Donc voilà ma liste 1500pts d'elfes noirs.

HEROS :


Noble : 120pts
- armure des ténèbres, cherche-coeur.


Sorcière : 170pts
- niveau2
- Sceptre de kharaidon.


Sorcière : 135pts
- cape des sombres étoiles, PAM.


UNITES DE BASE :

16 lanciers : 143pts
- boucliers
- étendard, musicien.

20 lanciers : 175pts
- boucliers
- étendard, musicien.

10 arbalétriers : 115pts
- musicien.

10 arbalétriers : 115pts
- musicien.

5 cavaliers noirs : 127pts
- arbalète a répétition.
- musicien.


UNITES SPECIALES :

char à sang-froid : 95pts

5 chevaliers sur sang-froid : 197pts
- musicien, étendard avec bannière de guerre.


UNITE RARE :

Baliste : 100pts



TOTAL = 1504pts

--Message edité par Graad Ernistam le 2006-03-20 12:18:01--

Tes personages sont mal équipés:
un noble avec son armure qui ne sert à rien! Cette sauvegarde 2+ tu l'aura gratis avec une armure lourde, une cape en peau de dragon des mers et un bouclier. svg 2+ au tir et 3+ (plus de bonus arme de base + bouclier???) mais la diférence c'est que çà ne coûte que 11pts, alors l'objet magique à 25pts c'est stupide!
Le cherche coeur est très peu utilisé car inéfficace: le problème d'un elfe n'est jamais de toucher(sur 3+ la plupart du temps, 4+ pour l'elfe de base) mais de blésser: F3, sauf pour 2 personnages =>F4 ouais aller tous en choeur^^

Ensuite ben je trouve normal...enfin autant que possible. le char aurait dû porter des lances, le sceau de ghrond est absent.
On regrettera l'absence de la seconde baliste également.

Wordrantz, snifeur d'acétone

Bon pour les perso, je vais les retravailler mais je commence a peine les EN.
Ensuite, qu'est ce que le sceau de ghrond?
Pour le char, je vais m'arranger pour lance et arbalete.
Et pour la baliste, je pense pas en mettre une deuxième car déjà une soutenue par 20 arbalétriers, cela devrait suffire non?

Il faut se souvnir que les balistes se font généralement torcher le plus vite possible. Si tu en met deux tu aurat plus d'oocurence de tir et plus de possibilité pour shooté les menaces potentielles. Mauvaise idées pour les deux patés de lanciers. Il doivent être au même effectif. Pourquoi ? Parce tu présente un point névralgique à l'ennemi. Il aurat plus tendance à cherger les 16 que les 20 et si tu te sers de ca pour tendre des pièges ils seront trop évidents. Et puis vu comment ils sont pas chers les lanciers druchii ...

Perso j'aime pas les sangs froids. Pas assez efficace pour le prix et trop aimants à tir pour une sauvegarde de 2+. Pour moins chers les impèriaux par exemple ont un de force un plus pour les attaques des cavaliers. Les sang froids font peur ? le char le fait aussi. Je préfère les furies. Tant qu'a rester dans le leger ...

Une bonne armée de druchii c'est que du léger et que du très mobile. rajoute aussi des cavaliers noirs, c'est cher je sais 'en sous et en points) mais pourquoi se priver d'une des deux meilleures cavalerie légères du jeu (l'autre c'est les pistoliers impèriaux).

Comme l'a dit Wordrantz, tes héros pour l'instant c'est des pouilleux sortant des rues mal famées de Naggarond.

Donc voilà ma nouvelle liste qui au terme d'une bataille facilement mené contre les R-O j'ai fait un massacre.
Ecoutez ca : une partie a 1500pts, j'en ressort avec 1635pts de victoire.
Donc voici cette liste:

HEROS:

• Noble: 132pts
  

- armure lourde, cape en peau de dragons des mers, bouclier.
- mort pourpre, talisman de protection.
- général.
- dans une unité de 19 lanciers.

• Sorcière: 170pts
  

- niveau 2
- domaine de la magie noire.
- sceptre de kharaidon.

• Asssassin: 179pts
  

- arme de base additionnelle.
- fléau des hommes, rune de khaine.(soit 5A qui blessent sur 3+ et qui touchent sur 3+ : sachant qui l'attaquera toujours en premier vu que je ne le dévoile pas en début de partie)
- dans une unité de 19 lanciers.


