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| Forum La Taverne des Empereurs : Forum des Warhammer |
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| Auteur : | Sujet: Encore une liste elfe sylvain à 2000 pts avec dragon. | Bas |
| Graad Ernistam Messages postés : 254 Chevalier |
Heu premièrement, c'est quoi des canon à bronzino? Ensuite, vire ces 4 lémures qui te pourrisent des points. Tu as déjà un bon gros sac à point qui est ton dragon. Donc enlève tes lémures et forment 2 unité de 10 dryade plus un régiment de 10 archers. Tes troupes de càc sont largement sufisantes c'est pour cela que je te conseil de rajouter du tir. |
| Yggdrasil Messages postés : 177 Homme d\'arme ![]() |
Je pense que c'est des canons que tu prend en choix de mercenaire, sinon, précise !
C'est ça qui donne une sav invulnérable à ton dragon ? Parce que c'est vachement puissant alors !! - Les gardes éternels, c'est du sac à points, surtout par 20, je les connais pas trop mais je pense qu'un format plus court serai bienvenue - 8 Dryades : RAS - 10 archers : RAS - cavaliers sauvages RAS - 4 Lémures, là, PROBLEME : il y en a trop, encore ici, prend un format plus court - 5 danseurs de guerre, rajoute en 1 voir 2 pour plus d'attaques - 2 canons, tu me déçoit, crois tu que les fiers elfes d'Atel Loren se déshonorerais en demandant de l'aide aux humains ? Niveau fluff, s'est pas cool Conclusion : Met plus de troupes pour palier les points que tu as investi dans les persos --Message edité par Yggdrasil le 2006-03-19 21:08:52-- | |||||
| Les seins de Marylin ou les seins de Marie tu sais moi je m'en fou, quand elle est à genoux et qu'elle me dit vas y jusqu'au bout de la nuit |
| Ecthelion22 Messages postés : 145 Homme d\'arme |
Salut alors commençont par les points qui ne vont pas : - les lémures : c'est cher, pas rapide pour deux sous et ça cogne fort...euh c'est pas un désavantage ça. :/ Mais quand bien même ils taperaient très fort, ils ne me plaisent pas trop. Et en plus ça te fais beaucoup de points pas assez rentabilisés à cause de leur lenteur par rapport aux autres. - les danseurs de guerre : on te l'a déjà dit plus haut : il n'y en a pas assez, joutes-en minimum 2 autres voire 3. - les canons, tu veux me faire faire un arrêt cardiaque là ou quoi ? Ils le font rouler où leur calamité tes servants ? Tu crois qu'Athel Loren va les laisser passer comme ça sans péage ? Non à la place mets des forestiers, tu verras ils sont bien plus copains avec la Forêt, tu auras moins de problèmes dipomatique...- pour ton seigneur je vais te donner une possibilité de combinaison pour qu'il tienne le coup face aux tirs : l'écheveau féérique, une armure légère, un bouclier enchanté. En plus avec le dragon qu'il a entre les pattes, il devrait tenir contre les tirs, ou alors tu n'as vraiment pas de bol. Ou alors tu peux essayer ça : broche amarante et pléiade de tisseurs pour 60pts tu résiste aux attaques non magiques par ta sauvegarde et aux attaques magiques des héros par les 6 pour toucher. Tu peux aussi prendre la lance de l'aube pour gener les régiments. - tu pourrais mettre soit au seigneur soit au noble un bouclier enchanté ou la coiffe de la chasse ça te ferais une sauvegarde améliorée - Je n'ai pas vu où allait ton noble mais je pense qu'il va avec les eternels : bon choix mais la grêle de mort est-elle alors indispensable ? - Les 2 PAM de l'enchanteur, j'aime pas trop, mais dans le cadre d'une partie où des canons joue pour les asrais, pourquoi pas tant qu'on y est ? De plus tu es vraiment limite niveau magie mais je pense que tu t'en es rendu compte. - choix de la Bannière : Faoghir, c'est bien si tu bats de la cavalerie mais contre des fantassins c'est pas utile à mon sens. Enfin bon ça se discute comme dirait l'autre. Maintenant les bons points : - les archers c'est bien (mais suffisant ?) - les Eternels c'est bien aussi mais retirea-en un pour mettre le noble à sa place et mets les en 5 de front *4. (enfin les autres te diront ce qu'ils en pensent, moi je ne les joue pas.) - les dryades par 8 c'est furtifs mais ne les utilise pas comme burin, juste comme appoint. Voilà, bonne chance Cordialement Ecthelion. | |||
