Je suis nouvau sur le forum et dans le hobby je vien de commencer warhammer battle et je fais une armée d'elfes sylvains.
J'ai fait cette liste sans avoir joué aucune partie donc je suppose qu'elle ne sera pas tres bonne c'est pourquoi je vous la montre pour me dire ce qui ne va pas et pourquoi.

Noble: 75pts
- grand aigle 50pts
- lance 2pts
- Arc de Loren 35pts
- Carapace de Ronces 15pts
= 177pts

Enchanteur: 90pts
- niveau 2 35pts
- Parchemin de dissipation 25pts
= 150pts

TOTAL PERSONNAGES = 327pts

10 Gardes Sylvains: 12pts/fig
- Feal 6pts
= 126pts

10 Gardes Sylvains: 12pts/fig
- Feal 6pts
= 126pts

10 Gardes Sylvains: 12pts/fig
- Feal 6pts
= 126pts

6 Cavaliers Sylvains: 24pts/fig
- Musicien 9pts
= 153pts

TOTAL UNITES DE BASES = 531

16 Gardes Eternels: 12pts/fig
- Musicien 6pts
- Porte-étendard 12pts
- Champion eternel 12pts
= 222pts

7 Danseurs de Guerre: 18pts/fig
- Musicien 7pts
- Chantelame 14pts
= 147pts

3 Guerriers Faucons: 40pts/fig
- Cavalier du vent 20pts
= 140pts

TOTAL UNITES SPECIALES = 509

5 Forestiers: 24pts/fig
= 120pts

TOTAL UNITE RARE = 120pts

TOTAL DE L'ARMEE = 1487pts

J'aimerai avoir des commentaires constructifs pour faire évoluer ma liste. SVP.

--Message edité par Lapin_ture le 2006-04-17 09:36:18--

Salut à toi, comme je vois que personne ne veut répondre, je vais mi enployer

donc déjà pour les persos :

Citation :

Enchanteur: 90pts - niveau 2 35pts - Parchemin de dissipation 25pts = 150pts

Je trouve que c'est vraiment légé pour du 2500pts... tu posséde seulement 3 dés de dissip + 1 parch...

Citation :

10 Gardes Sylvains: 12pts/fig - Feal 6pts = 126pts 10 Gardes Sylvains: 12pts/fig - Feal 6pts = 126pts 10 Gardes Sylvains: 12pts/fig - Feal 6pts = 126pts

Je trouve que c'est un poil de trop, 2 unités sont parfaite.
Avec les points, tu peut essayer de caser une sorcière pour mieu tenir niveau magie car les Sylvains sont très vulnairable à la magie et au tirs ...

Voilà sinon le reste et pas mal mais peut être amélioré ^^"

Le truc que je remarque dans cette liste c'est qu'il manque horriblement de force de frappe ou de punch... Tu n'a rien pour perser les ligne énnemie... Je verrai bien une unitée de Chevaliers de Kurnous ou un Homme Arbre dans ce format

Amicalement shino  

Citation :

Je trouve que c'est vraiment légé pour du 2500pts...

Esc ce que c'est une erreur de frappe ou tu a mal regardé.    C'est une liste de 1500 pts et pas 2500  

J'avais bien remarqué qu'il y avait un peut trop de gardes sylvains, remplacé une untité par autre chose ok mais par quoi

Oups ... Vraiment dsl...J'vais cru voir 2500pts ...

Ben sinon tu peut remplacer des archers par des chevaliers de Kurnous en gratant quelques points autre part si tu veut leurs mêtre un EMC ^^

shino

Salut et sois le bienvenu...

Alors attaquons tout de suite par ce qui ne va absolument pas : la carapace de ronces de ton noble ne peut pas lui être alouée puisque ton noble n'est pas à pied. Dommage c'était une bonne idée mais tu n'y a pas le droit.
Donc la seule chose que tu puisse prendre niveau points (il t'en restes 15) c'est le cor de Gwytherc. Et en y pesant c'est peut-être pas si mal si tu mets ton noble avec tes guerriers faucons. Ca leur permet d'avoir un véritable rôle de bloqueurs en attendant du renfort. Mais bon vu leur règle, ils ne se serviront de ça que lorsqu'ils seront chargés et c'est pas trop le but. Après à toi de voir.

Pour le mage il mériterait peut-être une petite Thyrse ou une Sphère s'il reste des points... Mais c'est pas l'essentiel.

