Ouai t'as raison, ils font chier ces juifs a parlé que de leur "extermination", c'est bon ca peut bien arrivé à tout ce qui n'est pas blanc...

Je n'aurai pas dit ca de facon aussi crue mais il est vrai que je pense que les juifs abusent de leur situation de peuple exterminé pour cautionner leurs actes et se placer en martyr.
Moi j'ai deporté personne, donc je laisse pas passer ca sous pretexte qu'ils ont étés exterminés. J'ai pas a me sentir responsable et a tout leur acordé, c'est un peuple qui a souffert mais il n'est pas le seul, et il n'est pas le dernier a pietiner les autres quant leurs interets sont en jeu.

Bon alors je ressort la phrase de pierre desproges:
Oui, on peut rire de tout mais pas avec tout le monde.

Et la en l'occcurence c'est le cas, modibick, l'humour noir doit etre subtil, et ne jamais etre pris au premier degré.
De plus le peuple juif n'a pas été le seul a etre déporter alors arreter de penser forcement qu'on a des références sioniste quand on parle de déportation.

C'est un débat je trouve un peu bidon, je veux dire quand Luis Régo a fait son sketch sur la journée d'un fachiste et que le matin il dit:
"je me leve et je salue le portrait du fürher, heil hitler"
Ca veut pas dire que c'est un facho et qu'il est xénophobe et anti-sémite.

pffff les jeunes et l'humour...

Bon alors mobidick, ta facon de penser en mettant entre guillemets extermination s'apparente a du négationisme. La shoah a bien eu lieu mais il est vrai que les juifs ne sont pas seuls a souffrir... manipulation des médias, pas forcement par les juifs! Alors tes propos sont inacceptables! Chronic tu ne fais rien???? Moi ce qu'il me dit me choque car ce n'est pas dit sur le ton de l'humour... et mouss non plus ne dit rien... bref moi je suis choqué, s'il ya des juifs sur le forum ca risque d'enflammer les pensées... avoir tant de mépris pour les juifs et nier le génocide est intolérable, surtout sur un tel forum.
Bref, je comprend pas la, un gars tient des propos négationistes voire même antisémite (il est vrai que les juifs font beaucoup figure de victimes de l'histoire, mais la shoah est la premiere extermination indstrielle), et personne ne dit rien du tout, et se contente de poursuivre le débat comme si de rien n'était... bon tant pis!

Il est vrai que les Juifs n'ont pas été les seuls.
Il y a eu d'abord les opposants politiques, les simples d'esprits, les peuples slaves exploités, les homosexuels, les personnes sonpçonnées de quoi que ce soit pour un oiu et un non (surtout en allemagne), les intellectuels de Pologne et d'ailleur et pour finir, les soldats américains et français de couleurs et les prisonniers Russe.
Jolie liste n'est-ce pas? et encore, elle n'est pas exsaustive. Mais on parle des juifs car ils étaient de loin les plus nombreux et que c'était fait en plein jour.
La seule chose que je trouve déplorable, c'est qu'un peuple qui a autant souffert ne comprenne pas la souffrance des Palestiniens.

Pour ceux qui dise que la Shoah est la première extermination industrielle, qu'ils ouvrent leur livre d'histoire. Non, pas celui que vous avez au bahut, celui qu'on trouve à la bibliothèque de la ville, celui qu'on trouve sur le net etc...:
L'esclavagisme c'est 400 ans de massacre organisé.
Le massacre des indiens d'amérique, très bien organisé lui aussi avec la marche rouge.
Le massacre des aborigène d'australie (les aboquoi? jamais entendu parlé...) tellement bien fait qu'on en entend même pas parler.
Le massacre de plus d'un million d'arménien en 1912 en quelque mois. Là, même pas de feu, juste des étendu de charnier à ciel ouvert, les corps étant rester sur place, jamais déplacés.(toujours pas reconnu par certain pays). Les pays européen n'ont même pas réagis. Trop occupé avec la guerre qui se préparé.
Côté massacre, on a eu notre part aussi avec 14/18. Si ça c'est pas un massacre industriel...