| http://img359.imageshack.us/img359/9600/armecopie7eu.jpg Mars 2006 |
| Miron Messages postés : 71 Voyageur |
Theobald,il me semble que dans la listes des régiments de renom il est possible de prendre un canon de bronzino et un second pour plus 100 pts mais peut etre que j'ai mal compri... Graad ernistamm: les canons de bronzino sont des mercenaires. Les canons fonctionnent comme des canons normaux sauf qu'ils tirent moins loin, n'infligent que 1d3 point de vie en moi et n'ont qu'une force de 7. J'etais sur qu'on me ferait des reflections sur les canons et le fluff.Mais j'ai précisé que c'etait une liste compétitive donc pas fluff.Et pour répondre a ta question Yggdrasil : les elfes ne se deshonnereraient pas... Si je ne met pas plus de danseurs de guerre c'est parce qu'ils se font moin remarquer sur le champ de bataille.Et oui c'est tout bete...mes adversaires s'acharnent sur le dragon et les lémures tandis que les danseurs de guerre se glissent silencieusement sur les flancs pour lancer des charges de flanc. Merci pour les conseils à propos de l'equipement de mon seigneur echteluion. a+ |
| Ecthelion22 Messages postés : 145 Homme d\'arme |
OK ton argument de la furtivité se tient mais franchement ton adversaire fait bien de se concentrer sur ton dragon plutôt que sur tes danseurs de guerre vu leur faible potentiel. Et en plus tout ce que tu risques, c'est qu'au dernier tour ton adversaire lache l'idée de faire bobo à ton dragon (s'il est encore là) et décide de prendre les points que tu lui offre avec 5 elfes sans sauvegarde (ou presque sans sauf si tu es le dieu des 6) tout ça rapportant la modique somme de 90 points de victoire. Enfin je ne pense pas qu'ils perdent tant que ça en furtivité avec 3 de plus sauf si tes bois se réduisent à un arbre. Sinon à part ça, je ne trouve pas que ta liste soit si optimisée que ça. Déjà tes cavaliers sauvages, si tu veux les transformer en bourrins, il leur faut une bannière de guerre plutôt que la bannière de Faoghir. En plus je trouve personnellement quand je vois ton armée que tu veux te la jouer naine. Et franchement ça m'étonne vu qu'on parle quand même de l'armée la plus mobile du jeu. Deuxième point fort de l'armée : les tirs. Rappelle moi combien tu as de tireurs ? 13 elfes plus deux canons qui ne doivent pas être très précis (je l'avoue j'aime pas ça les armes à estimation à cause d'une possible déviation : trop aléatoire) et en plus avec les bois qu'il va y avoir autour de toi (en bataille rangée notamment) bonsoir les lignes de vue. Par contre, le point anciennement faible des asrais était le corps à corps et ils ont maintenant des unités de soutien pour finir le travail des tireurs. Et là jetons un coup d'oeil à ta liste : 1468 points (aux erreurs d'équipement près) de figurine presque uniquement orientées corps à corps (je compte le seigneur et le noble dedans). Tu crois qu'il y a une petite erreur dans l'énoncé ? Alors je ne dis pas que ta liste est injouable ni même qu'elle n'est pas intéressante à jouer, mais quand tu la dis optimisée ou visant à l'être et que tu t'entêtes face aux commentaires qui te sont faits, je m'étonne tout simplement. Alors voilà mon ultime conseil : Change d'armée et joue les nains: ils campent, ont des canons et de bonnes troupes de corps à corps pour encaisser le gros de l'ennemi. Cordialement, Ecthelion. Edit : Et en plus tu crois vraiment que les elfes ne se déshonnoreraient pas en manipulant des canons au sein de la Loren ? Là tu rêves ... --Message edité par Ecthelion22 le 2006-03-20 21:36:55-- | |||
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| Miron Messages postés : 71 Voyageur |
encore faut il jouer avec des adversaires intelligents... Il suffit de les cacher derriere les archers ou lémures. De plus leur regle tirailleurs les protègent du tir.
