Bon alors, la descision de la solution finale a été choisie non pas au sein de l'état major de la wermacht mais bien au sein des dirigeant du parti.
Les "vrais nazis" étaient principalement parmis les SS et pas parmi le commun des soldat.
Donc vive rommel, vive la choucroute et vive la biere, les allemends n'étaient pas tous fachos!!!

Ralala ! Que de dérive dans ce poste mais vraiment très très intérréssant !
Bon pour commencer je tiens à préciser que je n'ai pas autant de connaissance sur cette periode, je n'ai que 17ans mais j'aimerais tout de meme réagir. J'ai l'age de pouvoir penser par moi meme et me faire une opinion des choses, malgré que vous semblez assez agé pour certain.

Pour commencer, je suis nouveau sur le forum et je ne connaissais pas la majorité des membres. Et cela m'a vraiment marqué de voir toutes ces photos en avatar, des soldats ou généraux principalement de l'armée allemande de la 2nd WW.
Vraiment meme si l'on ne vous connait pas cela laisse penser que vous adorer l'armée allemande, et Adorer est vraiment négatif selon moi car cela signifie excès. Que ce soit dans le domaine de la Religion ou de Guerre. Adorer c'est vénérer, aller jusqu'au fanatisme absolut...
Ce genre de photo, d'insigne tel que l'aigle à de nos jour une conotation : Allemagne Nazi. Et on ne changera pas cela, c'est un préjugé c'est sur mais cela rapporte forcement au nazisme.
Et vous aurez bien du mal à faire changer les mentalités la dessus, car la 2nd WW à prit une ampleur tel qu'elle n'est meme plus décrite comme un guerre, mais comme le symbole du faschisme. Dans nos esprits c'est indisociable et c'est dur de voir que quelqu'un peu aimer uniquement le coté stratégique de cette guerre. Mais c'est un choix, et nous devons le respecter.

Vous dites que nous sommes aujourd'hui en guerre ? Je ne suis pas d'accord, les médias ont une place trop importante aujourd'hui. Le probleme ne réside que dans les médias. Les terroristes n'auraient pas une aussi grande importante dans notre monde moderne si on ne les montrait jamais à la télévision, 24/24 afin de créer une tension.
Avant, avec l'exemple du japon par exemple, personne dans le monde n'avait l'idée de se sacrifier pour une cause, et sans doute si on n'avait jamais su que des personnes le faisaient alors dans les autres pays jamais on n'aurait vu des kamikazes...

Vous parlez de Politiques qui se fichent de nous, mais ca a toujours été le cas. Ne croyez pas qu'un jour on retrouvera un chomage de 0% en france ainsi que l'on comblera notre dete national. Les choses évoluent et on ne peut pas comparer la periode actuelle avec ce qu'elle était il y a 100 ans car tout à changer.
Tout le monde veut le beurre et l'argent du beurre. Les gens qui se plaignent que les Chinois innonde le marché et voudraient que des cota soient instauré. Mais moi ca me choque ! Les européens ont créés un systeme capitaliste et ont tjr été les plus puissant et les plus riches. Aujourd'hui les chinois qui peuvent produire plus et moins cher sous prétexte que c'est de l'exploitation on devrait les empecher de nous passer devant ?
Faut arreter de penser qu'on est dans la merde alors qu'on est les personnes qui avons acces à tout ! Vous vous plaignez de pas pouvoir acheter votre enieme sac car les fin de mois sont dur ? Mais moi ca me tue, car vous prenez votre douche et l'eau coule tout seul, de l'eau potable que d'autres n'ont pas dans d'autres pays.

Bon j'arrete pour cette aspect car ca dévie trop du sujet initial.

Les terroristes si il y en a de plus en plus c'est juste parce que la médiatisation amplifie 1000% leur action. Aujourd'hui un attenta suicide se "rentabilise" car cela affecte toute la population mondiale et cela à cause des médias.


