Les elfes sylvains sont interessants à jouer pour les diffucultés tactiques qu'ils imposent. J'ai pondu cette petite liste pour amorcer une chtite discussion sur eux.

- Noble Elfe Sylvain du Clan des Forestiers (général) avec arc long et une Bande de Terreur = 160pts

- Noble Elfe Sylvain du Clan des Changeformes avec arme lourde, Arc de Loren et Carapace de Ronces = 150pts

- Enchanteur niveau 2 avec arc long, Thyrse de Calaingor et PAM = 175pts

- Enchanteur niveau 2 avec arc long et Grêle de Mort = 155pts

TOTAL PERSONNAGES = 640pts

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- 10 Gardes Sylvains = 120pts

- 5 Eclaireurs avec Musicien = 91pts

- 5 Chevaliers Sylvains avec Musicien = 129pts

- 8 Dryades = 96pts

- 8 Dryades = 96pts

TOTAL UNITES DE BASE MORTELLES = 532pts

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- 8 Danseurs de Guerre avec Chantelame = 144pts

- 3 Guerriers Faucons = 120pts

- 6 Cavaliers Sauvages de Kurnous avec Musicien, Porte-étendard et Bannière de Guerre = 199pts

- 3 Lémures = 195pts

TOTAL UNITES SPECIALES DEMONIAQUES ET BESTIALES = 658pts

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- 5 Forestiers = 120pts

- 1 Grand Aigle = 50pts

TOTAL UNITES RARES = 170pts

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TOTAL = 2000pts


Les critiques sur cette listes sont de rigueur. Si néanmoins vous n'en aviez pas (ce qui est possible puisque c'est moi qui l'ai pondue !     ) lol, vous aurez des critiques bien sûr ! Allez y !

Amicalement

VB

--Message edité par Versan Belt le 2006-04-17 12:36:47--

Ouai, ça a l'air d'aller, mais c'est pour jouer contre quelle type d'adversaire, ou alors, c'est pour un tournois, quelle sera ta stratégie ?

Alors cette liste se veux être polyvalente avant tout. Elle n'est programmé contre aucun adversaire précis.

Ma tactique est certes un peu confuse, mais marche bien !

Le noble forestier se déploiera en éclaireur avec les forectier pour faire très mal avec ses flèches (surtout aux sorciers adverses) et pour déclencher plein de tests de Terreur avec sa Bande de Terreur.

Le noble changeforme lui, s'occupera de tout ce qui est petit et gênant : cavalerie légère, sorciers, personnages isolés, volants, machines de guerre... il est là pour faire râger l'adversaire.

Une fois les sorciers éliminer par mes nobles, les miens commenceront à vraiment tirer leur épingle du jeu afin d'appuyer en ma faveur là ou de la magie serait très utile.

Gardes sylvains,éclaireurs et chevaliers sylvains ne demandent qu'a arroser l'ennemi de tir, tout en pouvant se montrer rapide et s'éclipser quand c'est nécessaire.

Les dryades engageront l'ennemi là où ça fait mal : les flancs et les arrières grâce à des pièges tendus par les faucons ou les chevaliers.

Il fallait aussi plus de càc, j'ai donc engager un petit combo Lémures/Danseurs de Guerre et des Cavaliers Sauvages.

Les faucons et l'aigle sont quant à eux là pour enbêter l'ennemi,comme presque tout le reste d'ailleurs...

L'enneme devrait râger et pester contre cette armée inssaisissable...et ô combien opportuniste !

Amicalement

VB

Amon avis, tu te ferait rapidement défoncer contre une armée rapide et avec de bonne sauvegarde: j'ai nommé la "BRETONNIE"

Mais je pense que dans l'ensemble (hordes et armées portée sur la magie) ta liste va faire des ravages, et devrait s'en sortir à merveille contre des adversaire portée sur la campouse ou des armées très lente.

