Alors je m'interroge sur cette armée c'est pourquoi je souhaiterais votre avis:

liste 1500pts

Citation :

Unités de base 2*19 maraudeurs bouclier, arme de baes, armure légère, bannière, musicien: 2*148pts 2*5 cavaliers maraudeurs, fléaux, haches de lancer, musicien: 2*101pts 6 chiens du chaos 36pts Unités spéciales 4 chevaliers élus du chaos universel, porte-étendard: 200pts 2* 5 écorcheurs: 2*70pts Unités rares 2* bêtes de slaanesh: 2 * 75pts Personnages 1 sorcier du chaos niv2, 2pam: 170pts 1 sorcier du chaos niv2, familier de pouvoir: 170pts 1 grand champion, arme lourde, bouclier, livre des secrets: 126pts total personages: 466pts Total liste: 1490pts

Mes interrogations:

• virer un chien pour remplacer les bêtes de slaanesh par 3 craches plombs?
  

• Le général sera un des deux sorciers lequel?? Je ne veux pas d'un champion destiné à partir seul dans les rangs adverses comme général. Prévoir de "sacrifier" le général n'est jamais bon. Et si il part casser du char c'est ce qui se passera.
  

Les points que je souhaite éclaircir:

• Citation :

  Mais t'es nul! Tu mets qu'une seule unité d'élu! Vire les nulités que personne connait, là... "écorcheurs" ou je sais pas trop quoi... et mets des élus!!

  
  Les écorcheurs sont la seule option de la liste dont je profite: et quelle unité: des éclaireurs avec 2 att F4 coup fatal il en faudrait plus ^^, comment poutrer de la machine de guerre(même du nain), zigouiller proprement un perso isolé, ...
  

• Citation :

  C'est une liste "horde d'Archaon" il est où Archaon?

  
  Rien n'oblige à le jouer, ni Crom d'ailleur! C'est seulement dans le cadre du scénario "ralentir la horde", qu'ils doivent être présents. Mais mes deux listes ne sont pas de ce type, elle utilisent la liste d'armée normalement et sont autorisées en tournoi.( enfin j'espère    )
  

Wordrantz

Alors voici mes conseil (à suivre ou non c'est toi qui voit):

Aul ieu de 2x19 maraudeurs, met en bon régiment de 24 voir 28 (24 je te conseil)avec bannière et musicien armure légère et bouclier = 183PTS

6 chien du chaos = 36pts
6 chien du chaos = 36pts

2x5 cavalier maraudeurs, fléaux, haches de lancer, musicien = 202PTS

5 chevaliers élus du chaos universel, porte-étendard et musicien = 210PTS

3x5 écorcheurs = 210PTS

2 bêtes de slaanesh = 150PTS


1 sorcier du chaos niv2, 1pam, familier de sort = 160PTS
1 sorcier du chaos niv2, familier de pouvoir = 170PTS
1 grand champion, arme lourde, bouclier enchanté, livre des secrets = 134PTS

TOTAL = 1491PTS

1) tes chevaliers sont des unité de base (pourquoi les as-tu comtés en spéciales?)
2) si tu ne veux pas que ton général soit le grand champion, choisi l'un de tes deux sorciers. Il faut juste que le sorcier étant ton ganéral reste a côté de tes unités pour éviter les tirs. Normalement, tout devrait bien aller.
3) sinon bonne liste bien mobile, je trouve qu'il manque d'impact mais bon avec les sorcier ça devrait être bon.
4) je t'ai enlevé un PAM car tu as déjà 6D de dissipation + 1Parchemin. C'est amplement suffisant.

Tu sais, Graad, les armures légères ne sont guère d'utilités pour les maraudeurs et peut être que deu régiments de maraudeurs valent-ils mieux qu'un, car ainsi, ils peuvent faire 2X plus de diversion et offrir deux fois de chair à canon. Mais autant mettre deux unités de chiens du chaos pour faire l'affaire. Les deux valent le coup, mais tu n'auras pas vraiment de force. Je placerai quelques guerriers du chaos, histoire d'vaoir un peu de puissance.
Sinon, je suis du même avis que Graad pour le reste

Oui tu as raison Archi: voici ce que je propose maintenant:

Au lieu de 2x19 maraudeurs, met un petit régiment de 16 à poil qui serviront de chair à pâter (musicien) = 105PTS
5 chien du chaos = 30PTS
5 chien du chaos = 30PTS

5 cavalier maraudeurs, fléaux, haches de lancer, musicien = 101PTS

4 chevaliers élus du chaos universel, porte-étendard = 200PTS

10 guerriers du chaos, boucliers, armes de base additionnelles, musicien, baanière, champion = 210PTS

3x5 écorcheurs = 210PTS

2 bêtes de slaanesh = 150PTS


1 sorcier du chaos niv2, 1pam, familier de sort = 160PTS
1 sorcier du chaos niv2, familier de pouvoir = 170PTS
1 grand champion, arme lourde, bouclier enchanté, livre des secrets = 134PTS

TOTAL = 1500PTS

Citation :

3x5 écorcheurs = 210PTS

Citation :

1) tes chevaliers sont des unité de base (pourquoi les as-tu comtés en spéciales?)