Les archers : Primo, RETIRE CES CHAMPIONS D'UNITE, ça te coûte des points pour rien à part de la perte de temps au moment de lancer les dés.
Secundo, leur nombre : c'est soit trop soit pas assez. Je m'explique : tu n'as jamais joué et tu ne sais probablement pas la manière dont tu vas jouer, défensif ou offensif, quoique tu puisses t'en douter. Donc soit tu veux jouer plutôt tirs (dans la droite ligne des asrais conservateurs) soit plutôt contact. Dans le premier cas, 4*10 archers ne sont pas abhérants à aligner (à 2000 points c'est presque une obligation mais là moins). Par contre si tu t'oriente niveau corps à corps (ce qui n'a pas l'air d'être le cas quand on regarde ta liste) alors 2*10 c'est amplement suffisant (avec d'autres archers à côté en plus, les forestiers pour ne citer qu'eux).

Les Chevaliers sylvains, une autre unité de tirs et d'embuscade. 5 ou 6 c'est bien, le musicien c'est parfait, rien à dire. Sauf peut-être : utilise les pour énerver l'adversaire et lui tendre alors des pièges.

Les gardes éternels, ça va bien dans l'optique d'une armée défensive mais 16 c'est peut-être un peu beaucoup. Il faut voir ce que d'autre en diront parce que je ne les joue pas mais à priori 10 ou 12 c'est déjà suffisant. Mieux vaut les jouer en 2 rangs de 5 (et pas en 4*4 à cause de leur règle spéciale).

Les danseurs de guerre, c'est bien mais à ce nombre de points j'aurais peut-être privilégié les dryades, moins chères, moins fragiles, qui inspirent la peur... Parce qu'en plus les danseurs de guerre sont délicats à manipuler et si tu commences, tu vas avoir des surprises, parfois bonnes mais souvent mauvaises.

Les guerriers faucons, pour uer les servant de machines de guerre c'est bien. 3+ le héros c'est mieux que 3 tous seuls ils risquent de durer moins longtemps.

Enfin les 5 forestiers c'est un peu juste niveau nombre. Ils deviennent intéressants à partir de 6 ou 7 par unité. Mais attention, les jouer par 10 c'est difficile à cause de la place qu'ils prennent : ils sont sensés être furtifs quand même.


Je te coneillerai donc de nous dire avant tout la façon dont tu veux les jouer, si tu suis ou non un historique, afin que nous puissions être efficaces dans nos critiques.

Pour finir voilà résumé les modifications que je propose :
Noble (grand aigle, lance, armure légère, bouclier enchanté, arc de Loren = 174pts)
Enchanteur (N2, PAM (=parchemin anti-magie) =150pts)
3*10 archers (= 360pts)
12 dryades (=144pts)
10 Gardes Eternels (EMC, =150pts)
5 Chevaliers sylvains (musicien, 129pts)
5 Cavaliers sauvages de Kurnous (=130pts)
3 guerriers faucons (=120pts)
6 Forestiers (=144pts)

TOTAL : 1501 points.

Dis ce que tu en penses, modifie et critique, ce n'est qu'une idée qui vaut ce qu'elle vaut c'est à dire pas grand chose.

Cordialement,
Ecthelion

Citation :

la carapace de ronces de ton noble ne peut pas lui être alouée puisque ton noble n'est pas à pied.

Ok merci de me le dire mais pourrai je savoir ou cela est marqué dans le LA??

Citation :

Je te coneillerai donc de nous dire avant tout la façon dont tu veux les jouer, si tu suis ou non un historique, afin que nous puissions être efficaces dans nos critiques.

Justement c'est bien que tu abordes ce sujet car justement mon armée est une armée d'hiver est c'est pour ca que je ne joue aucun esprit de la foret. (j'attache une grande importance au fluff).Et de plus beaucoup de personnes ont des liste full esprits, je trouve que ca change un peu.

Et sinon je veux faire une armée assez polyvalente.

Pour les feal c'est noté. Le probleme est que j'avais bien vu que 3*10 gardes etaient trop mais je ne sais pas par quoi remplacer l'unité en trop^^.

Citation :

Les gardes éternels, ça va bien dans l'optique d'une armée défensive mais 16 c'est peut-être un peu beaucoup.

J'ai choisi dans prendre 16 car c'est la seule de mes unités qui peux tenir plusieur tour au corps a corps sans avoir pris un reel avantage.

Citation :

Les guerriers faucons, pour uer les servant de machines de guerre c'est bien. 3+ le héros c'est mieux que 3 tous seuls ils risquent de durer moins longtemps.

Mon but est bien de tuer les servants de machines de guerres et les mages isolés.
Pour le heros dans l'unité si j'ai bien compris ce qui a marqué page106 du GBR je n'ai pa le droit.

Sinon ta proposition est pas mal mais il y a les dryades et les kurnous^^.

Ou alors je peux me permettre d'en prendre quelques un  ;)  on peut bien faire une petite entorse au fluff   .

Ah non pas d'entorse ! Si tu ne veux pas d'sprit, on ne met pas d'esprits. Si tu commences à dire alors je pourrais dire que celles là sont un peu spéciales, c'est des dryades d'hiver etc, tu vas finir par te faire une liste et cherche après un historique (forcément branlant) pour coller dessus.

