Salut à tous.
J'aurais besoin de vos avis sur une liste de CV. Je viens de les commencer et aimerais avoir votre avis tant sur les lignées que sur la liste en elle-même ou les stratégies.

Je joue les Bretonniens et les Asrais et n'ai donc pas l'habitude des troupes indisciplinées. C'est pourquoi la liste que je propose est assez loin des pavés de squelettes auxquels j'ai du mal à faire confiance.

Ce qui m'a attiré chez les Comtes Vampires, c'est .... les Vampires ! Les morts-vivants an tant que tels m'intéressent en fait très peu.
J'ai prévu de baser ma liste sur d'anciens Bretonniens (ou autres chevaliers) qui auraient été transformés en vampires (ce qui laisse de la place pour quelques conversions assez simples sur des chevaliers bretonniens ou autres mais pour le moment les chevaux squelettes ne me disent pas trop).

Voici cette liste, issue d'un premier jet, qui attends d'être remaniée selon vos remarques :

--- Comte Vampire (205)  (362 points)
- Dragons de Sang : +2CC, armure de plates complète de série, un dé de pouvoir en moins que la normale et défis obligatoirement lancés ou relevés.
- Niveau 2 (35)
- Cauchemar caparaçonné (18)
- Bouclier (3)
- Lance de Cavalerie (6)
- Perce Coeur (25)
- Frappe parfaite (25)
- Amulette d'obsidienne (45)

Un général taillé pour le corps à corps et la charge de héros adverses. Peut-être qu'une hache de Krell ou une Epée maudite lui seraient utiles à la place de l'amulette... A voir.
Il accompagne une unité de Chevaliers Noirs.

--- Seigneur revenant (60)  (118 points)
- Cauchemar caparaçonné (12)
- Epée des Rois (25)
- Talisman de protection (15)
- armure lourde et bouclier (6)

Un autre élément capable de faire des dégâts mais est-ce que sa protection invulnérable est suffisante vue l'obligation des défis ? Il accompagne une autre unité de Chevaliers Noirs

--- Nécromancien (65)  (150 points)
- Niveau 2 (35)
- Livre d'Arkhan (25)
- PAM (25)

Il accompagne les quelques squelettes en gonflant leurs effectifs et en suivant le mieux possible les Chevaliers grâce au sort du Livre.

--- Nécromancien (35)  (162 points)
- Niveau 2 (35)
- Cauchemar caparaçonné (12)
- Livre Interdit (50)

Il accompagne l'unité du Comte pour la rendre très bourrine au corps à corps.

TOTAL personnages : 792 points pour un super bourrin du corps à corps, un chef d'unité plus que potable et 6 niveaux de magie.

--- 13 squelettes (104 points)
Juste histoire d'avoir une unité qui peut gonfler et qui puisse surveiller les arrières des Chevaliers.

--- 6 Loups funestes (60 points)
--- 6 Loups funestes (60 points)
Ils servent à écranter les Chevaliers et à charger les machines de guerre

--- 8 Chevaliers à pieds (goules) (64 points)
Electrons libres. Peut-être à remplacer contre 6 autres Loups funestes...

--- 15 Gardes des Cryptes (180)  (255 points)
- Hallebardes (30)
- Boucliers (15)
- EMC (30)

L'enclume. Le problème va être de les faire avancer assez vite. Ou alors ils restent en arrière avec les squelettes... A discuter. Est-ce que les hallebardes sont nécessaires ?

--- 10 Chevaliers Noirs (230)  (335 points)
- Caparaçons (20) (mouvement de 7)
- EMC avec Bannière des tertres (85)
- Comte vampire et Nécromancien

Le (gros) marteau. Sauvegarde de 2+ (mais pas d'invulnérable), touchent toujours sur 3+, -1 pour être touchés, et super héros à leur tête : ça va attirer du tir d'où les écrans de loups et les 3 rangs.

--- 7 Chevaliers (161)  (240 points)
- Caparaçons (14)
- EMC avec Bannière de guerre (65)
- Seigneur revenant

Le (petit) marteau. Avec la bannière ça fait peut-être un peu beaucoup...

--- 1 Banshee (90 points)

Spéciale dédicace pour les gobelins, gredins, gnoblars et autres gugus à faible commandemmant.

TOTAL : 2000 points


Pour la stratégie provisoire, c'est pas compliqué : BANZAI ! Si les Chevaliers noirs chargent : ouille ! Bon s'ils ne chargent pas, ouille aussi mais pour moi.

