boujours a tous je voudrais dabord votre avis sur les géant dans une armée skaven  plusieurs me disent que c'est un mauvais choix mais je voudrais avoir la vie de plusieurs autres
et sinon si vous pourriez répondre a ce sondage comment trouver vous les géant
merci d'avance

Je pense qu'un géant est un cadeaux à l'adversaire car dans chaque armée il y a de quoi le défoncer en un ou deux tour, de plus, un géant est une grande cible.

Si tu joue à 2000 points:

-Un coup de grand canon peut potentiellement le descendre en un seul coup, les balistes peuvent lui faire très mal ainsi que la cavalerie lourde, les sorts avec une force de cinq et tous les personnage armés d'une arme lourde.

A partir de 3000 points:

Je pense ne pas devoir à faire de commentaire car à ce format, ton géant ne verra même pas le troisième tour.

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-05-01 09:37:31--

un géant est potentiellement un aimant à tir.
Il protège autre chose: en clair sois le géant survis au 2 premiers tours, et il fait bobo à l'adversaire(ne serait-ce qu'en tombant) soit il se fait dézinguer et là ton autre unité à risque est sure d'être indemne.

Mais les skavens n'ont pas accès à énormément de sac à points/ figurines chères; donc l'interêt est plus que benin. Si ce n'est limiter les pertes et du coup les tests de paniques et autres,...
Mes la plupart du temps tu as déjà des écrans d'esclaves (qui en plus sont moins onéreux et possèdent plus de points de vie) alors à quoi bon, si ce n'est pour le fun.  

Wordrantz

slt a vous deux merci pour vos commentaires mais je ne suis pas trop daccord avec vous vous dites qu'un géant ne tient pas souvent le 3eme tour et je connais beaucoup d'autres personnes qui disent cela mais quand on est sur le terrain (déja les armée que j'affronte ne se préocuppe presque pas du tir) je vous assure que l'ennenmi prefere se préocupait du gros de l'armée a la place du géant meme si des fois au contraire il utilise touts les moyen possible mais dans ce cas la mon armmée peut avancer tranquillement
sinon j'attend encore pleins de commentaires et un peu plus de votants merci d'avance all

Citation :

Ikit la griffe  a dit : je vous assure que l'ennenmi prefere se préocupait du gros de l'armée a la place du géant

Pourquoi tirer avec ses canon sur une bande d'esclave à 2pts ( sachant qu'ils se font massacrer au CaC ) alors que en 2 tours tu peut t'en fait 200 ?

slt  sulygan déja quand tu parles des canons je joue presque conre aucun adversaire avec canon ou tres rarement
et je parlé du gros de l'armée pas des eslaves^^ genre moines vermines rat ogre ..etc

Come tu le sais déjà, je joue les Skavens, et j'use (et j'abuse même) des esclaves car se sont les meilleurs ecran possible de tous WHB combiné avec la fabuleuse regle spéciale qui fait que l'ont peut tirer même sur ces propre troupe.
Comme la préciser Wordrantz, il vaut mieux dépenser 80 points sur une unité de 40 PV que de payer 200 points pour une figs qui n'a que 6 PV. Certe, celle-ci à une E6 mais même si tes adversaire n'ont pas de tir, donc je suppose que tu joue contre du chaos ou des comtes vampire, ceux-ci auront quand même des perso avec une F7, ou des unités endurante et qui pourront en remontrer à ton géant.

Moi je joue contre chaos,homme lézard et ogres et mon géant ne meurt jamais au tirs!!!Il est trés utile mais aléatoire aussi.
Par contre mon frére va commencer l'empire,il compte s'acheter 2 canon,c'est sur que contre lui je ne mettrai pas mon géant car il risque de morfler.

--Message edité par sylvebarbegaet le 2006-05-03 09:36:01--

Bon beh moi je ne sais pas ce que vaut un géant très franchement, je joue aussi skaven et je pense en poser un car c'est dans l'esprit (pis parce que je me casse le cul à faire une conversion de malade!) Je pense pas qu'il soit vraiment utile chez les skavens mais pour moi c'est le FUN avant tout donc je dis OUI!