Pour la carapace, il suffit de lire sous son nom : "Carapace de ronces     15 points   Personnages à pied uniquement..."

Il y a aussi pas mal d'armée d'hiver, peut-être parce que les joueurs pensent que tout le monde va les faire un vert et qu'il se dit qu'en bleu il va se démarquer des autres. Enfin si tu as choisi l'hiver, il ne te faux pas de dryades ni d'homme arbre ni de cavaliers sauvages.

Pour les 30 archers je me répète c'est pas trop surtout pour une armée d'hiver où chaque asrais va être mis à contribution pour protéger Athel Loren. A l'origine, dans le brouillon que je proposais j'avais mis 40 archers mais j'ai fait de la place pour des cavaliers sauvages et des dryades !!!

Pour les gardes éternels, 16 sans noble ça me paraît toujours beaucoup. Ou alors mets en 2 * 10 pour avoir un front plus long et entre les régiments des danseurs de guerre pour la contre charge.
Avec les éternels tu peux tenter la tactique suivante :
ils attendent, ils attendent et pendant ce temps là tous tes archers derrière eux sur une colline tirent jusqu'à ceque ton adversaire s'énerve et aille te chercher et là tu encaisses et tu contre charge avec les danseurs de guerre. Et tes faucons te servent à aller te débarraser des tireurs ennemis pour que tu puisses dominer à mort la phase de tirs mais avec 50 archers et 6 ou 7 forestiers, tu risques pas grand chose.

Dans l'absolu ton orientation saisonnière te bride aussi un peu au niveau du nombre d'animaux que tu pourrais mettre dans ton armée. Autant un cerf au printemps c'est probable alors qu'en hiver accroche toi pour en voir un. De plus coursiers elfiques, grands aigles et faucons sans parler des licornes dragons et cerfs, sont liés à Athel Loren au même titre que les esprits de la Forêt. Pareil pour les asrais mais c'est moins flagrant, les seuls à véritablement être à part son les Eternels, triés sur le volet. Donc du coup, peu de faucons de chevaliers sylvains et de grands aigles. Dommage hein ? Bon faut pas pousser non plus trop, beaucoup de ceux qui jouent l'hiver ne se privent pas de ça. Mais dans l'absolu...

Donc en tenant compte de ton fluff voilà une hypothèse de base de travail :
Noble Eternel avec Gemme de Merciw et Pléiade de Tisseurs 130
Enchanteur 150
4 * 10 Archers 480
10 Eternels avec EMC 150 avec le noble
10 Eternels avec EMC et bannière des frimas 200
7 Danseurs de guerre avec Chantelame : 140
7 Danseurs de guerre : 126
3 Guerriers faucons : 120
TOTAL : 1496 points

Et là tu te retrouves avec une super base de tirs et de la répartie en contre attaque.
Néanmoins quand je regarde cette liste, il y a des trucs qui me gènent, donc il faudra la retrvailler c'est une absolue nécessité mais c'est tout ce que je suis capable de produire à cette heure...

Cordialement
Ecthelion

PS qui n'a rien à voir : Evite de repondre à des sujets déjà vieux et exhumés par des nouveaux inconscients des terribles châtiments que réservent les modos

.


Edit : et au fait à propos des guerriers et de leur accompagnateur noble, rien ne t'empêches de les faire se suivrent à la trace et de charger les mêmes cibles... Et en plus l'avantage c'est que tu peux tirer sur deux cibles différentes si tu le veux.

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-04-18 01:00:10--

Ta liste m'avait l'air interessante mais malheureusement elle est injouable il y a 5 choix d'unités spéciales !!!

Et j'aimerai une unité de forestier ce qui peut aider pour regulariser la liste mais ce n'est pas encore suffisant. J'essaye de construire une liste jouable et a mon gout a partir de celle la qui me plait. Si tu as des conseils je veux bien  

PS: Desolé pour le post sur le vieux sujet je m'en excuse aupres des modos  

--Message edité par Lapin_ture le 2006-04-19 20:19:49--

Oups c'est vrai je suis désolé ! D'habitude j'aime bien regarder ce type de détail chez les autres et le signaler et là c'est mon tour, bien fait !
J'ai pris les Eternels pour base, voilà mon erreur...

Bon alors on va essayer de repondre autre chose mais ça se restreint drôlement. Ou alors il y a bien une solution, ça serait de prendre de forestiers à la place des guerriers faucons, de retirer une unité de danseurs de guerre en blindant celle qui reste et de booster les Eternels (qui étaient déjà pas trop mauvais).