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-12 12:10:17--

Je te rejoint tout à fait, contre du bretox, je suis pas très bien parti...Les forestiers seront efficaces mais ne feront pas tout, c'est clair. Le bretonnie pose en effet souvent problèmes, car on a pas de tir ou des tirs de force faible, on ne sait comment les affaiblir... Néanmoins, la magie peut m'apporter une aide précieuse : faire bouger les fôrets ! En effet, si je coince ses chevaliers et les ralentit, je peut arriver à suffisament les gêner pour contrer leurs charges. Mais tout comme les forestiers, la magie ne fera pas tout, comment y remèdier, on affronte pas des bretonniens tout les jours, mais ça peut arriver...Vous avez des avis ?? Un homme arbre ? répondre à la force des chevaliers par la force l'homme arbre ? C'est hasardeux, surtout face à de la force de 5 ou 6...

Amicalement

VB

L'homme-arbre serait un bon compromis contre des chevaliers mais neuf chevaliers chargeant un homme-arbre avec dedans un Paladin serait vite détruit, de plus, c'est un choix rare.

Mais je croyais que tu te mettais au CV, tu as quand même acheter le La ES?

Citation :

Mais je croyais que tu te mettais au CV, tu as quand même acheter le La ES?

Tout à fait, j'ai chez moi presque tout les livre d'armée, ce qui me permet de jouer un peu de tout, même si pour les figurines je me sert d'autres gammes et d'autres armées.

Citation :

L'homme-arbre serait un bon compromis contre des chevaliers mais neuf chevaliers chargeant un homme-arbre avec dedans un Paladin serait vite détruit, de plus, c'est un choix rare.

C'est bien ce qu'il me semblait, une charge de bretonniens avec paladins ou des graaleux, et hop : un homme arbre réduit en copeaux.

Enfin, les bretonniens ne sont pas l'armée la plus fréquente, alors point de panique, si cette liste devait les affronter,il faudrait inévitablement composer et faire avec. Chaque armée a un talon d'achille contre une armée spéciale...et j'ai bien peur que l'on ait trouvé la bête noire des Elfes Sylvains...

Si vous avez des suggections...

Amicalement

VB

Il faudrait les empêcher de charger et essayer de les charger toi même grâce au Dryades tous en les arrosant de flèches.

J'ai remarquer que l'on peut upgrader les gardes sylvain en eclaireur.

Bien évidement il est plus facile de la dire que de le faire.

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-12 17:21:44--

Tiens,j'y pense maintenant, mais pourquoi ne pas tout simplement éviter tout ses chevaliers ?? Quite à sacrifier une ou deux unités, je les évites (leur porte éventuellement le coup de grâce si c'est possible) et leur tend des pièges pour les ralentir...Peut être n'est il pas si dur de contrer les bretonniens finalement   !

Je pense pour conclure que cette liste est assez bien vu le peu de critiques qui me sont adressée...mais bon elle peut être améliorer...suffit de savoir comment...

Amicalement

VB

Bon alors pour les perso, je n'est pas le LA sur moi mais cela me semble bien. Au début je ne comprenait pas pourquoi grêle mort sur un mage mais c'est au cas ou l'on te charge ou si quelqu'un se rapproche dangereusement c'est ça? si oui, bonne effet de surprise.

Ensuite, 10 garde sylvain est la bonne quantité même si tu devrait en mettre plus je pense. Mais bon au moins une unité sa va.
Les 5 éclaireurs par contre je reste perplexe quant a leur efficacité.

Je tien a dire que l'arc long avec F4 acourte portée a été enlevé aux eclaireurs. Donc si tu comptait sur ca c'est raté. ^^

Bon effectif des dryades. J'aime ça.

Pour les unités spéciale, je trouve tout bien bon mis a part les cavalier de kurnous. Je pense qu'il n'est pas nécessaire d'un musicien et peut-être même d'un état major tout court.
Soit ils meurts, soit il tuent et gagnent au résultat de combat.
En plus, ils bénéficient de 1A supplémentaire lors des tour ou ils ne chargent pas.

Pour le reste, rien a redire.

Je crois me souvenir que le musicien est obligatoire (et gratuit) pour les cavaliers sauvages donc pas de problème avec ça.

Comme quoi c'est drôle la perception de chacun sur les diverses armées. Quand j'ai commencé, avec les bretonniens, leurs plus redoutables adversaires me semblaient être les elfes sylvains,et pour vous c'est plutôt le contraire...
Pour moi, les asrais sont insaisissables, c'est ça leur grande force. Les chevaliers chargent ? Une fuite dans les bois et hop, une unité de chevaliers embourbée ! Bon évidement, il faut se balader dos aux bois pour avoir une sécurité mais ça me semble tout à fait possible. Honnêtement, une fuite puis une contre charge de danseurs de guerre (qui pour le coup sont plus efficaces que les dryades à ce petit jeu sur de bonnes sauvegardes) et c'est bien parti.

