Citation :

Grace à tes critiques Tandar, une question se pose, devrait-on poser une époques pour plus des précisions ou garder une large période chronologique pour plus de "commodités"?

L'EMPIRE
Parcequ'à partir de ce moment là, les chefs d'armée étaient de vrai militaire et justifie mon choix pour le général et non pour les Légats et Tribun.

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-05 21:16:45--

En effet, les chefs militaires n'ont pas tous été des hommes de métiers.  C'est ainsi que Jugurtha a foutu le bordel en afrique du nord.  Les généraux qu'ils affrontaient étaient des généraux d'opérettes.  Jusqu'à ce que Marius, homme du peuple et véritable homme d'arme.

De plus, l'Empire est un choix judicieux car c'est l'époque la plus connue par le commun des gens.  J'approuve.

--Message edité par artaxerxes le 2006-04-05 21:27:19--

Je suis d'accord avec vous!
Mais, on pourrait essayer de prendre à partir de la guerre des Gaules, car je vois mal une armée romaine, sans le chef charismatique et grand combattant qu'était César (faut dire que je l'admire ce type)
Ensuite suivant cette idée!
On pourrait prendre 2 héros spéciaux!
1: César, le combattant par excelence, charismatique, en clair, le Tyrion, Grimgor boite en fer, Malus Darkblade... enfin le ce que vous voulez romain!
2: Un "mage" et pour cela il faudrait un prètre illustre, ou un très grand philosophe, qui comme César à eu une fin tragique, et là je propose: "Séneque"!
De toutes façons, on ne pouvait pas prendre la royauté (c'est une période trop méconue, sans grande conquète militaire, et assez archaïque finalement, on pouvait prendre la République, mais c'est la pleine expansion du monde romain, l'age d'or, et comme warhammer se joue à une époque d'âge sombre, cela ne fait pas très fluff!
Il ne nous reste que l'empire, qui était véritablement, une époque de guerres, où il y avait beaucoups de fous (qui à dit chrétiens?) pleine de massacre: "Varus qu'a tu fais de mes Légions" (je parles bien entendu du massacre de la foret de Teutoburg, ou 3 légions Romaines se sont faites massacrées par des germains alors qu'elles allaient dans leur quartier d'hiver)
Donc voila, j'approuves vraiment l'empire!

So on prend l'Empire, on laisse tomber un "César" qui n'a jamais été empereur.  Non!  On profite du perso pour le copier plus ou moins! Caril faut qd même changer les persos pas metrre 'Caesar' comme chef warhammer.  Il faut marquer d'ou vient l'inspiration met pas faire du copier-coller historique.

Si on commence à prendre les persos tel quel, on ne va pas s'en sortir car on doit alors inclure une rélité historique qui ne sera pas dans sont contexte : Warhammer!

Je propose de garder la structure de cet nation romaine sur base de l'empire, mais pas suivre scrupuleusement tout!  Il faut de l'adaptation!

Imaginer par exemple les différents type de cavalerie.  Dans pas mal d'armée de Warhammer, elles sont en unité de base.  Et bien pas pour la nation romaine (on devrait lui trouver un nom).  Pourquoi une telle décision?  Car on se base sur la réalité historique sans la calquer: le cheval est une possession de noble!  Donc choix d'unité spéciale!

Ou va t-on situer notre empire dans warhammer?  Tellement de terres n'ont pas encore été explorée!

de plus, trouvons une zone assez lointaine pour exliquer le fait qu'il n'y ai pas encore eu de contact CONNUS avec les autres nations mais aussi pourpouvoir y placer d'autres armées à l'antique par après.

Bien à vous!

Tu oublis les auxiliaires cavalier barbare et les mercenaires Huns qui était un peuple de cavalier-archers.

Reprenons un peut au début de la liste:
Que pensez-vous des règles spéciales ?

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-06 09:52:19--

Comme tu le dis toi même, il s'agit d mercenaire.  On les inclut ou pas?  Si oui, ils ont des règles tt à fait diférentes, pour les démarquer!

J'ai jetter un coupo d'oeil au premières règles spéciales.

Je pense que pour l'état major, on doit garder le cornicien, le signifer et le centurion (a part que c'est pas vraiment des centuries nos unités, une idée de qlq?).  Pour quoi garder l'optione?

Tes règles d'infanteries lourdes et temple des dieux me semblent aussi ok!


Le système de formation est trop complexe.  beaucoup trop.  Il va poser blème.  Il faut que les règles soient claires.  Que cette armée n'ait pas un décalage total par rapport aux autres armées si on veut pouvoir la jouer.

Je propose, pour représenter le système en rangée, un système simple : qd une unités vient de subir des pertes, elles peut qd même riposter avec toutes les figs de son rang!  Mais comme elle doit larguer les pillas et autres au CC, elle ne peut jamais frapper en premier, sauf si elle a charger.