Voilà le lien de ma conversion... en cours :
http://www.creafigs.com/forums.php?m=posts&q=6192

slt dabord merci a toi sylvebarbegaet enfin quelqu un qui est daccord avec moi sur l'utilité des géants mais je suis daccord avec vous tous que quand on joue contre nain empire ...
je joue rarement des géants
sinon ragnarok elle est pas mal tya conversion tu pourras le mettre fini dans la galerie ??(que si tu veux^^)
merci a tous et a+

Mais bon, si tu veut te la jouer fun avec tes potes, rien ne t'emêche de la tester. Après tout, une figurine de force 6 dans une armée limitée à 3 (sauf avec les rat-ogre).

  Le géant est une figurine trés particulière: à la fois trés puissante et trés vulnérable, il est donc évidemment trés risqué de le jouer.
 Son principal intérêt est que ces attaques sont spéciales: contre les monstres et autres figurines à plusieur PV il est vraiment trés fort (comment tuer un slaan en deux tours) grâce à des attaques comme coup de boule, coup de massue, garde-manger etc... Il est donc trés dangereux contre les personnages (même ceux avec arme lourde!) et les monstres (si ton adversaire a la mauvaise idée d'envoyer son dragon se prendre un coup de boule).
 Contre les unités, Balayage est pas trop mal et Saut à Pieds Joints est encore mieux. Le Cri à tue-tête est bien sympa aussi surtout contre des unités à Cd moyen. Mais il vaut mieux avoir un moyen d'enlever le bonus de rang ennemi pour le faire fuir au plus vite sinon ton géant finira bien par mourir.

 Donc en résumé un géant est extrêmement puissant au corps à corps (bien plus qu'un dragon qui coute 350pts), mais a aussi deux inconvénients: il ne vole pas (donc ne peut pas forcément faire exactement ce que tu veux comme les dragons et autres pégases et est vulnérable à la cavalerie), et il n'a que 5PV sans sauvegarde. Comme toutes les unités de ce genre (chères, puissantes et fragiles) il est donc à la fois risqué et difficille de le jouer.

 Donc, si tes ennemis n'ont pas trop de tirs, profites-en! Et si tu aimes l'esprit du géant, mets-en un dans ton armée, c'est toujours plus sympa que d'optimiser à fond. Par contre joue-le avec précautions !!

  PS: sylvebarbegaet: si tu n'as jamais perdu ton géant contre les HL au tir, remercie les Esprits que ton adversaire n'aie pas remarqué qu'avec 15 skinks avec sarbacane (90pts) on a 30 tirs soit en moyenne 5 touches empoisonnées donc plus de géant en 1 tour... ça marche aussi avec 12 skinks et un peu de bol (testé et approuvé)!!! Fais-moi un plaisir de continuer à en faire des sacs à main !

Citation :

sylvebarbegaet  a dit : Moi je joue contre chaos,homme lézard et ogres et mon géant ne meurt jamais au tirs!!!Il est trés utile mais aléatoire aussi. Par contre mon frére va commencer l'empire,il compte s'acheter 2 canon,c'est sur que contre lui je ne mettrai pas mon géant car il risque de morfler.

des hommes lezards et il ne meurt jamais au tir??? moi j'en ai decendu un des le 1er tour avec 12 skinks eclaireurs (a mon tour je tir 3 blessures il charge je maintient 3 autres blessures)
ton adversaire ne joue pas de skinks? vous avez oublié les attaques empoisonnées??  et puis meme tirer à l'arc est interessant contre un géant... un 6 pour blesser hop un pv en moin....

Les skink ne peuvent jamais approcher du géant;j'ai 2 char a loup qui chargent a 18 ps je les réserve exprés pour les skink ainsi je brise la ligne de bataille de mon adversaire en tuant ses tireur ,ainsi le géant peut s'amuser avec les saurus.