Bon maintenant, observons la liste en tant que telle :
Pas de PAM sur les 2 enchanteurs, j'aime ! Bon c'est peut-être un peu risqué mais c'est bien de voir autre chose que des caddies à PAM. Merci !  

Tant qu'on en est aux héros, je remarque que tu n'alignes pas de seigneur, alors économie ou optimisation, personnellement j'aime l'idée d'un personnage charismatique dans mes rangs, mais après tout les deux nobles sont peut-être plus efficaces qu'un seigneur tout seul.

Les éclaireurs, j'ai un gros doute. Il y avait eu une discussion là dessus (comparaison éclaireurs/forestiers) qui doit être dans les archives de la version précédente et au final, les forestiers paraissent un peu plus intéressant niveau rapport qualité/prix.

Pour les lémures, j'émets un doute. En fait ma seule source d'objection, c'est leur terrible lenteur. Ca, ils sont capables de retenir un pavé d'infanterie pendant un ou deux tours (et encore) mais justement, contre des bretonniens, ils se font écharper en une charge et ne pourront pas fuir de façon intéressante. Bref, je n'aime pas trop les lémures.

Par contre les guerriers faucons, ça j'aime et tu pourrais même en mettre un de plus. Tu perds en furtivité mais pas en vitesse ni en poids bien au contraire. Avec un en plus c'est plus de problèmes plus longtemps pour l'adversaire, surtout une fois arrivé sur ses arrières. Et ça va plus vite pour éliminer ses machines de guerre voire petites unités de tireurs.

Le grand aigle est bien pour la diversité des options tactiques qu'il laisse, mais en général ça me fait mal au coeur de le voir mal finir alors je le laisse dans sa boîte.


Je terminerai par une petite question sur la règle de sélection des objets magiques pour les mages : peut-on en choisir 2 qui soient "cabalistiques" si aucun des deux n'est un PAM ? Autrement dit est-ce qu'il est possible de sélectionner la Thyrse et la Sphère de bois profond pour le même mage ? En lisant la règle il me semblait que non mais comme c'est loin, je demande...

Cordialement,
Ecthelion

Citation :

Les elfes sylvains sont interessants à jouer pour les diffucultés tactiques qu'ils imposent.

Je ne dirais pas "difficultés tactiques". Je dirais plutôt qu'ils ont un caractère insondable qui empêche vraiment de réaliser pleinement à quel point ça fonctionne sur une table de jeu. Et pourtant, les résultats sont là, l'armée se débrouille sans qu'on sache vraiment comment. C'est ça qui est marrant avec cette armée.

Citation :

- Enchanteur niveau 2 avec arc long, Thyrse de Calaingor et Sphère des Bois Profonds = 175pts

2 objets cabalistiques.

Citation :

- Enchanteur niveau 2 avec arc long et Grêle de Mort = 155pts

Dommage sur un mister CT4, sachant qu'un des grands intérêts de la Grêle est le fauchage de volants.

Citation :

- Noble Elfe Sylvain du Clan des Forestiers (général) avec arc long et une Bande de Terreur = 160pts

Bof pour moi, après maintes parties, je sais qu'il est rare de pouvoir passer plus d'un tour à 6ps d'un ennemi effrayable sans se faire pulvériser derrière, même avec un forestier. Et 360pts donnés c'est pas terrible.

Citation :

- 5 Forestiers = 120pts

Par 5 je trouve ça un peu short pour profiter du tir mortel.

Pour le reste, il y a un peu de tout donc ça va fonctionner automatiquement (la liste ES est bien faite pour ça, en prenant un peu de tout on ne peut pas se tromper).

Citation :

Une fois les sorciers éliminer par mes nobles

Franchement pas faisable. L'adversaire n'est pas bête, et ça relève du défi de démonter un sorcier. Au minimum, il te faudra du temps, et ce temps peut être mis à profit pour te faire regretter d'avoir seulement 4 dés de dissip'. En fait, avec une défense magique aussi faible, tu donnes à l'adversaire la possibilité de t'attendre en balançant plein de sorts et en dissipant les tiens, ce qui ne te facilite pas vraiment la tâche.