Voilà, j'attends vos critiques en priant pour qu'elles soient constructives, argumentées, bref professionnelles.

J'ai vu qu'une liste ressemblante avait provoqué un tolé général mais je présente celle-ci parce que j'utilise la liste officielle (pour un tournoi on ne sais jamais) et qu'il y a quand même quelques différences.

Cordialement,
Ecthelion.

PS : je n'ai pas d'adversaire spécial, cette liste se veut omnipotente... enfin elle essaie.

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-04-23 19:35:55--

Alors.

Primo, pour les gragons de sang, c' est ton choix mais c' est pas super marrant ( pas de doute, t' es sur de tuer, pas d' adrénaline...) et on a souvent tendance à les surréstimer et  à les envoyer n'  importe où et contre n' importe qui. Met le niveau 3 ( par principe^^) ne lui met pas de hache noire de Krell, ça sert à rien. perce coeur non plus, avec une CC de 9, t' as pas grand chose à craindre ( à part contre Chaos / Orques noirs et tout les bourrines comme ça ).

Si tu fais des dragons de sang, pas la peine de prendre un seigneur revenant, un nouvau né est bien plus puissant !!! ( CC 8 pour un héro, Ya bon^^ )

Nécro; ne les monte pas !!! et puis le livre interdit n' est pas indispensable, loin de là. On lui préferera un familier ou une pierre de pouvoir.

13 squelettes; inutiles. Prends plutôt des zombies si c' est juste pour " surveiller", t' en aura plus et ça pousse plus vite

met les loups par 5, 20 points ça peut toujours servir

essaie de mettre deux unités de 5 goules pour les flancs, au lieu d' une grosse de 8

Bannière des tertes obligatoires pour les gardes des cryptes. pas de hallebarde, je ne pense pas que ce soit nécéssaire ( les miens s' ensortent très bien sans^^)

tes unités de chevaliers sont trop grosses, à la rigueure une de 7 avec le comte et une de 5, mais pour moi une seule suffit? à la place, RAJOUTE DU NOMBRE ! Où as tu vu que les zombies/ squelettes étaient insiciplinés? ils ne fuient jamais! pas plus obéisant qu' eux^^

J' essaerais au moins de mettre 2x25 zombies + 20 squelettes  ( pas assez de magie car l invocation ne peut être lancée qu' une seule fois par phase de magie )

banshee; ça dépend contre qui mais elle est assez efficace

--Message edité par simerea le 2006-04-23 19:57:49--

Citation :

--- Comte Vampire (205)  (362 points) - Dragons de Sang : +2CC, armure de plates complète de série, un dé de pouvoir en moins que la normale et défis obligatoirement lancés ou relevés. - Niveau 2 (35) - Cauchemar caparaçonné (18) - Bouclier (3) - Lance de Cavalerie (6) - Perce Coeur (25) - Frappe parfaite (25) - Amulette d'obsidienne (45)

Ton gars est un vrai bill, il est trop boosté, et c'est superflu ! Dans un combat CV, ce sont rarement les perso qui se font la malle, surtout quand tu joue du cav noir ou du garde, c'est leur pertes et la PU, puis la peur. Ton gars pourrait être bien mieux employé !

Citation :

Un général taillé pour le corps à corps et la charge de héros adverses.

Il va chasser quoi ?? Il est pas fou l'autre en face, le défi il le refuse à moi qu'il joue lui aussi bien bourrin (ce qui n'est pas bon).

Citation :

--- Seigneur revenant (60)  (118 points) - Cauchemar caparaçonné (12) - Epée des Rois (25) - Talisman de protection (15) - armure lourde et bouclier (6)

La gemme de sang est bien mieux. Il sert pas à grand chose ton guss...les chevaliers e décrouillerons déjà très bien sans lui.

Citation :

--- Nécromancien (65)  (150 points) - Niveau 2 (35) - Livre d'Arkhan (25) - PAM (25)

Classique.

Citation :

--- Nécromancien (35)  (162 points) - Niveau 2 (35) - Cauchemar caparaçonné (12) - Livre Interdit (50)

Reclas....ARGH pas le cauchemar malheureux !

Citation :

Il accompagne l'unité du Comte pour la rendre très bourrine au corps à corps.

Vive le superflu ! Tu crois pas qu'il sont déjà assez bourrin comme ça ? Vraiment, tu abuse Echtelion !