UNITES DE BASE:

• 19 lanciers: 167pts
  

- boucliers.
- étendard, musicien.

• 19 lanciers: 167pts
  

- boucliers.
- étendard, musicien.

• 10 arbalétriers: 110pts
  

• 10 arbalétriers: 110pts
  

• 5 cavaliers noirs: 127pts
  

- arbalètes à répétition.
- musicien.

• 5 cavaliers noirs: 127pts
  

- arbalètes à répétition.
- musicien.


UNITE SPECIALE:

• Char à sang-froid: 107pts
  

- arbalète à répétition, lance.
(l'arbalète est présente, car il me restait 14points à caser et je n'avait rien d'autre a mettre).


UNITE RARE:

• Baliste à répétition: 100pts
  

TOTAL DE 1496pts



Alors qu'en pensez-vous?
Sachant que dans la partie ou j'ai fait un massacre, je n'est perdu que 10 lanciers en tout, un régiment de 10 arbalétriers et 1PV à mon assassin.

PS: quelqu'un peut me dire a quoi sert la CT de 9 de l'assassin car il n'existe que une arme magique de tir et cette dernière touche seulement sur 2+ donc trouvez moi quelque chose qui permet d'exploiter cette CT9.
Merci

--Message edité par Graad Ernistam le 2006-03-22 19:48:14--

je pense que tu devrai virer une unitée de lanciers pour caser une seconde balliste ou un second char! voir les 2 et tu vire des arba d'une unitée de CN . au nivo des héros l'assassin il est très simpa mais alors la sorcière soi tu la met niv 1 2 PAM
sois tu virs ton noble ou ton assassin pour remettre une autre sorcière car la magie EN ne vas que par 2 sorcière! la elle sera bien plus éfficasse!

amicalment miklol

Alors déjà, 2 balistes à 1500pts c'est de la m****.
Sa vaut 100pts et ne revaut jamais ses points.
Ensuite, je ne peut pas virer un pack de lancier car c'est mon gros des troupes. Pour les arbalétriers, je préfère en avoir 2 unités car si l'une meurt, je ne perd pas tout mes tirs.
Pour le char, idem que pour la baliste, sauf que lui, il revaut ses points, mais ne représente qu'une seule fig donc facile a tuer.
Les cavaliers noir sans arbalète ne servent a rien. Car leur règle cavalerie légère ne sert plus à rien alors qu'avec les arbalète, ils tournent autour de l'ennemis et tirs et ainsi de suite sans jamais se faire charger.

Ensuite, si quelqu'un peut me épondre pour l'assassin. SVP.

Je t'ai déja répondu. Ca ne sert à rien juste  à faire joli. On va pas lui mettre 3 en CT juste sous prétexte qu'il ne peut pas s'équiper d'armes de tir. Il sait très bien tirer mais préfère se battre au corps à corps. Pas très discret un assasin à l'arbalète...

--Message edité par Theobald le 2006-03-22 21:57:50--

Je vais t'expliquer deux trois trucs que tu as visiblement oublié(ou que tu pourras lire dans mon tactica si je me décide à le finir d'ici noël )

Pour tes personages: Ils sont bien je te l'accorde, tu as bien compris le principe de l'assassin(l'une des deux meilleures combinaisons d'OM pour lui, des nombreuses unités d'infanteries pour le cacher). Mon analyse de tes persos va néanmoins se limiter à deux remarques
- 3dès de dissipation
- 0 pam
Besoin d'en dire plus sur l'utilité de ta sorcière??

Citation :

mais elle est forte en attaque

face à des skavens, de l'empire, des hommes-lézard, des comptes vampires, haut-elfes, des nains... bref eh ben le sort du sceptre et tes deux sorts(4dés de pouvoirs) vont pas aller loin.

Les arbalètes à répétitions ne sont pas très utiles à un char, mais les lances sont, elles, indispensablesour 2pts tu atteint F4 en charge. Donc les arbalètes du char abandonne, par contre un musicien dans tes arbalétriers serait le bienvenu.(histoire que l'arbalétrier de base serve à autre chose qu'à deux touches F3 durant la partie: 12pts pour çà c'est cher )

Citation :

Alors déjà, 2 balistes à 1500pts c'est de la m****. Sa vaut 100pts et ne revaut jamais ses points.

