandement à 9.

De toute façon ta stratégie est similaire à la mienne sauf que je prefere charger et toi fuir =)

Bon alors pour 500pts je te conseil ceci:

1 char: 97pts
1 baliste : 100pts
6 arbalétriers : 75pts(je n'ai pas le LA donc je fait de l'a peu près, ce sera a toi de vérifier)
20 lanciers a poil avec musicien et étendard : 150pts max je pense.
1 noble dans unité de lanciers, mais a toi de faire pour que les points le permette.

Ensuite ta technique de fuir et de se rallier peut te diriger a la perte car si tu n'arrive pas a te rallier ! hum hum sans commentaire.

Citation :

Le cout que je t'ai donné comprend le noble.

Ok, donc on a quoi de mettre un peu d'arbalétiers ... ou de bien équiper le noble, je vais calculer tout ça.

Citation :

4 attaques de force 3 et 3 attaques de force 6 ya pas photo.

Ce serai 4 attaques de force 4.
Mais F6 c'est mieux.  

Citation :

De toute façon ta stratégie est similaire à la mienne sauf que je prefere charger et toi fuir =)

Le coté Skavens qui ressort ...^^

Et ...

Citation :

Oublie la sorcière mieux vaut monter ton commandement à 9.

Je rigolais ... hein ...

Citation :

Ensuite ta technique de fuir et de se rallier peut te diriger a la perte car si tu n'arrive pas a te rallier ! hum hum sans commentaire.

Oui, je suis mort ...  

Donc, vu ma chance au dés, je vais vous écouter.  
Mais pour le noble a pied ...
Si il a la mort pourpre, il n'as plus qu'une svg de +4 (+5 apres ...) Et avec une endurance de 3 et 2 Pv ...
Avec le char, il +2 de svg, une "endurance" de 5 et il pourra charger, ce qui est a mon avis "obligatoire".

THE liste :

-1 Char : 97 pts.
-1 Noble (sur le char ?) avec la mort pourpre + armure lourde + cape en peau de dragon : 115 pts.
-20 Lanciers tout nus + BM : 155 pts.
(Je pense que payer 20pts pour une svg de +6 ... moyen ...)
-1 Baliste : 100 pts.

Pour un total de : 477 pts.
Il manque 23 pts ...
Mettre un champion dans l'unité de lanciers ?
De cette façon, il pourra lancer un défi au chef des buffles adverses, il se fera atomiser, mais cela permettra de sauver ses camarades.
On monterait à : 487 pts ...
Ensuite, on peut mettre une arbalete au noble, histoire d'avoir 500 pts.

Avis ?  ;)

1) pas de personnage dans ton char car les autres unités ne bénéficieraientpas de son commandement.
2) il lui faut de la svg d'armure et de l'attaque en même temps ce qui est difficile. Car n'oublie pas que les ventres-durs sont armés d'arme lourde soit F6 soit -3svg d'armure.
Donc boost le defensivement et essaye d'avoir au moins F4.
3) PAS de champion ni de bouclier pour les lanciers. trop de point pour rien faire!

Donc si tu as ton noble sans être sur char avec toutes tes autres unité citées, essaye de te faire une unité d'arbalétriers.
Si tu ne peut pas, augmente ton unité de lanciers car 6 ventre dur = PU 18. Sachant qu'il te chargera avec 6M, il te pettera facilement des lancier donc il te faut cette supériorité absolument!!

Ce ne sont pas des buffles mais des ventres durs c'est à dire 5+ de svg et force 6. De toute façon les armures des lanciers ne servent à rien sauf pour les craches plombs...autant dore ca sert à rien du tout. Ton noble est relativement en sécurité dans son paté de lanciers. De toute façon au dessus de 4+ la sauvegarde sert à rien. -3 à la sauvegarde ca fait mal aus fesses. Autant lui mettre une petite invulnérable à 15 points ca pourrat toujour le sauver. La mort pourpre le fait blesser sur du 2+ et sa cc sur du 3+. En espérant qu'il ne prenne pas de héros ventre dur. Sinon tu vas chercher l'armure de fer météoritique avec un épée de force (+1 en force) mais tu aura plus de mal à le blesser. (3+). Tu peux toujours prendre l'arme lourde, tu remportera vu que ta une meilleure initiative. En fait c'est ca le mieux. Une arme lourde, une armure de fer météoritique avec un talisman de protection. Il est surprotégé mais garde une puissance de frappe considérable en considérant les initiatives.
Le problème n'est pas que tu arrive à te rallier ou pas mais que les orgres arrive à te rattraper. A 9 pas tu peux pas charger mais eux si. La tu peux fuir. Le problème c'est que ce sera le même problème le tour d'après. Mieux vaut prendre l'initiative et chargé. Il n'aura pas ta charge buffle et il se prendra les attaques de ton noble dans la tête. Met un patricien pour protéger ton noble. Par contre en chargeant il faut que ton char ramene sa couenne rapidement. Pas question de charger sans char sur l'arrière ou le flanc.