Citation :

--- 13 squelettes (104 points) Juste histoire d'avoir une unité qui peut gonfler et qui puisse surveiller les arrières des Chevaliers.

Les squelettes c'est naz, ce que l'on veut juste c'est la masse qui tienne, donc du pas cher, donc du zombie, donc vire tes squelettes et met des zombies !

Citation :

--- 6 Loups funestes (60 points) --- 6 Loups funestes (60 points) Ils servent à écranter les Chevaliers et à charger les machines de guerre

Ils ne peuvent pas tout faire. Il faut choisir, écran ou machine de guerre ??

Citation :

--- 8 Chevaliers à pieds (goules) (64 points) Electrons libres. Peut-être à remplacer contre 6 autres Loups funestes...

Une seule unité de goules ?? Catastrophe !!!

Citation :

--- 15 Gardes des Cryptes (180)  (255 points) - Hallebardes (30) - Boucliers (15) - EMC (30)

Oublie la hallebarde. Je ne te suit pas, tu surbooste à mort tes chevaliers et tu oublie les gardes...quel dommage.

Citation :

--- 10 Chevaliers Noirs (230)  (335 points) - Caparaçons (20) (mouvement de 7) - EMC avec Bannière des tertres (85) - Comte vampire et Nécromancien Le (gros) marteau. Sauvegarde de 2+ (mais pas d'invulnérable), touchent toujours sur 3+, -1 pour être touchés, et super héros à leur tête : ça va attirer du tir d'où les écrans de loups et les 3 rangs.

Vive les grosbill !!! J'adorerais affronter ce genre d'unité car c'est tellement gros que c'est un jeu d'enfant de les contrer ! Tes chevaliers et ton vampire n'ont pas l'air de se rendre compte à quel point ils devraient se faire un sang d'encre. Tu les paumes et au revoir la victoire...

Citation :

--- 7 Chevaliers (161)  (240 points) - Caparaçons (14) - EMC avec Bannière de guerre (65) - Seigneur revenant

En voilà des mieux équilibrés même si jouer les chevalier sur 2x4 c'est pas bon.

Citation :

--- 1 Banshee (90 points)

RAD

Citation :

Spéciale dédicace pour les gobelins, gredins, gnoblars et autres gugus à faible commandemmant.

Tu peut ! Car c'est eux qui vont se régaler en envoyant des fanatiques, en se sacrifiant et en te tendant des pièges ils ont largement les moyens de de te contrer.

Citation :

Pour la stratégie provisoire, c'est pas compliqué : BANZAI ! Si les Chevaliers noirs chargent : ouille ! Bon s'ils ne chargent pas, ouille aussi mais pour moi.

Si tu veux jouer BANZAI avec du CV, prépare toi à perdre face à un adversaire du même niveau. Enlève BANZ et garde juste AI pour ta tactique : C'est ce que tu va crier au fur et à mesure de tes défaites.

Citation :

Voilà, j'attends vos critiques en priant pour qu'elles soient constructives, argumentées, bref professionnelles.

J'espère pas avoir été trop sec et méchant

Citation :

J'ai vu qu'une liste ressemblante avait provoqué un tolé général mais je présente celle-ci parce que j'utilise la liste officielle (pour un tournoi on ne sais jamais) et qu'il y a quand même quelques différences.

Si c'est un tournoi "no limit" par poule de niveau tu est à mon avis très mal barré !!!! Tu va tomber contre des listes de porcs, qui optimisées vont devenir de vraies némésiss pour ta liste.

Citation :

PS : je n'ai pas d'adversaire spécial, cette liste se veut omnipotente... enfin elle essaie.

Ben c'est raté.

Amicalement

VB

Merci pour tes suggestions. Je les ai prises en compte sur mon fichier mais attends d'autres remarques pour poster une nouvelle liste bien propre.

Pour les squelettes, en effet, ils ne fuient pas, mais c'est vrai qu'un tel Cd m'a dès le début fait un peu peur. J'ai pas l'habitude. Et sinon, je les retire ou j'en met plus parce que tu me dis les deux choses à la suite...

Pour les zombies, je ne peux pas en mettre plus de 15 pour le moment avec les économies faites. Mais ils sont si mauvais que je me demande comment ils peuvent faire pour gagner.

Pour le moment j'ai remplacé le seigneur revenant en Vampire nouveau né mais je trouve dommage de se passer d'une épée des rois.