Tout ça pour dire qu'on vous apprend ce qu'on veut vous apprendre et c'est tout. Tout massacre n'a qu'une seule explication : "haine raciale".
Le pire, c'est que cela revient. Les matchs de foot deviennent des exécutoire pour les nazillard et autre violent. Dans certain club, voir championnat entier (Espagne par exemple) les joueurs de couleur sont hués, acceuilli avec des cris de singe, etc.
Cela me mets hors de moi.

Merci Byrhon mais je connais un peu l'histoire et lorsque je dis massacre industriel, ca n'est pas dans le sens d'organisé mais le fait qu'on aie employé des usines pour ca (oui, les camps etaient de veritables usines a produire des cadavres).
Je suis d'accord quand tu dis que les juifs ne comprennent pas la souffrance d'autres peuples, et le racisme revient en force. Ca j'adhère completement a ton idée.
Ensuite, je suis aussi d'accord sur le fait qu'on est manipulés: toujours on entend: un juif agréssé victime d'antisémitisme, et jamais un francais agressé par un groupe de gros voyous des cités... c'est triste mais c'est comme ca, on stigmatise et on pose en victime. Le tout est d'ouvrir un peu les yeux et de lire entre les lignes! Ca sert a ca l'école au moins...

Zen grand méchant rouspéteux ( ) on ne peut pas forcément prendre ces guillements comme une négation, ça serait leur donner un sens trop précis.
Je suis tout à fait d'accord sur le fait que mettre extermination entre guillemets n'est pas une bonne idée, mais au sens strict ça se tient puisque la volonté d'extermination n'a heureusement pas atteint son objectif ultime.
Il faudrait essayer d'éviter tout ce qui peut mettre le feu aux poudres sur ce sujet on ne peut plus délicat svp... c'est bien la première fois que je dis ça j'avoue, mais il est tellement facile d'interpréter différemment des paroles voire un simple signe de ponctuation que ça en devient impossible de discuter dessus.

Bon, passé cette parenthèse orthographique, je me permet de donner mon avis:
Un minimum de modération mobidick s'il te plait!!!

DSe un, ce n'est pas parce que c'est arrivé à d'autres qu'il faut  minimiser l'holocauste, ne serait ce que par ses proportions!
De deux, ce ne sont pas seulement les Juifs qui insistent pour rappeler systématiquement la Shoah, il y a un très fort sentiment de culpabilité et de responsabilité de la part de la France qui fait que les politiciens français ne perdent jamais une occasion de crucifier l'antisémitisme en place publique alors qu'il suffirait souvent de faire agir le système juridique normalement. Avait on besoin d'un grand défilé (de plus) contre l'antisémitisme à la suite du crime perpétré récemment? Non... cela est même plutôt contre productif en incitant des ¤#@§-µ^*# à comettre des agressions antisémites.

Qu'on punisse les crimes antisémites avec une extrème fermeté je suis d'accord, qu'on rapelle fréquemment l'holocauste je suis d'accord, mais qu'on multiplie sans arrêt les condamnations publiques non.
Non pas parce que ce serait du favoritisme mais justement parce que ça permet à certaines personnes dangereuses d'employer ce pseudo argument pour faire de l'antisémitisme et de l'anti Israel à tendance antisémite plus que politique (les islamistes ou les nationalistes Iraniens).

J'ai malheureusement l'impression que tu tombes dans ce genre de raisonnement foireux Mobidick, attention...

PS: Au moyen orient, entre Israel, des pays islamistes ou l'Iran nationaliste, nôtre intérêt est clairement de soutenir Israel en tant que puissance régionale à mon humble avis.

--Message edité par Ratdegout le 2006-03-07 21:14:01--

Bien je vois que ça enflame les esprit et c'est tant mieux c'est en confrontant les idées qu'on avancera vers un monde plus tolérant.
(ça c'était pour la phrase philosophique, ou dumoins qui essaye de l'être^^).