Bien vu, bien vu! Toujours réserver un truc pour balayer les skinks. Qui d'ailleurs eux aussi peuvent être à la fois trés puissants et trés vulnérables (mais moins chers quand même!).


Donc la réponse à la question est bien: le géant peut être trés intéressant à condition d'être bien conscient de ses faiblesse et d'être précautionneux.

mouais sa se defend... mais tu dis que tu brise sa ligne de bataille il ne laisse quand meme pas rien derriere ses skins?
par contre gg pour les chars a loup kamikaze^^ je trouve sa excellent ^^

et bien géralement a 1500 pointil a pas assez de troupes pour en mettre derriére ses skinks,il met généralement ses kroxigors derriére une des deux unitées mais l'autre unitée sur l'autre flan reste seule .

Un géant chez les skavens ??!!

Ouhh à mon avis il faut vite le faire passer à Malefosse pour voir ce que peuvent en faire nos amis du clan moulder   ...AVis aux amateurs, le rat-géant mutant est pour bientôt !  

Sans déconner çà pourrait sympa de tenter une conversion de ce genre, et çà serait peut-être même plus dans l'esprit skaven. Pour éviter des pb de règles on peut à la limite conserver celles du géant classique.

bha le geant c'est surtout pour joué un peu fun ,mais ça peu etre une figouze tres puissante quand elle est joué avec dissernement .en plus ça permet a certaine armée d'avoire une force de frappe un peu plus grande .
par contre faut pas le faire foncer dans le tas sous pretexte qu'il a une endurence de 5,faut joué tactique ,meme si c'est un truc de bourin

Ca vient de mon Tactica Chaos, si ça intéresse quelqu'un :

• Le géant :
  

Considérons de près le géant si vous le voulez bien.Le géant est un monstre et peut tout à fait remplir les missions convenant aux monstres de par les règles Grande Cible et Terreur (cf l’article de Jeff Leong dans le White Dwarf N°131; il ignore la panique due aux troupes de PU 2 ou inférieur,est affecté par la règle de chute et est Tenace (ce qui ne manque pas d’être très intéressant avec son Cd de 10).Bref,jusque là le géant vaut ses 205pts et le choix rare qu’il monopolise.

Malheureusement,c’est après que ça se gâte ; un géant est peu résistant pour la bonne et simple raison qu’il ne possède pas de Svg d’armure,et que même 6PV,avec une très bonne endurance de 5,ça par très très vite,surtout quand on est une grande cible (les tireurs ennemis ont un bonus de +1 pour le toucher au tir).Vous aurez donc tôt fait de trouver le talon d’Achille du géant : les attaques empoisonnées.Je ne donne donc pas cher de votre géant si jamais il venait à être encerclé par des skinks ou des coureurs d’égout,et de même si il venait à se faire charger par des furies.En effet pour toutes ces attaques,un 6 obtenu pour toucher (au tir si il s’agit de skinks ou au càc si il s’agit de furies) par votre adversaire et votre géant perdra 1PV.Or ces unités disposent de nombreuses attaques,donc les tirs ou les combats se solderont bien souvent non pas par la perte d’un PV,mais par la perte de 2 ou 3PV,voir plus…Inutile donc de préciser que deux phase de tir ou de combat,et « couic ! » le géant n’est plus.

Mais les problèmes avec le géant ne s’arrêtent pas là : il est très aléatoire,bien que différemment qu’un enfant du chaos : ce n’est ni le mouvement ni le nombre d’attaque qui est aléatoire,mais le type d’attaque.A quoi s’attendre ??? Le géant est donc bien plus imprévisible qu’un enfant du chaos déjà lui-même relativement instable.Mais se serais trop beau si l’aléatoire s’arrêtait là,il y a de l’aléatoire dans l’aléatoire.Je veux bien sûr dire que outre le type d’attaque qui est déterminée aléatoirement,vous avez encore la possibilité de tomber sur des attaques aléatoires d’1D6 ou 2D6 touches.Bref,c’est là qu’on comprend qu’il devient très dur de compter sur un géant pour obtenir le résultat escompté.Mais pour ne pas laisser dans le vague le géant,analysons chacune de ses attaques :