Le nécromancien monté est descendu et rend son livre contre un PAM et une pierre de pouvoir.

Par contre je ne peux pas mettre le comte Vampire au niveau 3, ce n'est pas un seigneur vampire. Je lui laisse tout son équipement pour le moment : je suis un matheux et les probas sont largement améliorées par des relances de ce type.

J'ai mis 2*5 loups et 2*5 goules, 20 squelettes, 15 zombies, 7 chevaliers (bannière de guerre) et 5 autres avec le nouveau né, les 15 gardes des cryptes reçoivent la bannière des tertres (je ne comprends pas trop pourquoi elle est plus utile là qu'avec des chevaliers).

Pour conclure, je n'ime pas trop jouer sur le nombre. J'aime les armées dites d'élite, avec des troupes relativement bourrines (mais qui suivent un fluff, c'est primordial) : c'est comme ça que je me suis retrouvé avec 9 chevaliers du graal dont un seigneur suréquipé, une mage et un porteur de la GB, tu vois le genre ?! Donc le nombre, bof !
Pour ce qui est de la lignée, j'ai choisi celle -ci pour plusieurs raisons (mais si tu arrives à me faire changer d'avis...) :
- le petit récit de la page 14 qui est totalement dans l'idée que je m'en faisait avant d'acheter le livre d'armée
- ils sont super bons au close (et après des elfes sylvains tireurs ça change un peu)
- pas d'adrénaline, c'est meilleur pour mon coeur. Vieux réflexe Asrai : si tu attaques un point, sois sûr de le gagner, et vite.

Donc pour le moment la liste fait toujours 2000 pile.
en attendant d'utres remarques...

Cordialement,
Ecthelion.


Edit : J'avais pas vu les remarques de VB mais en tiendrais compte aussi. Donc pas de squelettes c'est noté.
Pour le perso je comptais sur le carnage. Mais si tu as une combinaison à proposer, je t'écoute.

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-04-23 20:48:15--

Au fait pour la bannière des tertes j' avais pas vu que tu l' avais mise aux chevaliers noirs, Mea Culpa^^

Pour ce qui est des zombies, je te conseil de te référer au topic " la peau sur les os " de VB


http://forum.aceboard.net/23450-3078-24818-0-peau.htm

En gros, les zombies; minimum deux unités de 25 ( même si moi je ne le fais pas ( parce que j' aime pas es figouzes^^) ) pour engluer l' dversaire en attendant les loup  / goules / chauves souris pour charger le flanc

De plus, essaie de rajouter des nuées ( chauves souris pour le rôle habituel des nuées,  esprits pour faire office de bouclier anti-tires

certe l' épée des rois est un choix tentant, mais avec une CC deux fois plus grandes que le revenant, le nouveau né est bien mieux !!!

perso je trouve que le dragon de sang niv:2 c'est inutile sinon
le reste de la liste est bien

Alors voici une nouvelle mouture de la liste. Pas mal de modifications, plus de monde même si ça ne me plait pas trop (j'aime les armée peu nombreuses, c'est plus facile pour le fluff).

Pour les ébauche de base historique, j'avais assez envie de me baser sur le texte du LA concernant les DDS et aussi sur mon armée de bretonniens en en faisant une version noire. Autrement dit, j'ai besoin d'une force assez petite, fournie en chevaliers avec quelques sodats à pied; une force qui se déplace à travers la Bretonnie. Mais pas pour engranger les cadavres, je les voudrais plus nobles. Voilà pour le début.

Sans plus attendre, voilà la petite nouvelle :

--- Comte Vampire Dragon de sang (205)  (362)
- Niveau 2 (35)
- Cauchemar caparaçonnée (18)
- Bouclier (3)
- Lance de cavalerie (6)
- Perce Coeur (25)
- Frappe parfaite (25)
- Amulette d'obsidienne (45)

Malgré les commentaires de Versan Belt et de Kael, je le maintient ainsi pour le moment et ce pour plusieurs raisons :
- Il reste niveau 2 pour avoir plus de potentiel magique. J'aime bien la magie.
- Etant le chef de mon armée et un dragon de sang, il se doit de tenir le coup au contact. Or il est obligé de défier et doit donc être capable de résister et de tuer beaucoup pour faire gagner son unité. Je compte donc sur le carnage (dans le cas d'un champion se sacrifiant) ou une bonne résistance contre un héros téméraire. Avec 5 ou 6 attaques de force 5 ou 7 relançables au premier tour de corps à corps, avec coup fatal et touches sur 3+, il doit pouvoir faire 4 ou 5 morts par assaut.
- Comme c'est mon général, il sedoit aussi d'être super fort, même si c'est trop, c'est l'idée que je me fais d'un seigneur de guerre ayant assez de charisme pour diriger une armée.
- Mais d'autres combinaisons magiques dûment justifiées seront bien sûr considiérées avec intérêt.