Citation :

Gardes sylvains,éclaireurs et chevaliers sylvains ne demandent qu'a arroser l'ennemi de tir, tout en pouvant se montrer rapide et s'éclipser quand c'est nécessaire.

Les gardes ne savent pas s'éclipser: en solo, au mieux ils peuvent temporiser un tour en fuyant une charge, mais si personne ne les aide ça ne changera rien. Leur rôle peut être très offensif au final, personne n'aime se prendre 20 tirs F4 (tir + maintien & tir). Moi qui joue beaucoup plus d'archers (40...), je me retrouve souvent au milieu de la table en fin de partie parce que j'ai avancé comme une brute pour passer à courte portée.

Citation :

Pour moi, les asrais sont insaisissables, c'est ça leur grande force.

C'était vrai avec la liste temporaire, beaucoup plus éloigné de la réalité maintenant, avec un grand nombre d'unités immunisée à la psychologie. Elles peuvent servir d'appui à l'armée ennemi pour coincer les plus rapides. C'est là que le vrai sport commence avec une armée ES de contact: savoir bloquer en restant "zouip", et se créer des occasions de frappes chirurgicales sans avoir vraiment les moyens de modeler l'avance ennemies à cause du manque de tirs. C'est pour ça qu'un full cav est très dangereux pour toi, parce que tu n'as pas l'initiative sur les mouvements. Les ES gagnent tant qu'ils ont un temps d'avance sur l'adversaire. Deux temps d'avance et c'est le massacre. Un temps de retard et c'est la débâcle.

Quand je joue ES, je ne parle pas en termes de pertes ennemies, mais en temps d'avance. Ma toute première liste était tellement portée sur ce principe qu'elle ne comportait que des troupes pas chères visant à affaiblir et ralentir, quelque soit leur sort. Au final, l'armée adverse était coupée en deux et même en tuant la partie prenable de mon armée, ça n'était pas suffisant pour contrebalancer l'avance que j'avais.

moi qui joue aussi les elfes sylvains je dirais que tu devrais te fixer sur un ou deux points efficases de l'amée comme lemures et forestiers ne vont pas bien ensemble! et si tu veux jouer su r la discretion tu devrais prendre plus de forestiers et d'eclaireurs(meme si je n'aime pas trop ca) et tu prend trop peu de chaque unitée pour que ce soit vraiment efficasse! une trop grande diversitée d'unitée peux te deranger dans chaques tactique que tu veux mettre en place!

Entièrement d'accord avec toi sur la taille des unités.

Quant à Ralabougrès, je t'avoue en effet que ma vision des asrais reste imprégnée de ma lecture de la liste temporaire qui était parue et donc du coup, ils me paraissent toujours et encore insaisissables et donc invaincibles...
En fait la principale cause du changement qu'on observe maintenant, c'est la possibilité d'aligner un nombre assez important de figurines. Je m'explique : quand tu n'en a pas beaucoup et que c'est des tireurs, tu as toujours un lieu pour te planquer. Quand tu aligne une centaine de figurine dans une partie à 3000 points, ça devient plus compliqué de trouver un bois pour chaque unité... Mais avec des bois en quantité raisonnable des de nombreux archers "statiques", tu peuc parfaitement appliquer la recette préconisée dans un WD d'il y a un moment (mois d'octobre 2003 je crois, ça doit faire dans les numéros 113 ou 114).

Donc pour en revenir à l'accueil des chevaliers, je dirais : tireurs, voire éternels et contre charge avec dryades, danseurs de guerre.

Cordialement
Ecthelion

Donc, pour vous, l'Armée Sylvaine n'est plus celle du tir à l'arc, mais à mon avis elle n'est pas encore devenue jouable offensivement

Deux points :
- les elfes sylvains sont toujours capables d'aligner beaucoup de tireurs. Une quarantaine c'est totalement possible sans pour autant trop polariser son armée et la rendre imbattable contre certain et injouable contre d'autres.