Pour ce qui est des invocations, je ne pense pas que l'invoc d'unavatar de dieux soit possible pr un lvl 2.  trois est le minimum.

Un dieux se manifestant sur la table est qqch de sublime...et qd il meurt c'est affreux!! toutes les unités ou persos affiliés à ce dieux doivent faire un test de terreur.

Et c'est là que me vient une idée... Pour ce qui est des dieux, on en choisit environ 6 et on fait un système de marque obligatoire.  Une unité qui est dévoué à Neptune n'a pas de test à faire si Pluton s'effondre.  Mais ne bénificie pas non plus que l'avatar peut provquer au moral des troupes.

Reste à définir si ces marques sont un simple système de dévotions ou si il implique des bonus, comme pr les HL.


Bravo à tous, et surtout à toi COLONEL de Lacy.

Bien à vous,

Artaxerxes.

Pour les troupes de cavalerie, je proposes 3 unités!
Les Equites legati (qui feront office de cavalerie légère)
Les Equites Imperatoris (qui eux conterait comme une unité spéciale, et qui serait de la cavalerie normale (comme les chevariliers du royaume bretonien, si vous voulez)
et Les Equites Caesaris, qui seraient l'élite de la cavalerie romaine, l'équivalent de la garde praetorienne à cheval!

Pour l'invocation des dieux, je proposes, un autre système!
Nous le savons, le panthéon des dieux est divisé, en diverse divinté répartie comme suit!
Les divinités majeures (comme: Jupiter, Junon, etc...)
et les divinités mineures (je penses que Diane en fait partie, mais je ne suis pas sûr)
Il suffirait de faire comme le système orque: (une grande magie de la WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRGGGG, et une petite)

"Ou va t-on situer notre empire dans warhammer?  Tellement de terres n'ont pas encore été explorée!"

Je n'en ai aucune idée, je pensais peut être dans les Terres du Sud, mais bien au Sud, de cette façons ils peuvent se faire attaquer par tout le monde, ils sont à proximité des nains, du chaos, des Rois des tombes, des elfes et des humains!

OUI,

Mais que pense tu de mes règle spéciales?

Pour les mercenaire barbare, ce serait "Unité spéciale 0-1"

Si l'armée inclu un chef de tribu barbare; Elle passe en unité base toujours avec la restriction.

Si l'armée inclu un chef de guerre barbare il n'y a plus de restriction.

Cavalier-archer Huns.

Guerriers Gaulois: épée longues (arme lourde) et peuvent utilisé un bouclier.

Corp des éléphants Séleucide

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-06 13:20:59--

Je ne suis pas d'accord avec le fait que si l'armée inclu un chef barbare il n'y ait plus de restrictions!
Que la restriction passe de 0-1 à 0-2, voir 0-3 je serais d'accord mais il faut garder à l'esprit que l'armée romaine était à la fois basé sur des légionnaire (archer, cavalier etc...) mais ne peut pas se baser uniquement sur des auxiliaires étrangers même si ils ont leur utilité!

Pour ce qui est des Glaive gaulois, je verrais plutôt ça comme une épée batarde, c'est à dire, elle donne un bonus de +1 si on l'utilise avec le bouclier, et le bonus de +2 si on l'utilise à deux mains (sinon ce serait un peu abusé, vous ne trouvez pas?)

Les éléphants ne sont pas vraiment dans l'esprit de l'armée romaine, je trouves (à moins que je ne me trompe lourdement)
au contraire, les Romains savaient que l'éléphant avait un désavantage majeur, si on tuait le cormac (le conducteur de l'éléphant, la bête pouvait être aussi dangereuse pour l'armée ennemie que pour sa propre armée (d(autant plus que le cormac, se devait d'être faiblement protégé pour ne pas géner sa monture), connaissant l'esprit stratégique de l'armée, je doutes qu'ils auraient utlisés cette unité dans leurs armées!
D'autant plus que ces unités n'étant pas vraiment manoeuvrable, on pouvait facilement éviter leur charge (je pense qu'un général, avait évité les éléphants d'un général carthaginois je pense que ce général romain était Scipion (possible que ce soit Scipion l'afriquain car il y en a eu plusieur des Scipions) et que le général était Hannibal lui même, ou alor c'était son père je ne sais plus!
Enfin bon bref, pour moi, ce n'est pas vraiment une unité pour les Romains car elle a beaucoup trop d'inconvénients par rapport à ses avantages!

Les éléphants faisaint parti des armées orientales de Rome.