Ceci provient de la liste alternative de game workshop, pour la campagne: tempete du chaos!
Donc les élus comptent en choix spéciaux comme les chars, l'armée ne peut compter que certaines unités(pas d'hommes-bêtes, ni de démons, ni de géants ou autre,...), ainsi que d'autre petites règles. La liste est en ddl(direct download= téléchargement direct) sur le site de game workshop.
Donc les chevaliers comptent en choix spé.   Malheureusement(mais on peut avoir autant d'élus qu'on veut=> comme choix d'unités spéciales et il faut avoir les points )Mais les élus comme les chars sont des sac à points, et je préfère mettre 70pts sur des écorcheurs^^
Alors tu vois mes choix spéciaux sont bien limités à 2 unités d'écorcheurs(je garde quand même mes 200pts d'élus^^)

Citation :

5 chien du chaos = 30PTS 5 chien du chaos = 30PTS

Des chiens du chaos en chair à canon?? oui sans doute.
Ceux que j'avais mis par 6 devaient servir à écranter les 4 chevaliers élus. mais je vais voir pour en rajouter comme tu le dis.

les deux unités de cavaliers maraudeurs par contre on y touche pas!! A aucun prix je ne virerais une unité qui tire à 14ps F4 chez le chaos, charge à 16ps F5, et peut même harceler: cavalerie légère et test de ralliement sous 8(cd7+musicien).

Citation :

Je placerai quelques guerriers du chaos, histoire d'vaoir un peu de puissance.

Les guerriers du chaos: ils accentuent le sous-nombre: me demandent de les écranter,...et leur force extraordinaire leur permet même de perdre face à des gobelins 9fois /10.(pas assez d'attaques.) Donc je ne suis pas très embalé pour débaler mes guerrier .
Mais je reste d'accord avec toi sur ce point:

Citation :

3) sinon bonne liste bien mobile, je trouve qu'il manque d'impact mais bon avec les sorcier ça devrait être bon.

C'est pourquoi j'ésite entre mettre les craches-plombs, ou laisser les bêtes de slaanesh, et poser des charges combinées sur les unités engluées.

Citation :

4) je t'ai enlevé un PAM car tu as déjà 6D de dissipation + 1Parchemin. C'est amplement suffisant.

Ben justement, tu me dis que c'est suffisant mais à la base je voulais poser un bâton de sorcellerie(+1 pour dissiper), je me fait un gros souci sur l'antimagie en fait^^

Merci d'avoir répondu si vite^^ Wordrantz

Bon alors après avoir lu tes remarques je vais te donner mon nouvel avis :

pour les chevaliers c'est très dommage  
mais cela te permet de virer une unité d'écorcheur soit 70pts qui te permettront de rajouter ton unité de cavalier maraudeurs supplémentaire.
Mais un conseil, enlève leur les fléaux et remplace les par des lances (tout aussi efficace pour 1pt de moins).

Deplus enlève 1 chevalier du chaos pour reprendre ton unité de 4.

Donc il te reste 120pts normalement.
Tu en utilise 96 pour 5 autres cavaliers maraudeurs (car sans les fléaux mais avec une lance, ton unité passe a 96pts pour 5 cavaliers)

Il te reste encore 24 points qui vont servir à engraisser ton unité de maraudeurs.
Soit une unité de 16 qui passe à 20.

Pour un final d'une liste d'armée de normalement 1496 PTS (à verifier)

Pour les guerriers du chaos, garde les car si tu te prend des tirs, tu leur laisse le bouclier soit 3+ de SVG.
Si tu te fait charger par des unité ayant force inférieur ou égale à 4, met les armes de bases additionnelle.
Si par contre l'unité qui te charge a force 5 minimum, laisse leur le bouclier (il faut en perdre un minimum).

Si c'est toi qui charge, prend sans hésiter les arme de base additionnelle.