Bon voilà une nouvelle base vite faite :
Noble 130
enchanteur N2, PAM et Thyrse de Calaingor 175
3 * 10 Archers
5 Chevaliers sylvains avec musicien 129 (le côté savonette)
15 Eternels avec EMC 210 (tant pis pour ce que j'avais dit, ils se mettent avec le noble et en 8 de front pour écranter 2 unités d'archers)
12 Eternels avec EMC et bannière des frimas 224
12 Danseurs de guerre avec Chantelame 230 (ouille! c'est un peu bourrin quand même)
7 Forestiers 168

TOTAL (de tête alors attention aux erreurs) : 1497 points

Voilà à toi de bosser maintenant !

Cordialement,
Ecthelion

Edit : Autant pour moi pour les points, j'ai modifié pour être en dessous de 1500 et j'ai fait le calcul direct sans modifier le résultat sur le post. Et en plus j'ai fait une autre erreur ! Il faut retirer les chevaliers... Vive les calculettes finalement.

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-04-20 00:53:42--

Effectivement il semblerait qu'il y ait une erreur de calcul car 12 Ddg avec chante lame sa fait 230 et pas 284

Apres reflexion j'etais arrivé a la liste suivante:

Noble avec arme lourde et pleiade de tisseurs: 109pts

Enchanteur avec 2PAM: 140pts

4*10 Gardes Sylvains: 4*120=480pts

15 Gardes eternels avec EMC: 210pts (avec le noble)

16 Gardes eternels avec EMC et baniere des Firmas: 272pts

7 Danseurs de Guerre avec chantelame: 140pts

6 Forestiers: 144pts

TOTAL:1495pts

Je met les Gardes eternels sur 2 rangs de 8.

Quand penses-tu??  

--Message edité par Lapin_ture le 2006-04-19 22:10:04--

C'est pas mal mais ton noble à un problème de protection quand même, bien que la pléiade lui serve pas mal. Néanmoins attention parce que si ça passe, ça casse contre un avdersaire qui va l'affronter en défi style un héros avec une bonne Force contre sa mauvaise endurance sans sauvegarde. L'avantage du clan éternel c'est que pour un rien, tu as une sauvegarde (de 4 points si tu l'achètes au détail) plus un style de conbat qui te donne l'équivalent d'une arme de base en plus (qui te couterait 4 points aussi en plus) : ça fait beaucoup de plus pour une seule phrase...

Alors je vois que maintenant ton enchanteur est devenu un traditionnel cadie à PAM. C'est pas trop mon truc mais je ne dirais pas que personne ne le joue c'est même plutôt le contraire.

40 archers plus 6 forestiers : rien à dire.

2 * 16 Eternels (ou presque) ça me paraît toujours un peu beaucoup. Alors un grand front pour l'unité de ton général passe encore mais les 16 autres ça me paraît trop. Mieux vaut en mettre 10 ou 12 et soigner la contre attaque avec des danseurs de guerre en sus.

Mais bon ça commence à prendre forme. Et puis désolé pour mon compte de tout à l'heure, prochaine fois j'irai cherche direct ma calculatrice, ça m'évitera de dire et d'écrire des c********.

Cordialement,
Ecthelion

Noble avec arme lourde et pleiade de tisseurs: 109pts

Enchanteur avec 2PAM: 140pts

4*10 Gardes Sylvains: 4*120=480pts

15 Gardes eternels avec EMC: 210pts (avec le noble)

12 Gardes eternels avec EMC et baniere des Firmas: 224pts

10 Danseurs de Guerre avec chantelame: 194pts

6 Forestiers: 144pts

TOTAL:1501pts

Apres quelques modifications.Il y a quand meme 85 figurines pour 1500pts peut etre que les ES ne seront pas tout le temps en inferiorité numerique.  

Citation :

C'est pas mal mais ton noble à un problème de protection quand même, bien que la pléiade lui serve pas mal.

Il a tout de meme une sauvegarde de 5+ et pendant les defis il faut faire des 6 pour le toucher.

Citation :

2 * 16 Eternels (ou presque) ça me paraît toujours un peu beaucoup. Alors un grand front pour l'unité de ton général passe encore mais les 16 autres ça me paraît trop. Mieux vaut en mettre 10 ou 12 et soigner la contre attaque avec des danseurs de guerre en sus.

Ce probleme est normalement rectifié    

Bon ça mpe paraît bien mais il faudrait d'autres avis parce que je ne suis pas non plus forcément une référence alors si certains pouvaient donner leurs avis, ça serait pas mal.

Pour la sauvegarde du noble, désolé j'ai encore fait une erreur, je croyais que l'arme lourde coûtait 9 points et donc que tu avais retiré le clan et donc la sauvegarde.
Bon maintenant, tu devrais exposer une stratégie, ça ferait avancer le schmilblick...

Cordialement,
Ecthelion.