Aujourd'hui on constate que certains pays veulent assoir leur puissance et leur domination et étendre leur mode de penser. Je pense bien sur au Etat-Unis, mais cette méthode n'est pas la bonne. Les groupuscules Islamique Extremiste sont minime en comparaison avec la population musulmane (qui incite à la tolérance normalement). Mais bien sur dans un pays tel que l'Irak c'est aujourd'hui la merde car les USA n'ont rien à y faire dans ce pays. Ce qu'ils veulent c'est juste le profit et sous prétexte de la défense de la démocratie ils s'attaquent à des pays qu'ils incitent pas ces actions à se rebeller contre eux.

Bon mon message est long, peut etre brouillon. Moi meme je me perd un peu parmis tout les sujets dont vous débattez donc je vais m'arreter la, relire et sans doute réadir ulterieurement.
En attendant vos remarques.

Sudmakiller

Bon alors je vais recadrer un peu le sujet (pour les médias on a un topic expres^^).
Je ne dirai pas qu'on a une adoration pour la wermarcht sur le forum mais plustôt une admiration.
Il faut noter qu'ils ont inventer (ou plustôt réinventer) la guerre de mouvement avec le blitzkrieg et l'armée allemande était belle et bien la plus puissante du monde au début des années 40...

Toutes les images de généraux allemands que tu trouvera sur ce forum sont des portrait de Rommel, donc pas d'ambiguité, il a jamais été nazi...

mouskipu, qui aimerai voir ce genre de messages plus souvent^^

Franchement j'ai un avatar qui est une photo du père Rommel, mais je serais né en 19 (ou par là) en france j'aurais été me premier à rallier l'Angleterre et à  m'enroler dans la RAF ou les FFL pour tirer sur les zincs allemands. Il y à quelques mois, une photo d'un général allemand ou d'un soldats allemant me rappelait que mon grand père à fallit y rester et moi avec (et oui il fallait mon grand père pour me faire lol révisez bien vos cours d'svt) et ça ne faisait pas naître dans mon esprit des sentiments franchement favorables aux allemand. J'ai lu un bouquin sur la guerre des blindés et appris plein de chose sur Rommel, un type épatant, pas Nazi pour un poil il s'en foutait pas mal des juifs mais extrèmement fin stratège il a avec une force considérablement moindre bouté plusieurs fois pratiquement hors d'Afrique il a supervisé une partie de la construction du mur de l'Atlantique qui était une formidable fortification etc ... je ne m'étale pas mais j'admire ce type si je pouvais avoir un centième de son génie je signe tout de suite c'est tout et je suis le premier à condamner l'action nazi et a vraiment être raciste des Nazis ! lol enfin voila j'ai 16 ans et je peux penser par moi-même. Et j'avoue que ça me fait vachement flipper mais je suis passionné de cette époque et je trouve fascinante cette guerre, enfin pour tout ce qui est scientifique, équipement, stratégie etc je ne m'interesse pas aux affaires politiques de cette époque enfin juste pour comprendre les offensives etc ... voila des questions ? ^^

Zedd

@ Zeddicus Zul Zorander :

je vois que tu as répondu, alors je vais faire de même  
Ce que j'ai dis n'est en aucun cas une attaque envers toi ou n'importe qui du forum (je pense que tu l'avais compris ^^).
J'ai lu le topic et je l'ai trouvé vraiment très très intérréssant et je voulais juste réagir sur la réaction que peuvent avoir des nouveaux sur le forum comme ca m'a fait bizarre à moi de voir de photographie de la 2nd WW.

Je peux comprendre que vous soyez fasciné par des personnes qui bien que servant l'armée allemande aient été des génies stratégiques et militaires. Mais c'est vrai que cette époque est un peu spécifique car elle à tellement marqué les esprits (et à juste titre) qu'il est difficile de disocier l'armée allemande au parti au pouvoir à ce moment.

Enfin n'ai pas d'inquietudes, tu as le droit d'être fasciné par cette époque et par la guerre comme n'importe qui pour son époque préféré. On a le droit d'aimer Napoléon alors pourquoi pas le génie de Rommel. (Enfin certains te diront sans doute qu'une armée qui à tant détruit de notre beau pays ne peut pas être vénéré pour sa stratégie, mais ca c'est parce qu'on est dans un contexte bien particulier de participant à cette guerre / boucherie).

Sudmakiller.