En occident, Scipion l'africain battit Hannibalen 202, à Zama( Hannibal = le meilleur général du 3è siècle, qui perdit la guerre car Carthage ne lui envoyait presque jemais de renforts, au contraire des romains, qui ont une structure d'armée fort mobile).  Pour cela, Scipion divisa les légions en colone qui s'écartait pour que l'éléphant traverse sans arriver réellement au CC.


La première fois que les romains rencontre des éléphants, c'est contre Pyrhus, qui "écrase" littéralement dans un premier temps les armées de l'Empire.  Puis, des années après ceux-ci créerent les manipules, unités fort mobileS... Qui laissait passer l'éléphant et...chlac! Les tendonc coupés!  Même en furie, un éléphant immobilisé ne fait pas gd chose face à des unités mobiles...  Pyrhus rentra en Grèce, ou il mourut à Argos : Un éléphant peureux bloque la sortie de la ville, lui et son armé son à pied.  Il tue un argien dans une rue et la mère du garcon lui balanca une tuile sur la tronche...Il en mourut! ( les tuiles étaient très lourdes)


je suis d'acc ac Tandar pr les restrictions.  Un chef Barbare dirige l'armée romaine, pas barbare!

Bonne idée d'adaptation pour la règle de l'épée batarde!

Bien à vous, Artaxerxes.

Juste une précision: c'était en 202 avant JC. Durant la république et je te rappelle amicalement que nous jouons l'EMPIRE, je pense que l'armée romaine aurait eu le temps de s'adaptée.

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J'ai décidé d'inclure les auxiliaires avec les règles suivante:

Chef de guerre barbare en choix de Seigneur MAIS il ne peut pas être votre général et ne peut en aucun cas commander une unité romaine. De plus,la race du seigneur de guerre influence directement les choix.
Exemple: si votre chef de guerre est un Gaulois. Tous les auxiliaires gaulois seront des choix de base, toutes les autres race barbares devront être prises en choix d'unité spéciale s'il y a un héro. Vous ne pouvez prendre de bandes barbare s'il n'y a pas de personnage barbare.



Chef de tribu barbare

Idem. Sauf qu'il sera un choix de héro

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-06 22:44:41--

Mais c'est justement là que réside le problème!
Qu'il y ait des chefs charismatiques pour exhorter un peu les gens de leurs propre race dans l'armée, je suis pour!
Mais le véritable chef de la légion, c'est le Premier Centurion!
Donc le meilleur guerrier de la légion (en gros)
Mais ils ne peuvent pas (et surtout, ils ne voulaient pas) se baser sur plus d'unités auxiliaires étrangères, plutôt que sur des unités créées par les Romains, et pour une raison simple:
Les légionaires Romains ont déja battu ces unités, cela prouve bien leur supériorité comparé aux autres!
Et même si les Gauloirs (spécialisé dans la cavalerie, car la vitesse et la robustece des chevaux gaulois en a surpris plus d'un) ou les Germains (spécialisé dans leurs éclats d'armes individuels, du fait de leur vie très vigoureuse, que seul les plus fort d'entre eux pouvaientt résiter à cette vie, et surtout de leur sauvagerie au combat) faisait partie de l'empire Romain (et encore pas tous les Germains, car une petite partie des territoires Germains ont été annexé par l'empire Romain) ils étaient considéré, comme de beaucoups inférieurs aux véritables Romains (ceux qui vivaient à Rome, cette ville qui était le symbole du pouvoir Romain, le symbole de la suprématie des Romains sur le monde connu)
Donc pour moi, la limitation que j'ai suggérée et qui à été approuvé par mon futur collègue Artaxerxes (et oui, moi aussi je me destine au métier d'historien) est la meilleure!

Pour continuer dans l'exotisme, je propose les chiens de guerre et une autre unité, aussi fun que cruelle et difficile à convertir.
Les chiens-> comme ceux de la liste d'Ulric, sauf que le maître de meute est à pied, et a un bonus un peu boosté. Fonctionnement simple, le chef de meute désigne une unité ennemie à portée de charge, les chiens chargent dans cette direction, quittent le chef, et deviennent frénétiques. En cas de fuite de l'unité ennemie, les chiens poursuivent jusqu'à la rattraper. Si ils y arrivent, test sur le tableau des monstres, sinon, ils quittent la table et ne peuvent plus revenir, mais ne donnent pas de points à l'adversaire.
Et maintenant...LES COCHONS INCENDIAIRES!  
Fonctionnement simple= prendre un cochon, le recouvrir de poix, l'amener vers les animaux ennemis, les diriger dans leurs directions...et allumer le goret!
Dès qu'ils sont "enclenchés", les cochons subissent une touche par tour, comme si ils étaient touchés par le sort Haut Elfe "Flammes du Phénix". Déplacement par le dé d'artillerie, relancez le misfire. Les cochons provoquent la terreur chez les unités contenant des animaux. Chaque figurine qui rentre en contact avec un cochon allumé est touché par les flammes du phénix sur 4+ sur un D6, les unités inflammables sont évidemment celles qui en pâtissent le plus...