Byby je suis a 100 % d'accrod avec toi, les massacres ethniques ne sont pas modernes et l'épuration ethnique n'a pas besoin de la modernité, une preuve simple, il y a eu plus de mort pendant le massacre du Rwanda que pendant le bombardement de Dresde (a savoir que dresde a été une des ville les pus bombardées).

Moi ce qui m'impressione le plus au niveau de l'épuration ethnique, c'est que de nombreux pays font du négationisme quant aux massacres perpétrés par leurs ailleux (cf le cas des indiens d'amérique...)

Mouskipu, qui fatigue sur la fin^^

Citation :

L'esclavagisme c'est 400 ans de massacre organisé.

Pas du tout, on ne les maasacraient pas, les esclaves etaient des denrées cheres et precieuses.
Je suis aussi contre le fait que l'esclavage soit qualifié de crime contre l'humanité, a une epoque ou les mentalités etaient tellement differentes d'aujourd'hui.
Le gars qui achetait un esclave a l'epoque etait il un criminel, certainement pas, tout d'abord la loi l'autorisait, ensuite la morale de l'epoque ne le condamnait pas.
Il n'avait donc pas a se sentir coupable.
On ne peut pas juger les gens d'il y a plusieurs siecles selon nos propres criteres, c'est totalement injuste.
Le terme de crime contre l'humanité est donc impropre.
Par contre cela s'applique parfaitement aux nazis (je vois deja les paralleles foireux que l'on va faire avec mes propos donc je m'avance, j'ai horreur qu'on detourne ma pensée ^^) puique le terme et la nature du crime a été crée et prononcé la premiere fois au proces de nuremberg en 45/46.

Ce que je veux dire, c'est que l'esclavagisme, même si ce n'est pas du massacre proprement parler, c'est des mauvais traitements, des sanctions très sévère pour un rien.
Dans le mêem ordre d'idée, nous avons le bagne français de Guyane. Perso, j'en ai jamais entendu parler à l'école et je vous conseil de lire "Seznec, Le bagne" où des millier de prisonniers de droit commun sont morts (150 sont rentré en France seulement..).

Tout ça pour dire que même si on regarde l'esclavagisme avec nos yeux "modernes", même à l'époque, les traitement étaient loin d'être ceux qu'on donne même au plus bas des ouvriers en métropole.

Je ne savais pas qu'une phrase, quoique faut bien avouer que cette phrase reste choquante, pouvait provoquer autant de messages, et j'aurais du mettre une explication avec. j'avais demandé    

Citation :

Loisirs   Déporter des gens!!! Pourquoi ya ça dans ton profil??

et chronic a dit:

Citation :

C'est ce qu'on appel de l'humour noir, tres noir dans ce cas la mais personnellement ca ne me choque pas.

Alors j'ai sorti une phrase d'opinion assez extrémiste, qui suit le tracé de l'opinion assez "je-m'en-foutisme" de chronic, en fait je montrais ce qui pouvait ce passer."un instant de laxisme peut engendrer une vie entière d'hérésie. n'oublie jamais, ne pardonne jamais". Voilà une phrase, de notre hobby préféré, qui n'a aucune valeur, sauf pour moi dans la 2eme phrase. D'ailleur chronic a repri cette phrase avec plus de douceur, donc il pourrait aboutir à ce genre de personnes qui tiennent ces propos.

Citation :

Je n'aurai pas dit ca de facon aussi crue

Il pourrait peut-être même être d'accord avec la 2eme partie

Citation :

c'est bon ca peut bien arrivé à tout ce qui n'est pas blanc...

Maintenant je vais intervenir sur les différents messages que vous avez posté.Byrhon dit:

Citation :

Le massacre des aborigène d'australie (les aboquoi? jamais entendu parlé...) tellement bien fait qu'on en entend même pas parler.

C'est pour ca que je hais les parasites australiens, ces blancs, qui non seulement squatent un territoire qui n'est pas le leur mais en plus se permet d'être raciste!! MAIS ON VA OU LA?? Il y a aussi plus débil:" Est ce que les aborigènes d'amérique latine ont une âme?(controverse de Vallaoïde)" Mais ils se prennaient pour qui pour faire des débas pareil? Je hais les catholiques pour ça et aussi pour avoir rendu les musulmans féroces et fermés, trés intégristes, Quoique je sais pas comment ca se fait que les musulmans sont devenus comme ça...