Un truc l'Allemagne est sûrement un beau pays mais ça n'a pas empêcher nos pilotes de la bombarder comme les Allenmands ne se sont pas déranger pour détruire Londres. Je n'ai rien pris comme attaque lol mais si tu vois l'Allemagne comme l'Allemagne Nazie (enfin je me comprend il est un peu tard et je rentre d'une fête berf ma vie n'interesse pas) c'est parce que ce que tu sais s'arrête (à peu de chose et je ne dis pas que tu es inculte lol) aux cours d'histoire bateau ou les français sont persécutés voila c'est tout en se penchant sur la question tu vois que tout le monde était à la même enseigne beaucoup de soldats allemands sont morts en Russie parce qu'ils avaient le cul gelé et qu'il ne pouvaient plus faire ! Enfin bref des salops de Nazi ont butés plein de Juifs on les condamne moi le premier voila. ^^

Zedd

Je sais bien qu'une majorité de soldats ne souhaitaient pas cette guerre, et que le front ouest à été une "rigolade" en comparaison à l'est.
Ce que je souligne dans chacun de mes posts c'est que cette guerre à tellement marqué les esprits que ca fait bizarre de voir des images d'elles car on ne la montre pas autant. Et que ce passage fort de notre histoire on la rapporte le plus souvent au nazisme. Tu vas voir un francais dans la rue tu lui dit 39/45 il va te répondre : "2WW" et ensuite "Nazi" parce que c'est l'idée qui en ressort pour beaucoup.

Apres je ne m'implique pas forcement dans ce que je dis, et je ne suis pas spécialisé dans ce conflict mais j'essaye de ne pas m'arreter à : 2WW  = Nazi = Méchants tout pas beau ...
Bien sur que du coté allemand la guerre n'a pas été facile non plus, beaucoup ne voulait pas de cette guerre. Quoique la population soutenait tout de même pour une grande majorité le régique nazi car au sortir de la crise économique on ne peut oublier que c'est Hitler qui à résorber le chomage et relancer l'économie allemande. Ceci aussi notamment à l'économie militaire en vue de réarmé l'allemagne. Le peuple allemand était quand même satisfait et confiant dans leur leader, pret à croire qu'ils pourraient dominer.

M'enfin je suis pas spécialiste (loin de là ^^) donc je vais pas parler des heures sur un sujet que je ne maitrise que trop peu. Je laisse ca à d'autre  

Bonne soirée    

    Pour reprendre ce sujet de toute facon que le peuple allemand ait voulue la guerre ou non,ils l'auraient eu quand meme car je ne pense pas qu'hitler aurait arreter de faire sa guerre parce que les allemands ralaient.

       ensuite je ne comprends pas pourquoi tu as mis que le front de l'est etait plus dur que les autres.Enfin je ne comprends pourquoi tu as mis cette phrase(pas le sens de la phrase).
          Mais c'est vrai que la guerre etait beaucoup plus dur du cote des ruskoff que des ricains non pas parce qu'ils etaient plus fort mais parce que etre fait prisonnier par les russes etaient l'une des pires choses qui pouvaient avoir lieu.En effet seule une minime partie des prisonniers allemand revinrent en allemagne apres leur captivite(qui notons le avait dure 15 ans alors que chez les americains beaucoup moins)et ils n'etaient pas rare que les russes ne soit pas enclins a faire des prisonniers.
        Cela c'est prouver a la fin de la guerre par les  9.armee et 12.armee des generaux Busse et Wenck qui au prix de pertes terribles ont tout tente pour sortir de la poche d'encerclement ruse d'halbe et rejoindre les americains sur l'elbe.C'est ce qu'on apeu pres essayer de faire tout les combattants et civiles allemands mais a l'epoque les allies ne l'avainet pas compris(ou ne voulaient pas le comprendre)et on laisser les russes deferler sur la moitie de l'allemagne(ce qui entraina beaucoup de suicides du cote allemand)

J'Ai rien pigé à ce que tu as dis Aennarion mais je suis d'accord lol. Sinon le front de l'est n'a pas été le plus calme. Les Allemand se sont battus dans le froid d'accord mais un cadavre congelé ne pu pas alors qu'un cadavre sur une des îles du Pacifique empestait à plusieurs mètres à la ronde et je te parle pas des maladies bizzares et des bourreau Japs. La guerre dans la jungle à été pareil mais dans un autre style. Et sinon la seconde guerre mondiale à été faite par le trapité de Versailles qui à scellé le sort de l'Allemagne en 1919. Il rassemblait absolument toutes les conditions pour une guerre. C'est pour cela que le peuple Allemand soutenait en partie Hitler c'est parce qu'il n'avait rien d'autre à faire.