Je n'ai pas l'intention de les trasformer en bourrin.Si tu penses que 6 cavaliers sauvages avec banniere de guerre c'est bourrin, que penses tu de 9 chevaliers élus de khorne avec champion exalté ainsi que seigneur du chaos...(un de mes adversaires joue ca...)
il me suffira de bien les placer...au pir si la ligne de vue est mauvaise je peux toujours les déplacer au maximum de 16 pts.
Pour toi une armée contenant 2 canons et une armée à la naine? 2 canons ne veut pas forcément dire que joue une tactique défensive défensif.De plus ceux ci sont tres utiles pour abatre les cibles à endurance 5...
encore une fois je le repete le fluff je m'en f***.Ce n'est pas le fluff qui te fait gagner une partie à ce que je sache... |
| learfin Messages postés : 70 Voyageur |
je suis d'accord avec miron moi aussi le fluff c'est pas trop mon truc.Pour moi c'est une bonne idée les canons mais le truc c'est que je rouve que les archers et les lanciers ne sont pas mobilles pour l'armée la plus rapide du jeux ..... je mettrais moi aussi plus de joueurs de guerres en enlevant les gardes éternels | |||
| "Au coeur des ténèbres d'un monde foudroyé, nous les vrais créateurs qui étions déjà vieux à l'aube des temps, enverronsune nouvelle fois nos armées à la bataille. Nous anéantirons tout désordre, car notre dessein est juste" |
| Le VXeur Messages postés : 89 Voyageur |
Je trouve que poser des canons dans une armée elfe sylvain c'est vraiment pas dans l'esprit. ET puis à mon sens tu ne joue pas assez dz troupes. je joue les elfes sylvains differement un seigneur danseur de geurre avac arme de loec noble clan eternel avec grele de mort enchanteur nv2 et avec ça il me reste plein de point pour le reste : 2*12 archers 10 dryades 4 lemures ( 4 c'est bien à 2000pts ) dailleur ç'est pas plus lent que des elfes de base et en mettre 4 t'assure de les voir arriver au CaC 10danseur de guerres 17 garde eternel (3 rang de 6) avec le noble pour unité tenace grand aigle et pour le reste des point ça depend, je rajoute souvent des danseurs de guerre. jouer un dragon à 2000pts c'est pas terrible joue le plutôt à 2500 ou 3000pts parce que déja que c'est dur d'etre en inferiorité mais la ton armée y a pas grand chose dedans. | |||
| Le sot fait confiance à la chance, le sage s'en remet à l'Empereur |
| Miron Messages postés : 71 Voyageur |
Cool quelqu'n est avec moi ;) Si je joue des canons(Je sais tres bien que ce n'est pas dans l'esprit Le Vxeur C'est juste que je trouve que ca apporte un peu de fun et de puissance de feu à mon armée.