Alors, on se fait un barbecue?

Peter von Nebelheim, "quels sadiques ces Romains..."

Je vois pas pq tu vx mettre des barbares en unités de base situ as un seigneur barbare!  Ce qui s'est passé, sous l'empire ,les barbares sont inclus dans l'armée comme n'importe quel légionnaire.  Ils ne prennent de l'importance que quand le déclin à déja commencé!!!  Là, quand des tribus de barbares sont sur le territoire, les empereurs les laissent OQP un territore à condition uniquement que ceux-ci protègent le territoire.  Mais, là; c'est déja l'époque du déclin!!!  Comme tu veux, si tu veux faire une armée d'un empire en déclin...

Pour ce qui est des éléphants, ils ne sont pas représentatifs!  Si l'idée te plait parceque c'est fun, arrêtez de vous prendre la tête avec uniquement l'empire car ce sera  de toute façon pas historique...

Et pour ce qui est des règles de lignes de combats que j'avais proposé,...dans le vent.  Je croyais que De Lacy voulait revenir sur les règles?  A quoi ça sert un forum si chacun ne fait que proposer ces idées sans regarder celles des autres??

Bien à vous,

Artaxerxes, qui s'échauffe.

--Message edité par artaxerxes le 2006-04-07 10:27:03--

Citation :

Et pour ce qui est des règles de lignes de combats que j'avais proposé,...dans le vent.  Je croyais que De Lacy voulait revenir sur les règles?  A quoi ça sert un forum si chacun ne fait que proposer ces idées sans regarder celles des autres??

Mais ne te vexe pas comme çaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, avant de pouvoir modifier il faut tester, propose une règle clairement dans ton poste.

Là, pour les barbares, ce n'est pas encore décidé définitivement puisque je n'est pas encore inclue la règle dans la section "Règles spéciale".

Bon d'accord, je vais revoir vos règles à toi et à Tandar et je vais vous faire une proposition de règle finale que je vais exposé et ont en rediscutera plus tard, je vais m'y mettre maintenant.

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-07 12:43:39--

Je suis d'accord avec toi!
Pour en revenir, à ta formation de légionnaire, j'ai une remarque à faie!
Tu dis (si j'ai bien compris) que les légionais balancent les pilas sur les unités quand elles se font chargées, bon là j'ai pas d'objections, c'est tout à fait normal!
Mais quand tu dis que lorsque l'unité de légionnaires charge ils balancent des pilas ,à je ne te suis plus, pour moi, l'esprit de l'armée romaine c'était de balancer les pilas uniquement quand ils se faisaient charger, parce que je trouves dificile de balancer les pilas en formation, puis de charger toujours en formation! Surtout que la clé de la victoire chez les Romains, c'était de rester en formation et de se protéger les uns les autres, puisque la formation de la tortue était basée sur les phalanges macédoniènnes d'Alexandre le Grand (je l'adore aussi celui là) je me trompes?
Evidemment si j'ai mal comrpis, j'aimerais que tu me le réexplique!

Je suis tout ouïe pour revoir les règle, mais je VEUX garder le système des centuries formant une cohorte.

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-07 12:46:12--

Pour ce qui est des Pilla, je crois que le Capitaine a voulu dire que qd ils chargeaient, ils les "balancaient" par terre pour sortir les armements de CC.

Cela risque d'être fort difficile le système des cohortes sur une table. Quid des décors dans le passage? Des terrains difficiles?  Des attaques de flanc?

Comm dit plus haut, j'avais imaginé une règle pour le système du combat en rangées : Qd la première ligne de l'unité à des pertes, toutes les figs ripostent qd même.

Artaxerxes.

Peut être veut tu dire que la cohorte combat sur trois rang même si elle n'a pas de lance à partir du moment ou elle aurait des pertes:
-Attaque du deuxième rang si au moins une perte.
-Attaque du troisième rang si au moins trois pertes.

Ca me plait: donc

Taille de l'unité: 15
Arme et armure: glaive, pilas, scutum, armure légère.

Centurion, signifer, Cornicien et 12 légionnaires. Coût de base: 175 points

+40 points par rang de 5 légionnaires supplémentaire jusqu'à un effectif complet de 30 légionnaires.

DONNEZ VOS AVIS (sinon Artaxerxes va dire que je ne prend pas en compte les avis des autres)

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-07 19:55:24--

Je dirais que 15 pour une unité de légionaires ce n'est pas assez, je dirais 20!
Ce la fait un peu plus historique, j'irais meêm jusqu'à dire 25 comme ça ont ferait 5 de 5, mais ce serait peut être un peu abusé!