Zedd

     Comment ca t'as rien pigé!!!!tu le fais expres ^^

         Sinon la guerre du Pacifique ne m'attire pas trop alors.....
        Aennarion qui a ecrit un long message que personne ne comprend^^

Imagine toi un four, 40 kilos d'équipement sur le dos, la nervosité, à chaque coup de vent qui fait bouger un buisson t'es sur le point de lacher une rafale, les moustiques, les maladies, les insectes en général, les japs planqués dans les palmiers enfin l'horreur quoi. Sinon j'aime bien ton dernier message il est court et compréhensible              oups j'ai rien dis.

Zedd

la 2nde guerre mondiale( sa sert les cours d'histoire ) aurait pu etre reporter voire eviter.Lors d'une réunion ou sommet regroupemetn hitler musolini, clemenceau etc les allié se sont écrasé devant hitler alors que ce dernier a l'époque( en 40 je crois) n'était aps encore sufisament fort et préparé pour lancer son offensive i les chef de gouvernement lavait su et s'étaient opposer a hitler ce dernier aurait été obliger de sincliner(pas forcement de renoncer) mais cela aurait permis aux alliée de se préparer a la guerre en cours
voila je suis pas unn psécialiste de cette époque mais jai assez bien retenu tout ce que jai entendu dessus. Et pour revenir au front de l'est les Russe c'étaien pas des rigolo, ils étaient limites fanatique donc c'étaient assez inquiétant auss parce que leur chef c'était staline qui nest pas vraiment un enfan de coeur non plus
voial

Pourquoi les alliés n'ont pas condamner hitler lors de la réunion suivant l'annexion des sudettes, c'est tout con, les gens ne voulaient plus entendre parler de guerre, la Grande Guerre avant fait trop de mort, les chefs des differents gouvernements ont essayer d'éviter la guerre le plus longtemps possible, mais on ne peut pas les accablés, l'opinion gfénérale était pacifiste alors de 1 les alliés n'étaient pas pres, et en retard au niveau de l'armement, de 2 la population allait se soulever, donc non seulement on aurait eu une guerre exterieure mais aussi civiel, et c'est moyen le top pour un gouvernement.
De plus la france se sentait abritée derrière sa ligne maginot, les principes du blitzkrieg étaient pas encore dans les conscience ,enfin dans celles des alliés, ils s'attendaient a une guerre de possition comme lors des batailles de la somme et autre...

Bref, la guerre n'aurait pas pu etre empècher, car personne n'en voulait, ou n'avait la conviction du réarmement de l'allemagne...

Bon pour le front russe, on a une théorie simple, ce qui a bloquer les allemands c'es stalingrad et le climat, rien d'autre.
Staline était un bouffon sans autorité, tu parle d'un chef militaire qui a volontairement décapité son état major ...

Bref; tu ne prend qu'une partie de probleme, et tu prend le probleme a notre époque, ce ui fausse en partie tes développement.

mouskipu, piouf....

les alliés étaient pret mais c'est hitlerqui ne l'étaient pas lors de cette réunion si ils avaient fait qq chose en prévision de la Guerre a venir sa se sera&it peut etre passé diférament

les alliés prets.....
Alors si ils étaient pres, pourquoi on s'est pris une branlée monumentale en 40, pourquoi londre a tant souffert pendant la bataille d'angleterre...

Ah oui, ils étaient au courrant de la puissance de l'allemange vu que l'autriche avait déja été envahie en 40...

mouskipu, l'histoire toujours l'histoire....

quan je dis pret, je veux dire qua ce moment la ils pouvaient tenir tete a Hitler mais pas après
(mono obliger)

A cette réunionles allié ont une armée équipé, et plus ou moins entrainées, ce qui n'est pa sle cas de l'allemagne.
J'ose vous rappeler que l'allemagne à eu 3 ans pour ce refaire cet embryons d'armée et que la moindre resistance, le moindre mots ed quiconque aurais signé l'arrêt de mort de l'allemagne. Il faut bien plus de 3 ans pour former une armée efficace.
juste avant la guerre, Hitler joue un coup de poker, il remilitarise la Ruhr, chose interdite par le Diktat de Versaille. A ce moment là il confie à son entourage que si la France passe la frontière pour le repousser dans son coin, il reculera, de peur de se faier écraser.
Mais la France ne bouge pas, pensant Hitler maitre du jeu.