Je sais qu'ils ne sont pas vraiment mobiles(quoique M5 c'est pas mal) mais je dois les jouer sinon je n'ai aucune unité capable de tenir plus que 2 tours au corps à corps sauf les lémures. |
| Ecthelion22 Messages postés : 145 Homme d\'arme |
Si ton adversaire joue ça à 2000 pts contre des Asrais, c'est le dernier des ... Parce que soit tu l'évites et tu cribles, le peu de trucs qui lui restent sur la table soit tu l'obliges à te charger dans les arbres et tu le termines à coups de flèches de forestiers ou de danseurs de guerre... Bref, une unité que je ne qualifierai pas de bourrine puisqu'elle peut le faire perdre à elle toute seule. Bon pour le fluff, j'ai bien compris, c'est pas ton truc, on oublie. Mais pour les lignes de vue, me dire que tu vas déplacer les bois qui te gênent de 16ps (je sais bien tu as dis maximum), tu rêves... Si ton adversaire vois tes canons (donc s'il n'est pas très très myope) il t'empêcheras d'avoir des lignes de vues et comme niveau magie tu es faiblard, il ne se gênera pas pour te dissiper tout ça. Si tu en bouges un de 4 ou 5 ps dans la partie, tu as de la chance. Maintenant, comme tu me dis que tes adversaires ne sont pas très fins (remarque que s'ils sont tous comme celui du chaos, je te crois), tu n'as apparemment pas à beaucoup travailler pour gagner, alors ta liste suffira sûrement. Maintenant si tu veux la sortr en tournoi, prie pour tomber sur des imbéciles. Quant à la protection de tirailleurs, tu n'es jamais à l'abri sauf si tu les planques pendant toute la partie, et là ils ne servent à rien. Enfin je ne pense pas qu'une armée ayant deux canons soit une armée type nains mais regarde par toi même : 4 Lémures 20 Eternels (environ) 10 Archers (qui ne bougent pas beaucoup il faut l'avouer) 2 Canons Contre le dragon, les cavaliers, les dryades et les danseurs de guerre tout ça en nombre très réduit. soit 36 figurine statiques contre 20 en mouvement. Pour une armée réputée pour sa vitesse, je trouve ça peu. Alors bien sûr tu vas me dire que les éternels, les archers, les lémure vont bouger et donc que tu as une armée très mobile. Bien sûr, mais les nains aussi ils peuvent bouger, de trois pas certes mais ils bougent...
Sachant que tu parles d'une armée ES, ça me fait rire cette pensée sur la puissance de feu... Cordialement, Ecthelion. --Message edité par Ecthelion22 le 2006-03-24 17:53:06-- | |||||
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| Sehenlu Arahain Messages postés : 4 Passant |
personnelement je suis d'accord avec l'idée d'etre plus tourner vers le corps a corps(meme si c'est pas tro le bu que je prefere) c'et le choix au joueur mais par contre les canons c'est vraient n'importe quoi! enleve ces deux canons et rajoute des forestiers ou des gardes sylvain! et voyant ta tactic tu pourras casiment les utiliser vu que toute ton armée est plus a corps a corps tu touchera plus des tiens que des ennemis! et ton dragon, il ce feras bouriner dans les trois premiers tours vu que c'est une grande cible! et dans une armée de 2000 points il represente presque la moitié de l'armée donc bonjour le poins de victoires! Sehenlu Arahain |
| Miron Messages postés : 71 Voyageur |
1)Tu viens de resuciter un vieux topic et les modos n'aiment pas ça. 2)Ton message est bourré de fautes d'orthographes.( ça non plus les modos n'aiment pas...) 3)Les canons me servent à détruire les chars ou monstres bourrins capables de me poser des problèmes.En plus les forestiers sont nuls !!!Le coup fatal est seulement à courte portée ce qui veut dire que l'on s'expose au tir et à la magie. Ils touchent peut etre sur 2+ mais un coup fatal arrive rarement...Et payer 200 pts pour 6 ou 7 forestiers qui font 2 coups fatals dans la partie....Je prefere les canons. |
| Lapin_ture Messages postés : 11 Paysan |
Chacun son avis sur les forestiers (perso je les aime bien )mais bon il ne faut pas dire qu'ils sont nuls mais plutot que tu n'aimes pas les jouer ou que tu ne vois pas leurs utilitées.Un forestier coute 24pts/fig donc tu n'en a pas 6 ou 7 pour 200 points mais 8.(lol) Mais de toute facon ca ne s'utilise pas AMHA a ce format plutot par 6. Ou as-tu vu que le coup fatal etait seulement a courte portée?? Il est aussi a longue portée. PS: Ce n'est que mon avis mais si tu veux utiliser des canons avec des ES c'est que le fluff ne t'interesse pas et leur style de jeu non plus alors pourquoi jouer cette armée ?? (Ce n'est pas un reproche juste une question que je me pose) --Message edité par Lapin_ture le 2006-04-17 21:52:42-- |
| Miron Messages postés : 71 Voyageur |
Page 19 du LA en bas à droite.