Tu joues elfe noir et tu craches sur la seule unité de tir puissante. ?????
En effet elles auront du mal à se rentabiliser, si tu les joues proches pour qu'une charge irrésistible leur règle leurs compte d'un seul coup  Les machines de guerres ont un arc de vision à 360° sert-toi en pour te protéger des éclaireurs adverses. Ensuite amuses-toi selon la situation: à détruire une unité ennemie(et je dis bien détruire!!) tu crées des tests de paniques autour; et tout le monde n'a pas cd8  

Ensuite tes arbalétriers ils sont assez faibles, et peu rentables là; quitte à vouloir en mettre je crois que faire une unité sac à points de 19 avec boucliers, musicien et porte-étandard est déjà mieux: endurance au corps à corps puissance de tir: tu te déploies sur deux rangs et tu te reformes avant d'encaisser les charges.

D'accord c'est sac à points (255pts l'unité de vingt), mais déjà plus rentable que tes 110 pts de porcelaine(svg6+)qui ne servent qu'au tir (un déluge de touche F3 est bien, mais face à certaines armées çà ne suffira pas à se rentabiliser: nains, chaos, orcs, hommes lézard:  tirailleur/end4/ moyenne svg: 4+) Car là ils servent au tir et au corps à corps.

Citation :

Les cavaliers noirs sans arbalètes ne servent à rien. Car leur règle "cavalerie légère" ne sert plus à rien alors qu'avec les arbalète, ils tournent autour de l'ennemis et tirs et ainsi de suite sans jamais se faire charger.

Ben oui et non. Amuse-toi à fuir des charges(le musicien est là pour çà) tu balades l'ennemi comme tu veux, surtout les frénétiques. Et en plus l'unité sert toujours à charger de flan en annulant les bonus de rangs, et charger les machines de guerres. Avec F4 çà doit passer(sauf ces foutus nains tenaces )Mais tu as raison une unité avec arbalètes est bien plus polyvalante, ...juste comme tu en a deux, tu peux grapiller les points.

Citation :

Pour le char, idem que pour la baliste, sauf que lui, il revaut ses points, mais ne représente qu'une seule fig donc facile a tuer.

Je me demande face à qui tu joues? Un char plus rentable qu'une baliste?? j'aurais décidemment tout entendu. Un char face à un canon c'est 97pts dans le baba dès le premier tour(à moins d'avoir un meilleur aimant à tir, bien sûr). Et si tu ne parviens pas à charger il ne se rentabilisera jamais! Il ne sert qu'à améliorer l'impact.
M'enfin si tu sais en tirer avantage et bien t'en servir, tout va bien

Donc voalà    Vu que tu as l'air d'apprécier le tir, je te conseille de t'orienter vers une liste axée tir, avec beaucoup d'arbalétriers, et de balistes-pas trop de balistes quand même pour passer le refus de liste.  ;)
Sinon tu pourrais tenter d'inclure d'autres unités que les cavaliers noirs, et le char pour charger de flan: furies, éxécuteurs,... Comment çà marche: par 10 à poil un rang de 6 un rang de 4 qui charge de flan l'unité ennemie(furies: 18att empoisonnées, éxécuteurs: 6 att F5 coup fatal) pas le même emploie mais même combat), sinon  inclure la seconde baliste peut-être une bonne idée vu que tu peux en prendre deux par choix rare.

Wordrantz, conseillé tactique
différentes listes elfes noires:
MSU( full infanterie), zoo(plein de monstres source de terreur), full magie(9dès de pouvoir minimum à 1500pts), axée tir, 3listes alternatives.
Les elfes noirs sont polyvalents, mais spécialisés, c'est paradoxal, mais c'est çà^^.

--Message edité par wordrantz le 2006-03-22 22:52:25--

Bon premièrement, ma sorcière, j'avoue que son utilité est nul dans une armée de tournoi mais je joue contre des amis et on se dit 2 ou 3 niveau de magie. Mais le truc c'est que j'aime bien avoir cet objet car mettont que je tir le sort 1 et 6, je vais avoir 4 dés pour lancer un sort a 5+. C'est un peu rageant.
Mais bon je vais y réfléchir.

Pour l'éarbalète sur le char, j'ai dit que c'était pour compléter des points donc si j'ai assez de point pour rajouter autre chose, je vire l'arbalète.