Ensuite, la France ne s'attend pas à une guerre de position. En effet, il est convenu que celle-ci dutr longtemps, coute cher en homme et en matèrielle, épuise le pays etc...
il est convenu de bloquer l'avancé au Sud et à l'Est de la france (ligne maginot) et de pousser les allemands à envahir la Belgique (chose totalement réussit) puis ed les enfoncé avec nos unité rapide de cavalerie blindé à travers la Belgique (chose réussit aussi). Le problème c'est qu'il manque une armée... entre les les armées de Belgique et la Ligne maginot... aux Ardennes.
La suite on la connais.

Côté équipement, on est encore équipé du Lebel de 1916 et parfois (plus rare heureusement) du mousqueton d'avant guerre. Les mitrailleuse ont évolué, les chars sont lourd, puissant et pour une fois, blindé.
L'allemagne quant à elle possède quelque chars d'exercice (ce fut une hécatombe pour eux) et quelque rare char lourd. Le fantassin est équipé du Mauser de 14/18 tout comme le fantassin français.
Ce n'est pas un problème d'équipement, mais bien d'incompétence du côté français.

Coté francais quelques untés d'elite etait quand meme equipé du nouveau Mas 36 mais en il fut fabriqué beaucoup trop tard et en nombre beaucoup trop insuffisant.

            Les chars francais ne firent pas beaucoup de degats du faite que la strategie francaise n'etait pas la bonne.En effet les generaux francais resonnait comme en 14\18: on envoit des masses d'infanterie avec quelques chars parci par la pour l'appuyer.
               Du cote de l'aviation, les feancais se sont battue avec un courage exemplaire mais malhureusement vain. De ce cote par contre on peut noté une enorme lacune materiel: PAS DE RADIO. Eh oui les aviateurs pour communiquer était obliger de faire des signes avec les ailes de leurs avions.Ajouter a cela une superiorite numerique allemande et on est perdant.
             
            Vous vous doutez bien de ce ca donne quand on envoie de l'infanterie contre des chars parce que la tactique allemande était d'envoyer ses blindé regrouppés en untiés fortes et autononmes pour qu'elles ouvrent une breche dans le front et on faisait passer ensuite l'infanterie.

              Du coté de notre flotte c'était l'une des meilleurs du monde, elle rivalisait en puissance et efficacite avec la royal et l'U.S navy. Malheureusement nous dûmes la sabordée pour ne pas la livré a l'ennemi.C'étaity une grosse connerie car nous aurions ttrès bien put continuer la guerre de nos innombrables colonies.Notre flotte n'avait qu'a traverser la medditérranée pour arriver en Algérie et combattre au cotez des allies.Malheureusement le triste episode Mars El Kébir fit que les francais ne voulurent pas se battre au coté des anglais et prefererent saborder tout les fleurons de notre flotte.Seul quelques batiments fuirent Toulon pur gagner l'Algerie.La pluspart était des sous-marin ou de petites corvettes voir fregates.Tout les cuirasses et croiseurs sont reste dans le port.

                Ce n'est pas coté materiel que ou nous etions en retard mais du coté strategique.

--Message edité par Aennarion le 2006-02-17 15:00:14--

Citation :

Loisirs   Déporter des gens!!!

Pourquoi ya ça dans ton profil?? Tu dis que t'es pas nazis et pourtant tu écris ca dans ton profil; même pour rire c'est pas drôle... Et même si on t'as fait pire c'est pas une raison pour se moquer de se peuple qui a souffert(mdr, on parle plus des juifs que des esclaves noirs qui a duré 4 siècle voir +).

C'est ce qu'on appel de l'humour noir, tres noir dans ce cas la mais personnellement ca ne me choque pas.