inutil de préciser que les forestiers disposent de la règles TIR MORTEL. Ou as tu vu que leur style de jeu ne me plaisait pas???C'est tout le contraire.Ce n'est pas parce que je n'aime pas les forestiers que je n'aime pas le style de jeu des E.S voyons! Mias pour abattre des grosses betes à endurance 5 ou6, les forestiers avec leur minable force de 3 ne seront pas à la hauteur donc je joue des canons.C'est incroyable le nombre de gens qui me disent que si je joue des canons je n'ai qu'à faire une autre armée.Et puis comme je l'ai di les canons apportent du fun à mon armée qui ne se veut pas d'etre fluff! |
| Versan Belt Messages postés : 902 Seigneur |
Erreur, Miron à tout à fait le droit de les jouer par plusieurs, du moment qu'il pait le coût indiqué pour chaque canon de bronzino supplémentaire. Tous les canons forment en revanche une seule unité ! Amicalement ![]() VB | ||||
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| tharivor Modérateur Messages postés : 2538 Empereur |
Bon, en fait Bronzino est un personnage qui commande une unité de canon mobile. Donc, dans une unité vous avez Bronzino plus autant de canons que vous voulez. Ainsi Bronzino pour aller venir à sa guise pêtre ses différentes pièces d'artillerie. | |||
| Elle arrvie aussi furtivement qu'un murmure Elle est aussi dévastatrice que la peste Elle est la meute |
| Cradle of Filth Messages postés : 5 Passant ![]() |
Bon, alors ta liste a d'enormes lacunes, tu te fait battre par n'importe qui avec ca, je t'explique: -tu n'aura jamais la PU -pas de banniere ou presque -pas vraiment de tir -aucun rangs -Le seigneur: ne sert a rien, son dragon sera evité presque toujours, avec la force du cavalier, tu fera peut etre 4 morts, en sachant qu'il te prend 1/4 de ton armée, il ne se rentabilisera jamais. A enlever, si tu veux un saigneur crade, met un electron libre sur aigle avec l'arc qui permet d'effectuer autant de tir que l'on possede d'attque, ca devrais suffir. -L'enchanteur: le mago defensif classic -Le heros: alors la je comprends pas, tu lui mets une arme lourde + une epee de puissance + un bouclier+ des fleches magiques? Je penses que c'est une blague, ou alors tu debute, c'est pas possible, enfin bref passons sur le faite que ce heros soit inutile.... -20 gardes: beaucoup trop cher a 2000 points, et en plus ce sont des unités speciales et pas de base, ton seigneur n'a pas la marque du clan eternel... (enfin je coris que c'est ca, j'ai pas le codex sous les yeux) -8dryades : euh ouais ok c'est toi qui vois. -10 archers: classic mais toujours efficace -6 cavaliers sauvages: euh joue els par 5, garde l'etat major si tu veux, moi je metterais que le musicien enfin bref. -4 lémures: si tu veux les jouer joue les par 3 max, sinon remplace les par des dryades ou des archers. -5 danseurs de guerre: franchement, par 5 a 2000 pts tu pensais vraiment qu'il pouvais faire quelque chose? A remplacer par 3 guerriers faucons ou par des forestiers... -canons de bronzino: non fluff, inutile dans une armée guerrilla, prefere leur des forestiers ou au pire un HA. Donc voila, le prend pas mal, mais je te dis clairement ta liste vaut rien, et je pense que tu depasses les 2000 points (enfin la j'ai aps verifier). En tournois, tu te prend une bonne note de composition ca c'est sur, si tu peints bien une bonne note de peinture et aucune victoire, sauf si tu rencontre des snots. Escuse ma franchise, mais je me repete ta liste est nul, et francement ca me fait marrer de penser que tu penses (si c'ets francais vous jure) que cette liste peut etre competitive. Ps: si tu perd ton dragon tu as perdu, et un boulet de canon est si vite arrivé.......