J'ai fais le calcul et il a moins de 500 points avec ce que tu as cité. De plus il lui faut forcément un héros non ?  

Pour la supèriorité tu peux rester en 16 (20 étant mieux) en espérant que la baliste fasse des morts. A ne pas oublier que ce sont les blessures qui comptent dans le résultat de combat et que 1 ventre dur en moins c'est deja 48 points de perdus pour l'adversaire.

--Message edité par Theobald le 2006-03-09 20:33:38--

J'ai ta liste:

1 char
1 baliste
1 noble dans régiment de lanciers
28 lanciers tout nu avec musicien et etendard.

Cela parait exagéré de jouer 28 lanciers, mais j'ai fait une simulation si les ogres te charge:
Charge de buffle = 2pertes
9A F6 = 5pertes.
Résultat = 7

Tu a une contre attaque qui loupe.
3A de ton noble soit -2PV a un ventre dur.
Résultat = 2(blessure)+ 1(etendard) + 3(bonus de rang) + 1(supériorité numérique) soit 7. Vu que tu as un musicien tu gagne le combat.

J'espère pourtoi qu'il n'a pas mis ni de héros, ni de bannière, ni de musicien(qui ne serai pas gênant).

Ensuite, si cela se passe comme ca, ton noble devrait pouvoir enlever au moin 1PV ce qui détruirai un ventre-dur soit -3A pour sa contre attaque, et là, tu gagnerai logiquement le combat.

Enfin bon si tu peu remettre exactement sa liste avec tout les détails stp.

La baliste doitfaire tir unique sur les ventre dur, surtout s'ils sont sur 2 rangs^^.

sinon 1 tactique serait: tu joues les lanciers par 10 avec musicien: 75pts et tu t'amuses à harceler(fuir les charges) pour tirer au maximum avec la baliste.
Isoler le char c'est dangeureux: pour sa santé! Diviser ton armée te rends vulnérable.Mais avec le noble dessus son impact devrait être suffisant pour ta stratégie d'attaquer les craches plombs.

Le noble dans les lanciers se fera charger à coup sûr: donc l'amulette noire est une option intérressante. Sur le char la mort pourpre pour garantir un bon impact( blesse sur 2+, annule les svg des ogres).

Wordrantz

Alors, Wordranz :

Citation :

sinon 1 tactique serait: tu joues les lanciers par 10 avec musicien: 75pts et tu t'amuses à harceler(fuir les charges) pour tirer au maximum avec la baliste.

J'ai déjà exposé cette tactique (plus haut) mais il s'est averé que ce n'était pas la meilleure solution.

Citation :

donc l'amulette noire est une option intérressante.

Pas sur, déjà elle coute 50 pts, donc elle vaut cher et bouffe tout le choix d'objet magique ...
Elle empeche le noble d'avoir une bonne svg et autre ...
Pas convaincu mais pourquoi pas ?
Si ça marche, ça fait mal.

Pour la tactique de Graad, pourquoi pas ?
Avec un tel pavé, on commence à 5-1.

L'amure de fer météorique ? Kezako ?
Si tu parle de l'armure des tenebres,  :/

Citation :

Cette armure inclut un bouclier et fournit uns svg de +2 qui ne peut etre améliorer.

Je ne peux donc pas prendre d'arme lourde avec ...
???

Pour la liste de Graad, le patricien permet de protéger le noble en lançant un défi.
Sa liste, c'est 6 Ventres-durs + 2 Craches plombs, le tout équipé à mort.
Je pense que ça fait 500 pts, car sinon il aurait mis 3 CP.

La liste de Graad fait :

Noble + Armure lourde : 74 pts
27 Lancier : 214 pts (204 sans le Patricien.)
Char : 99 pts
Baliste : 100 pts

Un total de 487 pts, maintenant il faut un équipement pour notre noble !  

Citation :

De plus il lui faut forcément un héros non ?

Oui, mais c'est injouable, vu le prix ...