--- Nécromancien (65)  (150)
- Niveau 2 (35)
- PAM (25)
- Livre d'Arkhan (25)

Pas de changement sur celui là, il augmente le mouvement des autres unités, et le potentiel de charge des chevaliers. En plus il devrait permetttre d'épuiser les ressources magiques défensives de l'adversaire.

--- Nécromancien (65)  (150)
- Niveau 2 (35)
- PAM (25)
- Pierre de pouvoir (25)

Conformément aux conseils, je le remet sur ses deux guiboles en changeant son paquetage. Mage défensif surtout avec une pierre au cas où, mais je n'ai pas l'habitude de les utiliser, il va falloir s'y faire.

--- Vampire Nouveau-né (80)  (142)
- Armure lourde et bouclier (6)
- Heaume hurlant (50)
- Arme additionnelle (6)
- Il accompagne les Gardes des Cryptes.

Le remplacement conseillé. toutefois, je me demande si le choix du heaume est heureux. Peut-être qu'une frappe parfaite serait plus appropriée. Il faut aussi garder à l'esprit qu'il devra lancer des défis.

--- 5 Chiens de garde (Loups funestes) (50)

--- 5 Chiens de garde (50)

Ils serviront d'écran pou les chevaliers au premier tour puis iront plus vite sur les côtés pour s'occuper de ce qui est à leur portée.

--- 5 Chevaliers à pied (Goules) (40)

--- 5 Chevaliers à pied  (40)

Pour les flancs ou en écran ? J'opterais plutôt pour la première solution, mais n'hésitez pas à argumenter si vous pensez qu'il faut mieux jouer l'autre.

--- 14 Roturiers réanimés (Zombies) (84)
- Ils sont accompagnés du nécromancien avec pierre de pouvoir

--- 15 Roturiers réanimés (90)

La base de surveillance arrière. Pas aussi nombreux qu'on me l'avait conseillé pour trois raisons :
- Ils sont sensés juste faire l'arrière garde pas tenir un siège et en plus ils seront augmentés par magie.
- Je n'aime pas les armées nombreuses, je l'ai déjà dit.
- Mon armée bretonnienne à un nombre limité de paysans.

--- 15 Chevaliers Gardiens (Gardes des Cryptes) (195) (260)
- EMC et bannière de guerre (65)
- Ils sont accompagnés du Vampire nouveau-né.

Ils restent en arrière et maintiennent la base du fond au milieu des deux unités de zombies.

--- 7 Chevaliers Noirs (161)  (260)
- EMC et Bannière des Tertres (85)
- Caparaçons (14)
- Ils sont accompagnés du Comte Vampire.

La grosse unité, réduite, moins bourine mais suffisante pour poser des problèmes au contact. Elle vaut autant de points que les gardes des cryptes donc il y a séparation entre l'avant et l'arrière.

--- 5 Chevaliers Noirs (115)  (165)
- Caparaçons (10)
- EMC (40)

--- 5 Chevaliers Noirs (115)   (157)
- Caparaçons (10)
- Chevaliers Infernal et Porte-étendard (32)

Ces deux autres unités accompagnent l'unité principale sur un flanc (probablement dans le cadre d'un flanc refusé). S'il le faut elles peuvent se séparer pour diviser les points d'impact.
Il n'y a pas d'EMC dans le seconde parce qu'il n'y avait plus assez de points.

TOTAL : 2000

La Banshee a été retirée pour avoir plus de points pour mettre des chevaliers noirs en plus pour coller au thème. En plus contre des armées à bon commandement, elle n'est pas très efficace, et contre des armées type hordes à faible commandement, elle risque de se faire avoir vite en étant toute seule. (Sans compter les riques des fanatiques).
Au final il y a 85 figurines.

