Et voila on commence a mal interpréter qui a dit que aimer la luftwaffe c'est etre facho ?? PERSONNE !!!!!!! Bon et oui la luftwaffe possédait d'exellents appareils et d'exellent pilotes, mais vers la fin les pilotes étaient plutot des nouveaux (et oui la guerre ca tue ... non sans blague Zedd aujourd'hui t'es perspicace a mort !) mais comme les pilote anglais, américains, les français était plutot des pilotes confirmés car il n'y avait pas beaucoup de pilotes français ^^.

Zedd

Faut surtout dire que les pilotes ayant rejoins les FFL étaient l'élite (en tout une petite centaine je crois). Certaint on fait toute les campagne, partant d'afrique (avec une campagne désatreuse contre d'autres forces françaises de vichy) et finissant au Normandie-Niemend en Russie.

Pour les pilote allemand, le problème était le renouvellement des effectifs.
Un pilote abattut au dessus d'un territoir ennmie est perdu, pas un pilote au dessu de chez lui (sauf pour les anglo/américain en france).
Ainsi, les allemand ont perdu leurs équipage de bombardier en angleterre et leur pilote de chasse alors que les anglais se battant chez eux avaient cet avantage. Pareil lorsqu'ils allèrent bombarder l'allemagne et se faisaient abattre au dessus de la France.

--Message edité par Byrhon le 2005-12-04 03:20:49--

Oui mais comme je le disais, peu de pilote arrivaient à sortir de leurs appareils, lorsqu'un avion en chute libre après avoir eu son aile arrachée (quand il n'a pas explosé ou qu'il n'a pas perdu la queue ou encore que les traceuses n'ont pas tué le pilote sur le coup) part en vrille et sauter d'un avion en vrille sans siège éjectable et avec une vitesse toujours croissante c'est assez dur. Et même si c'est plus simple sur un bombardier c'est pas si simple que ça il y avait beaucoup de pilote mort en vol, plus que de rescapés.

Zedd

Dans tous les cas, la suprématie aérienne de la Luftwaffe n'aurait pas pu changer le cours de la guerre!!! Hitler à refusé d'écouter à plusieurs reprise l'OKW au sujet de l'Opération Barbarossa...

Sa première erreur a été de ne pas lancer des troupes de débarquement en Angleterre. Car comme tout le monde le sait, la Grande Bretagne a servi de base de lancement pour l'opération Overlord et donc pour l'ouverture d'un deuxième front en 1944...

La deuxième erreur a été de vouloir maintenir l'offensive sur Moscou avec l'hiver russe qui arrivait. L'équipement de la Wehrmacht n'était pas adapté à ce genre de climat, en particulier la Panzerwaffe (Chenilles trop étroites qui favorisaient l'embourbement). Guderian avait personnellement prévenu Hitler de ce problème: "On a considérablement sous-estimé l'adversaire, l'étendue de son pays, les embuches de son climat; les réalités prennent maintenant leur revanche". Rappelons que Moscou a été la première vraie défaite de la Wehrmacht...

La troisième erreur, et celle là a été fatale... Détacher la VIème armée sur Stalingrad. Alors çà c'est le point culminant!!! Certes la chute de Stalingrad aurait été terrible pour les Russes, mais a contrario, mettre en déroute l'armée allemande dans cette ville serait un véritable doppant, et çà Staline le savait et c'est pour çà qu'il a pris l'art. 14: le fameux "Plus un pas en arrière"... On connait la suite!!!

Bref tout çà pour dire que la Wehrmacht était une arme révolutionnaire et dotée d'une technologie extraordinairement en avance pour l'époque, mais a sa tête, il y avait un stratège certes de génie au début, mais qui s'est plus laissé guider par ses délires enfièvrés que par son état-major par la suite...

Klaus

Voila, ce que dit Julius, c'est que Hitler etait un génie strategique! Certes, qui aime l'homme? Personne car il est detestable de par ses crimes, mais son art de faire la guerre est interessant et merite d'etre etudié.
On occulte donc l'homme lui meme pour ne s'interesser qu'au stratege! (j'explique pour ceux qui comprendraient que KVJ adoooore Hitler et que c'est son pote! Ca n'est pas le cas du tout)

Oui, en fait, merci de lever tout éventuel doute à ce sujet!!!