Pour la magie, t'en fait pas, ton grand champion se chargera des éventuels sorcier adverses. (il est fait pour ça quand même !)

Donc par rapport à la liste de départ tu proposes de :

• virer une unité de maraudeur, et passer l'autre à 20. Niveau infenterie mettre des guerriers pour remplacer la deuxième unité de maraudeurs.
  

• De faire 2 unités de 5 clébards, chair à canon.
  

• De mettre des lances sur les cavaliers maraudeurs, à la place des fléaux.
  

• De virer un pam, pour un familier de sort.
  

Hum.Hum

En fait faire passer les cavalier d'un F5(durant le premier tour de corps à corps, à une F4 durant le premier tour de corp à corp en charge. . .
Si ce n'était que çà encore çà irait mais avec F4 contre de l'infenterie(end3 svg 5+, 4+ au close) tu blesses sur 3+ et fait passer la svg à 5+, alors qu'avec les fléaux tu blesses sur 2+ et fait passer la svg à 6+. Moi je vois une très grande différence sur ces 5pts par unité. Surtout pour économiser 5 pts.

Le familier de sort avec un niveau 2 je ne vois pas trop l'interêt, la plupart des sort utiles il ne pourra pas les tenter de toutes façon. Et je pense mettre mes deux sorciers dans le domaine de la mort. Donc niveau sort, je devrais me débrouiller. Mais je garde ton idée d'enlever un pam: on va chercher à diminuer les points dans les persos.

Faire deux unités de chihuahua, ... ben ouais c'est une idée. J'en laisserais bien une devant mes petit chevaliers mais bon. je suis pas déterminé à 200% à la laisser, non plus. donc oui je vais éssayer.

Remplacer une unité de maraudeurs par une unité de guerriers...je reste sceptique sur les guerriers. (résultat de combat: -2 voir 3, bonus de rangs, -1 PU... donc doivent faire minimum 4 morts pour assurer la victoire: avec bouclier ils servent à rien, le bouclier ne sert qu'au tir et basta, le close avec bouclier est un close perdu. avec deux armes de base:  3+ pour toucher, 3+ pour blesser:
en deux rangs de 5: 10att * 4/6 touchent * 4/6 qui blessent= 4.44 bléssures infligées. Qui seront sauvegardé sur du 5+.

Citation :

svg de 4+ au close (arme de base + bouclier + armure légère), mais face à F4 deviennent 5+

4.44- 2/6 * 4.44= 2.96 blessures donc à moins d'avoir de la chance on ne fera que 3 morts en moyenne, et il en faut 4 pour espérer gagner le close. Et ce sans compter les attaques de l'adversaires qui diminueront encore cette probabilité.

En clair les guerriers ne sont que de la poudre aux yeux de l'adversaire, ils ne feront jamais rien de bon. Commencer un close en sachant qu'on est normalement perdant à moins d'être chanceux c'est pas térrible.

J'entend déjà les

Citation :

oui mais la chance fait partie du jeu! warhammer est un jeu de dès!

Si on ne minimise pas le côté aléatoire dans une partie autant jouer au yam's!
Tous les close peuvent être perdus: l'adversaire fait que des 6, vous ne faites que des 1(sauf au test de moral), vous vous faites rattraper, et vos 20chevaliers élus de khornes, sont battus par des gnoblars.
Comme tous les closes peuvent être gagné. Avec de la chance.
Mais c'est limite bourrin(cro-magnon était déjà plus réfléchi) cette façon de voir le jeu.

Wordrantz

EDIT: je réalise que depuis le début de ce topic; personne ne m'a répondu pour les craches-plombs.

--Message edité par wordrantz le 2006-03-11 13:08:14--

moi j'ai une seule petite remarque et j'ai un peu honte par rapport à tout ce qui a été écrit mais queldomaine de magie comptes tu utiliser sllanesh ?

Les sorciers d'une marque spécifique sont très complexe à utiliser avec cette armée plus que les autres^^(et déjà c'est très embêtant en temps normal: un régiment doit porter la même marque, la marque est couteuse, crée des sac-à points,...etc

Là je trouve que j'ai déjà mis beaucoup de points sur les persos(full magie= 3 perso, 3 sorciers). Presque  1/3 des points

Donc reste les domaines de magie habituels: feu, ombre, mort.
Le grand champion je l'équipe de destrier d'ombre du domaine de l'ombre.

Le domaine du feu ne me passione pas tant que celà, et surtout je redoute de tirer l'épée, qui me ferait commettre des imprudences, du style lancer un sorcier et sa puissante svg 4+ dans un close.