Ratdegout dit:

Citation :

J'ai malheureusement l'impression que tu tombes dans ce genre de raisonnement foireux Mobidick, attention...

A cause de cette phrase, tu as du me prendre pour un anti-sémite, mais le fait est que je ne hais pas les juifs, je ne hais rien d'eux, pour moi ils sont aussi normaux que les autres personnes, restant une communauté fermée mais à l'attitude sociale amicale. D'ailleur je suis dans une classe de 1ere S où presque les 2/3 de la classe est juive, quand il y a une cérémonie à fêter il n'y a plus beaucoup de monde. Mais bon l'holocaust, il faut passer, c'est bon ca date maintenant. D'ailleur on en a même fait des blagues, on fait aussi des blagues sur les noirs. Je l'ai déjà dit dans un ancien topic: Ma mère est d'origine martiniquaise donc francaise, mon père est francais et moi je suis métis et on me considère quand même comme un noir d'afrique donc ton "avance vers un monde plus tolérant", c'est pas pour tout de suite, mais en fait j'ai compri pourquoi on me traite comme ça. Parce que ceux qu'ils le font sont des types jaloux, parce que je vaux mieux qu'eux. Si on regarde bien il n'y a que les connards de pauvres qui pensent comme des racistes lorsqu'ils voyent des gens de couleurs de peau qui sont riches et quand ce sont les gens de couleurs de peau qui sont pauvres, il n'y a que les connards de riches qui sont racistes, donc tout le monde s'y retrouve!! Il y avait une pub qui parlait du racisme dans les stades de foot. C'était un noir qui parlait:" Quand je suis sorti du ventre de ma mère j'étais noir, quand je cassais des vitres avec mon ballon j'était noir, quand on me frappait j'étais noir, quand je suis au soleil je suis noir. Vous les blancs quand vous sortez du ventre de votre mère vous êtes rose, quand vous faîtes une bêtise vous êtes blanc, quand on vous frappe vous êtes bleu, quand vous rester au soleil vous êtes marron, et vous dîtes que c'est moi qui suit de couleur?"

Citation :

Si on regarde bien il n'y a que les connards de pauvres qui pensent comme des racistes lorsqu'ils voyent des gens de couleurs de peau qui sont riches et quand ce sont les gens de couleurs de peau qui sont pauvres, il n'y a que les connards de riches qui sont racistes, donc tout le monde s'y retrouve

C'est une vision simpliste des choses.

Ta réponse l'est tout autant

Simple ne veux pas dire inutile ou denuer d'interet.

Alors argumente ta réponse, pour qu'on ne la considère pas comme étant "simple".

Bon alors moi je réagit juste sur ce qui est dit:
Le racisme c'est un phénomène assez simple en apparence, en france surtout, les gens ont des tendances le penistes, pourquoi, c'est simple car le gros con au fin fond de sa corèze natale il a jamais vu ce que c'est un arabe, ou un black, lui tout ce qu'il voit ce sont des "jeunes d'origines magrébine ayant fait ça ou ça", dans les journaux, a la radio...
Bref l'amalgame est vitez fait, entre personne de couleur et fouteur de merde.
Le problème c'est que l'on ne montre au monde que le mauvais coté des choses, et on arrive a une situation simple:

les comunauté sont parquées dans ce qu'on appel de nos jour des cités (enfin un gettho moderne...), et donc un esprit de groupe se crée, resultat on a un communautarisme refractaire qui se developpe en banlieue.

Et bien evidement, ces jeunes, qui ont eu tendance a se désocialiser, qu'est ce qu'ils foutent de leur journer, ils trainent, ils volent etc...

Résultat chez les jeunes cet amalgame coloré= fouteur de merde, engendre des tendances racistes, et plus précisément envers les communautés noirs et musulmanes.

Ensuite, je pense ce que je dit, c'est en discutant qu'on avancera, et je le pense réellement.

amicalement mouskipu.