De rien Klaus, j'essaie de lever des malentendus pour eviter des hurlements de collegiennes pre puberes: oh mon dieu  le pas beau c'est un nazi!!! On voit deja le tableau.
Napoleon a pas fait mieux il a retabli l'esclavage, c'est pas moins grave ca fait du degat, a moindre echelle certes mais on etudie ses batailles car c'est un bon stratege, voila!

Je suis d'accord avec vous sauf sur un truc :
Klaus l'opération Overlord n'a pas créé un deuxième front lol lors du lancement de cette opération il y avait déjà le front russe (1) il y a eu un débarquement préliminaire en Sicile (2) et il y avait un front en Afrique (3) plus le front nord français (4) créé au débarquement. L'armée allemande était trop éparpillée.

Zedd

Euh, je me permet de m'imiscer ici, pour répondre au dernier message de Zeddicus:
Lors de l'opération Overlord en 44, la bataille d'afrique était globalement terminée, l'Afrika Korps ayant été battu en 43.
Quand au débarquement en Sicile, eh bien ce sont plus aux Italiens de s'en occuper à la base, même si leur inefficacité a coûté cher à l'Allemagne... ce n'est pas la faute du haut commandement All si faut aller aider les italiens ^^ (et puis ça reste un front moins important). Le débarquement a créé un deuxième grand front, malgré l'existance de tensions et petits fronts ailleurs.
Enfin c'est là mon avis, merci de me corriger si je me trompe.
D'après un ami Italien, l'inefficacité de l'armée italienne est notemment due au fait qu'elle était composée en majorité de paysans enrolés de force, peu endoctrinés et mal entraînés... Votre avis?

Tout à fait d'accord avec les fronts.
Pour les Italien, je ne sais pas, mais c'est bien possible. En même temps, je ne vois pas des italien se battre. Ils n'ont jamais fais quoi que ce soit.

En 14/18, on en a mêm epas entendu parler^^. Il rate leur attaque en Afrique, et en 40, 2 divisions française appuyé sur la ligne maginot retient l'armée Italienne dans les Alpes.
Lors de leur attaque en afrique du nord, il échouent et appel les allemand (qui ramènent l'afrika korps). Lors de leur attaque sur la macédoine et la grèce, ils échouent et appel les allemand qui retardent leur offensive sur la Russie de plusieurs mois.

en gros, ils ont plutôt étaient des boulets qu'autre chose. autant je voie l'allemagne, la france et l'angleterr comme des nations guerrières, autant je vois les pays du sud comme des peuple qu'il faut laisser tranquille sous peine de révolution (Musolini s'est tout de même fait tuer....).

L'armée italienne etait mal entrainée et c'etait surtout des paysans et des ouvriers, c'est vrai.
De plus les enrolés de force mettaient tout la mauvaise volonté du monde a acomplir les ordres, et beaucoups se sont caché pour ne pas etre enrolé, dont mon grand pere, qui avait une sainte horreur des fascistes...comme beaucoups d'italiens d'ailleurs.

Citation :

Grumgore  a dit : De rien Klaus, j'essaie de lever des malentendus pour eviter des hurlements de collegiennes pre puberes: oh mon dieu  le pas beau c'est un nazi!!! On voit deja le tableau. Napoleon a pas fait mieux il a retabli l'esclavage, c'est pas moins grave ca fait du degat, a moindre echelle certes mais on etudie ses batailles car c'est un bon stratege, voila!

Je sais que c'est mon premier post (j'ai pas pus me présentez j'ai pas trouver le topic...) Mais je voulais répondre sur ce que j'ai souligné: c'est justement ce qui m'arrive, je suis Allemand mon grand-pére à fait la guerre 39-45, et depuis qu'une personne l'a sue, tout le monde m'évite... Heureusement certain me défende. Et j'peux dire que je suis loin d'être nazis:
Fier d'être Allemand, mais loin d'être Nazis...