Pour la baliste, je sait que c'est vraiment fort mais est-ce vraiment nécessaire d'en avoir 2 a moins de 2000pts? cela reste a vérifier. Je trouve que 2 doivent être jouées a partir de 2000pts.

Mes arbalétriers sont volontairement joué en 2 unités de 10 car ils se mettent en une seule ligne de 10. Soit 20 tirs par tour pour chaque unité. Le bouclier pourrait être ajouté mais quand je vois que sans, ils tiennent (même sans avoir grande chance) 3 tours vs deux buffles, je trouve que cela me suffit.

Pour les cavaliers noirs, je préfèrent leur mettre l'arbalète car sans, ils  ne servent "qu'à" charger de flanc mais ce qui me gêne c'est pour les tours où ils ne chargent pas. Autant leur en mettre non?

Pour mon char, il a chargé une unité de 3buffles avec un cogneur dedans, il a infligé 7touches d'impact et en tout a causé 6 blessure (équipage et attelage compté). Avec son E5, il n'a subit que 1 blessure et j'ai gagné de 3 ou 4 au résultat de combat, l'unité ennemis a fuit, et j'ai poursuivit et détruit l'unité soit 4buffle a environ 40pts + étendard et champion + cogneur (général). Soit 500pts de détruit avec 107 (40X4 + 20pts champion + 10pts ou plus du porte étendard + bannière rattrapée + cogneur + général tué) !!

Ensuite, les unité telle que les corsaire, les furie, les executeur et la garde noire, je les adore, mais je n'arrive jamais a charger car je joue face a des ogre (6M) ou des ES avec pas mal de dryades qui sont tirailleurs.

Voilà, si tu as quelque chose a ajouter n'hésite pas.

moi aussi je joue les elfes noirs et je confirme ce que disent les autres:il te faut 2 balistes!
Pour des parties à 1500pts, prend des gardes noirs, ils sont tenaces.Enfin, tu a raison de doter tes cavaliers noirs d'arbalètes pour les utiliser comme unité d'arcelement.

Citation :

moi aussi je joue les elfes noirs et je confirme ce que disent les autres:il te faut 2 balistes! Pour des parties à 1500pts, prend des gardes noirs, ils sont tenaces.Enfin, tu a raison de doter tes cavaliers noirs d'arbalètes pour les utiliser comme unité d'arcelement.

A 1500 pts tu ne peux pas mettre des balistes et des gardes noirs.

Les furies sont excellentes face aux ogres, mais a condition de charger, sinon c'est mort !
En 2*6 tu as 19 attaques +3 +5 mais empoisonnées, et les ogres n'ont rien en armure (5/6+ ...^^)


Les chevaliers face aux ogres, est ce rentable ?
J'aimerai bien en jouer aussi, et bon ben ;

+ :
-M7, donc on charge
-CC5, meme face au cogneur (je crois) il touche sur de +4
-F5, enfin des blessure sur du +3 !
-Peur, face aux ogres qui la causent, c'est bon !
-Svg, +3 face a des buffles ...
-Cd, 9 ! Ils peuvent operer loin du gege.

- :
-Stupide, mais avec cd de 9 ça passe ...
-Cher et néanmoins fragile ...  

Je vais essayer d'en jouer 5, pour les charges de flanc, ça en fait 4 au contact, et 1 en "assurance".

Perso, j'aime pas trop les chevaliers SF.  Je les trouve trop cher par rapport à l'impact et à la fragilité.  Contre les R.O. autant mettre des chars...Ca coute moins cher pour aussi bien.  De plus, un char est plus maniable qu'une ligne de 5SF.  Et puis, ca craint pas trop au niveau machine de siège, les ogres.

Pour ce qui est des balistes: super!  Unité presqu'obligée! C'est chouette de pouvoir en mettre deux.  Bien placée, elles peuvent bien balayer.  Utile autant que méchant.  Je me rappelle cette unité de tueurs qui se dirigeaient sur mes EN pour jouer ac... Jusqu'à ce qu'ils se métamorphosent en porc-épics.  Ils étaient en ligne de mire des deux balistes.  Je trouve que quand on double leur nombre, on sent vraiment la différence.

Les furies, j'essaierai bien contre les ogres, mais pas les exécuteurs.

Bien à vous,

Artaxerxes, qui n'aime pas trop les chevaliers SF.

PS : Wordrantz : 9D à 1500... à essayer...mais avec le culte de Slaanesh!