Je reve, nan mais deja les forestiers on plus d'avantage que les canons: - les canons ont une faible porté, et si tu rate ta capacité tir tu es mal pour t'occuper des monstres de mouvement 5 ou 6 qui te chargeront surement apres. - les forestiers permettent D'ANNULER LES MARCHES FORCEES... - les forestiers touchent presquent toujours - le tir mortel est redoutable - les figurines sont plus jolies Juste pour savoir c'est une de tes premieres listes battle, tu as quel age? --Message edité par cradle of filth le 2006-04-23 12:18:58-- | ||||
| La vie est une rose dont il faut accepter les epines. |
| Miron Messages postés : 71 Voyageur |
1) comment veux tu avois la P.U avec des elfes sylvains? 2) IDEM pour les rangs 3) Les seuls elfes pouvant avoir une banniere sont les gardes sylvains, les gardes eternels, les cavaliers sylvains et sauvages.Donne moi l'interet de mettre des bannieres à des archers sencés tirer?Idem pour les cavaliers sauvages sencés fuir.Tu remarqueras que mes gardes eternels et mes cavaliers sauvges ont des bannieres. Pour le héros c'est une erreur il a une arme lourde, et grêle de mort il est dns les gardes eternels et leur apporte du punch.
Et alors??? Il n'est pas précisé que le seigneur doit etre du clan eternel.
Alors la je te compred pas.Tu me dis plus haut que je n'ai pas assez de bannieres et maintenant que je dois mettre seulement le musicien...
3 ou 4 qu'est ce que ca change?
J'ai choisi ce nombre car ils sont plus furtifs et l'advesaire a tendance à les sous estimer.Ils sont en " détachement" de mes gardes eternels ou lémures.
Tu aurai du lire que le fluff c'est pas mon truc. Et ou trouves tu les points pour l'homme arbre?
C'est pour ca que j'ai le galet protecteur.En plus pour me le tuer d'un coup il faut toucher, blesser, faire 6 blessures et que je loupe ma sauvegarde invulnérable...soit une chance infime.En plus au 2e ou 3e tours l'adversaire n'aura plus de canon. Tu pretends que l'adversaire va éviter mon dragon...Comment éviter une créature ayant un mouvement de 20 pas??? Sinon je remplace les canons bronzinos par des canons mercenaires.
-la porté des canons est de 48 pas. Celle des forestiers es tde 30 pas...Je dois vraiment te faire un dessin?Et je ne crois pas que des forestiers peuvent se faire au tir une créature endurante avec leur minables force de 3. -Je n'ai pas envie de payer minimum 120 pts pour annuler les marches forcées.Autant prendre des aigles. -Le tir mortel te permet de faire un mort par tour avec de la chance. Mais pour cela tu dois t'approcher de l'ennemie et c'est plutot risqué car les forestiers n'ont pas d'armure. -Est ce que la bauté des figurines est reelement un avantage sur le champs de bataille...Laisse moi réfléchier....NON! Voila je trouve qu'il n'y avait pas tellement d'argumentation dans ton message...A part dire ca c'est nul ca c'est bien, tu n'as pas fait de commentaires vraiment constructifs. Sinon j'ai 15 ans et ce n'est pas ma 1ere liste. Je te repond quand meme mais j'ai l'impression qu'il n'y a aucun rapport entre le sujet abordé et tes questions... |
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