Grüss Gott monsieur lol je ne sais pas si j'ai bon je fais allemand lv1 mais c'est pas trop ca quoique !!lol bienvenue ! Tiens d'ailleurs faut que je file j'ai deux heures d'allemand la lol !

Zedd


Hum... Grüss Gott c'est plutôt la Bavière ça, non?

--Message edité par Byrhon le 2005-12-08 10:27:54--

Je tiens quand meme a preciser plusieurs choses a propàs des italiens(je ne suis pas italien ):

-Tout d'abord c'est une chose qu'on oublie souvent c'est que les italiens ne voulait en aucun cas faire la guerre(je parle du peuple italien) et un peuple qui n'a pas envie de faire une guerre ca fait que la guerre est perdu

-En plus qu'il n'avaient pas envie de faire la guerre leur armement aurait eu sa place en 1900.Pour bien le marquer les italiens refuserent pendant certaine bataille de monter dans leurs chars qu'ils appelaient cerceuil ou tombes d'acier

-Autre chose qu'on oublie parfoisme arrive jusqu'au nil et meme s'ils ont fait l'erreur de s'arreter la  c'etait deja bien pour eux

-Ensuite on critique beaucoup les italiens et en general c'est vrai et les italiens se sont pas tres bien nattu  au cours de la guerre SAUF il ne faut pas l'oublier les artilleurs italiens qui combattaient avec autant de courage et de discipline que les anglais et les allemands(vu leurs canons ils ont du merite)

   Voila c'est tout je tenait quand meme a signaler les quelques choses bien de l'armee italienne lors de la seconde guerre mondiale

-Ensuite une autre chose qu'il faut pas oublier c'est qu'ils ont fini la guerre dans notre camp.

--Message edité par Aennarion le 2005-12-08 18:35:26--

Oui les italiens avec du courage, mais le courage n'est pas la stupidité masquée par de la témérité???
Bon je vais pas lancer de polémique masi tu dit que l'armement italien avait sa place en 1900, tu parle du matériel au sol;, parce que les avion sont basés sur les modèles allemand (stuka et Bf-109).
Bon je sais je suis relou avec mes avions^^

Ps: t'as raison byby, les italiens ont pas trop aimer le Benito (si mes souvenirs sont bons), il l'ont pendu avec sa maitresse apres l'avoir égorger (enfin je crois).

A mort le duche    
dit mouskipu ta l'air calé sur l'aviation toi je me trompe?

Surtout l'aviation a priori^^

Moi même je ne m'y connais eu sur les grande phase de 1940 et la ligne maginot ainsi que sur les différent forts et fortification depuis 1870 à 1910.
Pour les guerres de 14/18 et 1870 je m'y connais pas mal non plus (tiens... qui connais la guerre de 1870?)

Houhou mouskipu lol tu m'as bien fait rire lol !! Les avions italiens ?? Tu veux dire ces trucs volants marqués aux couleurs italiennes ?? Non plus sérieusement (je suis italien mais j'avoue que j'ai des lacunes sur leur armée de la Seconde Guerre Mondiale) leurs avions ont de très (très) modestes performances, leur armement est qualifié de désuet par les pilotes allemands, anglais et américains et ils sont en nombre très réduit (biensûr c'est relatif par rapport aux autres nations).

Zedd

L'Italie n'avait pas fabriquée de porte avion... réduisant ainsi grandement la marche de manoeuvre de son aviation dans la méditerranée... (enfin, il me semble).
Sinon moi je connais la guerre de 1870 ... qui fut l'une des causes de la grande guerre de 14-18...

     Moi je connais tres bien(enfin tres bien..... )la guerre de 1870 et la chute du second empire     mais bon..........
    Comme l'a dit mouskipu les avions italiens etaient de qualite mais les pilotes n'etaient pas assez entraines et lorsqu'un avion etait endommage il etait popur la pluspart du temps abandonner par manque de piece de rechange.