Citation :

A cause de cette phrase, tu as du me prendre pour un anti-sémite

Non pas à ce point là! Si ceux qui utilisent en premier l'argumentaire de "les Juifs se font toujours plaindre" pour rameuter des troupes et les monter contre les Juifs sont clairement antisémites, pas ceux qui se contentent d'accepter un peu cet argument (comme je pensais que tu le faisais).
Mais je vois que ce n'est même pas ton cas, j'en suis rassuré

Si j'ai pu te faire croire que je t'accusais sérieusement d'antisémitisme je m'en excuse, ça serait une insulte...

Citation :

Alors argumente ta réponse, pour qu'on ne la considère pas comme étant "simple".

Il me semble que j'ai deja argumenté amplement au fil des pages et des topics, et que tout le monde connait mon point de vue, et j'ai horreur de me repeter.

Citation :

pas ceux qui se contentent d'accepter un peu cet argument

Moi je ne l'accepte pas, je l'affirme, et ce n'est pas un argument c'est un fait.
Attention je parle de la communauté juive, et pas des juifs, il y a une difference (si tu trouve que c'est trop simple comme explication j'argumenterai, mais pas aujourd'hui, je vais me coucher moi, sur ce, bonne nuit les gens.)

Je n'ai pas tout lu, je n'ai pas le temps. Mais il y a quelques corrections à apporter aux messages de la page 5 ...

Pendant l'année 1939, Hitler remilitarise la Ruhr, annexe l'Autriche, les Sudettes et tout le bazar. L'Europe ne réagit pas en effet. La Grande Guerre à fait trop de mal, les gouvernements ont peur d'une nouvelle guerre, ils ne bougent pas pensant que s'ils satisfont Hitler celui-ci s'arrêtera de lui même : erreur. Hitler à reconnu que si les alliés avaient attaqué l'Allemagne lorsqu'il à annexé les sudettes il aurait du capituler il n'était pas près. Autre erreur des message précédents, les armée alliées étaient pitoyable : des hommes avec le moral à zéro suite à la 1GM, avec des équipement plus que miteux, bon pour la poubelle. Les Allemand étaient gonflés à bloc, les armes de guerre les plus perfectionnées de tout les temps, des chars lourds capables d'enfoncer n'importe quoi, des avions etc ... Et surtout de nouvelles tactiques basées sur le blitzkrieg qui a admirablement marché. Bref on était foutu dès le début c'est pour ça qu'il n'a fallu à Hitler que quelques mois pour contrôler Paris et pratiquement toute l'Europe. Il à fait des erreurs, il à perdu, fin de l'histoire on recommence jamais ça et on étouffe la menace dans l'oeuf la prochaine fois c'est tout. Ensuite je ne veux pas rentrer dans la polémique qui semble vous impliquer moi je dis l'histoire ...

Zedd

Je ne suis pas d'accord pour les équipement:
Un équipement individuel minable, come le français (tout deux ont plus de 35 ans, les chars allemand sopnt en carton par rapport aux français et aux anglais et les avions sont un peu meilleurs que ceux des alliés. La tactique de la guerre éclair est un malheureux coup de bol. C'est seulement le fait d'avancer dans du beurre sans jamais retenir s'est troupe de l'avant qui avance sans résistance. Les français n'aurait jamais permis à leur troupe de partir en avant comme ça. Les allié ont pas été foutu d'utiliser les problèmes de communication allemand qui eux aussi perdait leur unités partis trop vite ni même la supprématie qu'ils avaient au début de la guerre. Ils faut pas oublier qu'on a eu plusieur mois pour attaquer et que la seule attaque véritable s'est enfoncé sans problème sur quelques kilomètres dérrière la frontière avant d'être ralentie sur ordre. On aurais pu envahir la ruhr presque sans problème et remonter le morale des troupes.
Comme quoi, la victoire d'Hitler revient non pas à une quelconque supprématie, mais seulement à des fautes de commandement allié (la plus grosse : envoyer les avions français en trois fois au lieu d'une).