1 Contre adversaires de moyenne et grande taille :
- Cri qui Tue : Ces unités ayant souvent un Cd égal ou inférieur à 7,cette attaque pourra se révéler fort utile,surtout contre des chars gobelins ou des Trolls.
- Coup de Massue : Pour tuer un monstre ennemi,il n’y a rien de mieux puisque cela inflige l’équivalent de deux coup de canon sans avoir à effectuer de jet pour blesser et sans Svg.Le test est de plus relativement intéressant du fait de l’initiative souvent peu élevée des monstres et éventuellement des créatures de grosses taille,voir des montures tractant les chars.
- Coup de Boule : Réellement efficace que contre un monstre ennemi,puisque ce n’est pas en sonnant un ogre (souvent en unité de 3 ou 4) que vous risquez d’entamer sérieusement la riposte adverse.

2 Contre adversaire de petite taille :
- Cri qui Tue : Pratique contre les unités ennemie au Cd peu élevé,sinon beaucoup moins intéressant.Utile donc contre des gobelins,des orques,des morts-vivants ou des gueux,mais beaucoup moins pratique contre des nains ou des elfes.
- Saut à Pieds Joints : Si votre géant ne tombe pas,alors votre adversaire n’a plus qu’à prier bien fort pour ne pas voir ses troupes vigoureusement écrasées sous les pieds frénétiques du géant.Une force de 6 broie en effet beaucoup de choses et lorsque la chance est avec vous,les 2D6 touches risquent de faire de monstrueux dégâts à l’unité ennemie.De plus,le plaisir ne s’arrête pas là,mais le géant ressaute automatiquement à pieds joints si il n’est pas tombé précédemment.Autant dire que cette attaque peut faire très très très mal !
- Ramassage : Extrêmement utile contre les personnages ennemis,imaginez un Tyrion ratant son test de ramassage et subissant l’attaque Broyage,Casse-croûte ou Gourmandise : eh hop ! retiré du jeu le Tyrion ! Les trois premières attaques étant plus « gentilles » avec les personnages,leur infligeant soit une seule blessure,soit leur donnant la possibilité de revenir en jeu si le géant est tué après un Garde-Manger .De quoi faire frissonner beaucoup de personnage ennemis !
- Balayage : Sans doute l’attaque la moins utile du géant,qui n’inflige qu’1D6 touches.Certes ces touches ont une remarquable force de 6,mais 1D6 c’est très aléatoire,car cela peut aussi bien être un 1 qu’un 6,or si votre géant n’inflige qu’une seule touche,il risque d’être très mal engagé.

Les attaques du géants ne sont pas si mal,et certaines sont même extrêmement puissantes,mais le trop grand nombre d’attaque rend particulièrement aléatoire le géant,trop aléatoire,on ne pourra jamais compter à plus de 70% sur lui.Or une marge de 30% c’est beaucoup,surtout si l’on coûte plus de 200pts,et il suffit d’un simple manque de réussite aux dés pour que votre géant ne soit pas rentable.Il est de plus trop vulnérable sans une Svg d’armure.Alors survient l’intérêt d’en faire une monstruosité mutante qui bénéficiera d’une Svg (toujours faible mais pas inutile) et pourra en outre avec un peu de réussite faire une chute dévastatrice sur l’unité adverse dans la direction souhaitée.Et cela pour seulement 20pts,je ne pourrais donc que vous exhorter à dépenser quelques points dans cette option très pratique.Enfin même si le géant est potentiellement efficace,son côté aléatoire m’a plus souvent coûté qu’il ne m’a rapporté,et dans les premières parties où je l’ai testé,il s’est avéré malheureusement davantage me décevoir.Cependant à force d’essais et de persévérance,il est devenu aujourd’hui redoutable pour mes adversaires quand j’arrive à correctement le protèger,qui reste une douloureuse arme au potentiel sous-estimé.



Amicalement

VB