- Secundo, tout dépend de ce que tu entends par offensif. Si l'offensive c'est ne charger l'ennemi que dans sa zone de déploiement ou sa moitié de table, non les asrais ne sont pas très offensifs, si être offensifs c'est charger, alors là oui les elfes sylvains sont totalement offensifs s'ils sont bien joués puisque tu te dois alors de ne charger que là où tu le veux sous peine de te faire rosser.
Et personnellement, je pense qu'elle fait partie des armées offensive. Quand tu as la possibilité d'aligner des cavaliers sauvages (qui ne causent la peur qu'en charge), des chevaliers, des guerriers faucons (qui ont la possibilité de tirer mais bénéficient de règles intéressantes pour le close), et aussi de sort comme l'Appel de la Chasse qui peut t'envoyer au corps à corps ou la Bénédiction d'Ariel qui te confère la régénération, si ça c'est pas des atouts offensifs...

Alors bien sûr tu peux aligner une armées défensives avec Gardes Eternels, Lémures, Homme arbre et archers mais il fallait bien laisser le choix aux joueurs.

Bon j'ai l'impression qu'on est en train de dévier un peu quand même.

Cordialement,
Ecthelion

Les objets cabalistiques ont été changés...décidemment j'ai du mal avec ça...faute de temps je ne peux actuellement pas répondre...veuillez m'en excuser.

Amicalement

VB

Citation :

Donc, pour vous, l'Armée Sylvaine n'est plus celle du tir à l'arc

Disons que maintenant c'est au choix. Avec mes 4 fois 10 archers, 6 chevaliers, 8 forestiers, noble forestier "grêle de mort", seigneur changeforme "Legolas" (5 tirs sans save) et mon homme-arbre (que j'utilise peu en unité d'assaut mais plutôt en ralentisseur-tireur), je ne laisse mes points restants que dans de l'antimagie et un pack de dryades pour la contre-attaque. C'est un peu carrément du full tir, et ça marche très bien. En fait, les deux seuls trucs qui m'embêtent, c'est les patrouilles maritimes (meilleur en tir et en magie), et les nains avec une enclume (m'oblige à avancer pour profiter de la courte et contrebalancer les 1D6 touches F4 qui font bien mal sur de l'E3 sans armure).

Quand je parle d'archers offensifs, c'est le fait de rechercher la courte quitte à se faire charger au tour d'après (le tir de contre-charge permet d'accentuer les dégâts), puisque les mouvements n'offrent pas de pénalité au tir. J'ai d'ailleurs abandonné ma patrouille maritime à cause de ça: normalement, une armée de tir est quasi-statique, mais pas les ES qui peuvent bouger sans arrêt sans perdre en précision.
Avec mes 40 archers, l'approche à la courte est un aspect indispensable à maîtriser parce que ça n'est qu'à partir de ce moment que ça fait vraiment mal (à la longue ça vaut pas grand-chose).

Citation :

Les objets cabalistiques ont été changés...décidemment j'ai du mal avec ça...

VB amoureux des objets cabalistiques..."J'les veux tous!"

Bon voila ce qu'il ne va pas pour moi :

Noble Elfe Sylvain du Clan des Forestiers (général) avec arc long et une Bande de Terreur = 160pts

Pour pas très cher en plus rajoute soit l'echevaux féerique soit l'arc dedu chasseur.l'un pour proteger l'autre pour sniper.Aun niveau d'ailleur de ta strategie avec lui sa ma pas l'air terrible terrible on voit bien que sa ne fait guère lontemps que tu joue asrai!car  pour la mission incomber a ton seigneur tu devrait plutot opter pour un noble sur grand aigle car la au moins s'il se fait buter (se qu'il ne saurait tarder!!) et bien au moins tu perd pas 100 de plus bettement !

Sinon pour les kurnous le bon format est 5 ou 10 sa depend se que tu veux en faire mais la il me semble évident que 5 conviendrait!(ce qui te laisse des points en + cela dit...)
Pour les danseurs 7 serait mieux !
Pour les lemures leur inneficaciter a été prouver a mainte reprise (cf le forum d'athel loren)
Pour les 5 forestier sa va mais 7 serait meiux car s'il parte a 5 seul 3 aurront le tps de causer des dommages!
Pour les héros sa va a part pour le changeforme car a 4 pts l'armure légere et le bouclier sont obligatoire.


Pour CONCLURE : liste d'armée classique sans grande nouveauté