Pour le moment une tactique genre flanc refusé me vient à l'idée.  Avec trois unités de chevaliers d'un côté et trois pavé de guerriers de l'autre, ça devrait tenir. Mais comme je ne suis pas un pro de cette technique (je joue les Asrais d'ordinaire) je veux bien quelques conseils.

Merci encore pour vos avis, ils me seront, quoi qu'il advienne, très utiles.

VB ne t'inquiète pas pour ton style argumentatif, il est parfait, pas la peine de mettre des gants pour me dire que ma liste n'est pas bonne, et de toute façon, ton argumentation soutient des avis donc c'est parfait...

Cordialement,
Ecthelion.

Pour le thème des mort-vivant noble: le LA en parle " parodie de cour maccabre".

Citation :

--- Nécromancien (65)  (150) - Niveau 2 (35) - PAM (25) - Pierre de pouvoir (25) Conformément aux conseils, je le remet sur ses deux guiboles en changeant son paquetage. Mage défensif surtout avec une pierre au cas où, mais je n'ai pas l'habitude de les utiliser, il va falloir s'y faire.

je te conseille le périapte noir, objet qui permet de "dérober des dés adverses, ou face aux nains de compenser la nature du dragon de sang^^.

Citation :

--- Vampire Nouveau-né (80)  (142) - Armure lourde et bouclier (6) - Heaume hurlant (50) - Arme additionnelle (6) - Il accompagne les Gardes des Cryptes. Le remplacement conseillé. toutefois, je me demande si le choix du heaume est heureux. Peut-être qu'une frappe parfaite serait plus appropriée. Il faut aussi garder à l'esprit qu'il devra lancer des défis.

Il est très bien là, ton unité sera redoutée de tous, et sa sauvegarde améliorer en fait une brute.

Citation :

--- 5 Chevaliers à pied (Goules) (40) --- 5 Chevaliers à pied  (40) Pour les flancs ou en écran ? J'opterais plutôt pour la première solution, mais n'hésitez pas à argumenter si vous pensez qu'il faut mieux jouer l'autre.

Prendre les flans adverse pour un bonus de +1 , protéger les flans des zombies(la cavalerie légères n'aime pas se prendre 10 attaques empoisonées de face), pour fuir et harcelé (ca surprend toujours une unité qui fuie chez les morts-vivant ca sert à tendre des pièges aussi)

Si tu pouvais faire sortir quelques chauves-souris des tours de ton châteaux tu ne le regretterais pas. Surtout avec la tactique du flan refusé. 9à englue un max, les petites nuée, et les grandes chauves souris soulageraient l'adversaire de ses machines de guerres et donc ta cavaleries et tes gardes des cryptes seraient plus tranquilles.

tu te traines de ces sac à points:

• unités de 16, gardes des cryptes+ vampires nouveau-né: 260+142+100(bannière)=502pts de victoire pour l'adversaire.
  

• unités de 6 chevaliers+ comte: 260 + 362 + 100 banière + 100 général = 822pts de victoires pour 8 figurines à ce prix là elle peut être puissante ton unité!!
  

Mais tu refuses d'augmenter les éffectifs de tes zombies.

Citation :

La base de surveillance arrière. Pas aussi nombreux qu'on me l'avait conseillé pour trois raisons : - Ils sont sensés juste faire l'arrière garde pas tenir un siège et en plus ils seront augmentés par magie. - Je n'aime pas les armées nombreuses, je l'ai déjà dit. - Mon armée bretonnienne à un nombre limité de paysans.

-augmenter par magie, la magie est aléatoire et ne fera pas tout le travail à ta place! Surtout que la magie dragon de sang est un chouya plus faiblarde que celle des autres listes comtes vampires Boucher/désosseur( indice caché chasse au trésor avril 2006)
-"juste l'arrière-garde", les zombies sont au contraire fait pour engluer devant le reste de l'armée: ils sont indémoralisables! Bloque une unité adverse et profite des bonus de rangs et de la PU lorsque tu places une contre charge de flan dévastatrice.
-Tu n'aimes pas les armées nombreuses: c'est pour çà que tu fait un pâté de 16 gardes des cryptes ou que tu joues les chevaliers par 8??? Le nombre il en faut(tu commande une armée pas une bande sortie de Mordheim ) maintenant on te propose de changer ton nombre "bourrin" et "sac à point" en nombre "intelligent" et plus rentable.

Amicalement Wordrantz

je trouve ta nouvelle liste bien mieux car moi aussi j'aime énormément les armés fluff   vive les stryge!!!