Le domaine de l'ombre me gène beaucoup car 2 sort ne me tentent pas plus que celà: le dernier(pour son éffroyable inutilité, comparé à son coût) et le premier dont l'utilité (mobilité, charger ennemi en fuite, se sauver d'une mauvaise posture, aller offrir son commandement à des maraudeurs, pour le général) risque de me faire commettre des imprudences... du genre: isolé mon sorcier, voir mon général. Ce qui n'est pas bon du tout!

Donc mon choix se porte sur le domaine de la mort, par élimination et aussi pour ses atouts précieux: permettre aux maraudeurs de riposter même en ayant été tué, des projectiles magiques sympatiques( oui un projectile magique n'est peut-être pas très original mais il reste utile et éfficace: regardez malefoudre!), et des sorts pour tuer les persos/monstres/...etc ennemi: enlever un point de vie sans svg c'est pas trop mal   Les deux autres sorts ne m'interressent pas dans le cas présent: peu d'utilité et un coût de lancement faramineux pour un sorcier niv2( 3 dés potentiels= 9+ maximum selon moi)

Donc mes deux sorciers choisiront le domaine de la mort.

Citation :

moi j'ai une seule petite remarque et j'ai un peu honte par rapport à tout ce qui a été écrit

Il ne faut pas au contraire toute remarque est la bienvenue

Wordrantz,   personne me répond pour les craches-plombs

pour les craches plomb je pense que c'est une mauvaise idée . ill vallent TRES cher et sont tres peu protégé . contre tout ce qui est skinks ou autre armes epoisonées ou même contres des arquebuses naines ils sont une cible idéale. En plus ilne tire qu un'fois sur deux
je reviens à la marque de slaanesh j' ai téléchargé la liste en ddl et ill n y aucune restriction si ce n'est que l armée à le droit à UNE marque . si t'es obligé de lamettre en plus à une unité donne la a une des unités derriereles chiens .comme cela tu peux la coller au chien(et non à 4 pas) car tu ne feras pas te test quand ilsfuiront dons tu seras à porter de charge plus tot.pas con non?
EST IL POSSIBLE QUE TU R2EDITES TA LISTE EN PRENANT COMPTE DES CONSEILS QUE TU GARDES ?

Je vais faire mieux qu'éditer: re-poster pour que vous puissiez voir la liste en répondant au topic
liste 1500pts

Citation :

Unités de base 2*19 maraudeurs bouclier, arme de baes, armure légère, bannière, musicien: 148pts 2*5 cavaliers maraudeurs, fléaux, haches de lancer, musicien: 2*101pts 5 chiens du chaos 30pts Unités spéciales 4 chevaliers élus de slaanesh, porte-étendard: 220pts 2* 5 écorcheurs: 2*70pts Unités rares 2* bêtes de slaanesh: 2 * 75pts Personnages 1 sorcier du chaos de slaanesh niv2, pam: 165pts 1 sorcier du chaos niv2, familier de pouvoir: 170pts 1 grand champion, arme lourde, bouclier, livre des secrets: 126pts total personages: 461pts Total liste: 1499pts

L'immunité à la psychologie t'empeche de faire des tests, la marque du chaos universel te permet de relancer ces tests donc dépenser 20pts pour un éffet limité, +20 pts sur le sorcier. Ca reste chèr.
J'ai bien aimé ton analise de la marque de slaanesh.  
Nouveau changement j'ai viré une des deux unités de chiens (que j'avais rajouté sur conseil d'archi et de the chaos will be your end,... je veux dire Graad Ernistam.

Wordrantz, je risque de poster bientôt une liste à 2500pts pour qu'on puisse voir un peu plus les qualités d'une telle liste. Je posterai dans ce topic pour ne pas en faire 50000 sur le même thème

je trouve que ton armée manque un peu de punch.elle est certe tres mobile mais elle me semble "légère" . une fois le combat engagé tu auras j'estime du mal à t'imposer ;imagine contre de gros pavé de nain ce que donnent tes petits cavaliers maraudeurs ou contre des saurus . enfin je regrete l'absence d'un vrai chef bourrin qui agit avec ses troupes et non en solo .ET qui soit capable de buter les chefs ennemis  
en plus t'as le droit à plein d'élus pq n'en profites tu pas plus ?
AU JUSTE COMMENT AS TU COMPOSER CETTE LIST SLASH , fluf  AVEC TES FIGS  ce que tu comptes acheter etc ..

--Message edité par learfin le 2006-03-12 14:33:34--