bijour a tous !
alors avant-hier j'ai joué une partie a 1000 pts contre des skavens et...j'ai perdu    mon adversaire possédait un canon a malefoudre, 2 unité de guerriers des clans + 1 ratling + 1 technomage, 1 maitre mutateur, 2 rats-ogres, une dizaine de coureurs d'égouts et 3 nuées de rats (empoisonnées).
Je vais vous détailler ma liste d'armée et vous relater les faits de guerre qui ont suivi...alors :

HEROS

1 cogneur avec arme lourde + collier de pierre magique
2 gnoblars porte-épée et un gnoblars porte-bonheur et PDD            198 PTS

1 boucher avec 2 pierres de pouvoir
              180 PTS

total héros : 378 pts

UNITES DE BASES

6 buffles avec musicien + porte étendart        240 pts
21 gnoblars avec un mord-nez                    44 pts
22 gnoblars avec un mord-nez                    46 pts
4 ventres-durs avec porte étendart              212 pts

total unités de bases: 542 pts

UNITE RARE

1 cannibale               75 pts

TOTAL : 995 PTS

Alors déja ma liste présente-elle selon vous des incohérences ou des excès ? (hormis le surplus de gnoblars par rapport aux buffles)

Mon déploiement était le suivant :
les 2 blocs de gnoblars au milieu avec, un peu en retrait, a leur droite les ventre-durs et a leur gauche mes buffles. Le cogneur était derrière les 2 blocs de gnoblars et le boucher derrière les buffles.

je vous précise : nous jouions sur une table extremement petite: a peine 18 ps de distance entre nous au déploiement.

Première erreur: mon flanc gauche n'était pas couvert
résultat: l'unité de coureurs d'égout dérrière mes lignes au 2nd tour.
(déja sa commencais bien    )

J'ai réussi a déborder sur le flanc droit en exterminant les rats-ogres grace à une frappe combinée du cannibale et des buffles mais mes buffles n'ont pas pu profiter pleinement de cet avantage.

Mes gnoblars se sont chamaillés et se sont arrété en plein milieu du champs de bataille et j'ai perdu toute une unité sous les tirs de la ratling.

Mes ventres-durs ont progresser rapidement vers le centre afin de ne pas se faire charger dans le dos par les coureurs d'égouts.

Mon cogneur a résister a 3 tirs direct de canon a malefoudre avant de succomber : je ne l'ai pas fait foncer vers lui dès le 1er tour (une erreur) je l'ai laissé au centre de la table afin de faire profiter tout le monde de son commandement.  

Le boucher a améliorer l'unité de buffle avant de se faire charger et tué par les rats de la peste.  

Mes gnoblars ont chargés une unité de guerriers des clans avec technomage, ont perdus le combat, se sont enfuis et ont été rattrapé et exterminé mais j'ai pu les charger de flanc avec les ventre-durs et exterminé ces sales rats pendant qu'ils fuyaient : je suis assez fier de ce coup, sa a été le seul a peu près réfléchi  

Nous avons du interrompre la partie mais mes ventre-durs ont eu le temps de se faire exterminer par les coureurs d'égouts...



enfin cette partie a quand même été riche en rebondissement avec une ratling qui a peté a la gueule des guerriers des clans   , un incident de tir du canon   , et un superbe fiasco de mon boucher !  
(il ne pouvait plus lancer le sort "gobeur de cervelle")


alors voila ma partie désastreuse ! selon vous qu'aurais-je du faire tactiquement ? que pensez-vous de mon déploiement ? (c'est la que j'ai dû faire des erreurs dramatiques   )

merci a ceux qui auront eu le courage de lire jusqu'au bout et de me répondre !

JE SAIS: IL Y A TROP DE GNOBLARS
MON ADVERSAIRE ETAIT D'ACCORD !

--Message edité par olaf mange-montagne le 2006-05-16 19:42:53--

on dirait que ta bien pris ta défaite, si c'est le cas, c'est bien
après j'aime pas trop ta liste, tu aurais put mettre 4 buffles à la place des 6 et enlevé des gnobs pour mettre des yetis ( 3 ces parfaits ) enfin comme tu veux pas retirait tes gnobs c'est comme tu veux.
tu as eu de la chance car ton adversaire a joué a la loyal avec les tirs .
voila a+

--Message edité par Tzeentch le 2006-05-02 20:05:22--

slt   déja jtrouve que ta liste est moyenne je ne connais pas très bien les objets ogres mais je pense que pour ton boucher t'aurais pu mettre autre chose que deux pierres de pouvoirs
et jtrouve que ta bcp de gnoblars
sinon c'esty un peu dommage davoir laisser ton cogneur au milieu de la table il aurais pu faire assez mal je pense
et sinon je vois pas comment ton boucher c'est fait tué par des nuées ou ton adversaire a beaucoup de chance sinon ta oublié que ton boucher est immunisé au poison
voila a+ et bon jeu

Non ta liste était pas mal...

Citation :

Alors déja ma liste présente-elle selon vous des incohérences ou des excès ? (hormis le surplus de gnoblars par rapport aux buffles)

Non justement les gnoblars t'apportent du sacrifiable, des bonus de rang etc...

Citation :

Le cogneur était derrière les 2 blocs de gnoblars et le boucher derrière les buffles.

Que faisaient ils derriere?
Il ne servait a rien derriere à part apporter le commandement. Autant les mettre dans des regiments pour leur donner du punch !
Car étant derriere, ils ne servent à rien enfin si le boucher sert un ptit peu mais le cogneur lui se la coule douce...
Explique moi pourquoi le cogneur était derriere les regiments stp.

Citation :

sinon je vois pas comment ton boucher c'est fait tué par des nuées ou ton adversaire a beaucoup de chance sinon ta oublié que ton boucher est immunisé au poison

IDEM.

Citation :

déja jtrouve que ta liste est moyenne

Si tu la trouves moyennes ikit la griffe, dis lui ce qu'il ne va pas !

Citation :

jtrouve que ta bcp de gnoblars

Tu as raison tu n'y connais rien... A 1000 pts les gnoblars lui etaient indispensables.
Les ogres valent chers !!! Si il ne jouer pas de gnoblars, il perdra preque tous les combats car si il charge un regiment de rats, il part deja avec -5 au resultat de combat.
LEs gnoblars permettent de compenser le manque d'effectif.

MWAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!! Moi-moi Prophète-gris Kronk le dégout-pilleur je suis satisfait de ta défaite: MINABLE chose-forte-qui-pense-qu'à-bouffer-et-qui-n'a-rien-dans-cervelle.

Je rigoles hein, ne prends pas mes propos précédents au serieux c'est le Skaven en moi qui parles.

Je penses que tu aurait dû divisé tes forces en réduisant les effectifs de tes unités d'ogres mais en n'en prennant plus.

Pour moi ta liste est plutôt pas mal, mais c'est vrai que à 1000 pts les skaen sont très difficile.

Je ne connait pas bien les ogre, je vais te donner des pistes de réflexion et non pas des affirmation sans discussion.

-les gnoblars sont excellent a 1000pts, mais j'aurais bien vu un seul groupes de 40 avec le musicos. le but du jeu étant d'écranter tes unité pour avancer.

-j'aurais bien vu un chasseur avec sa Baliste de poche et ses toutou, avec le grand nom longue jambebon contourner et prendre les flancs.

-le cannibale est nickel

-je ne suis pas convaincu de l'utilité du cogneur (a moin qu'il ne soit obligatoire) le chasseur est mieux je pense.

-je verrais bien un lance ferrail ou des craches-plomb histoire de creuser les lignes a distance.

tu peut faire plusieur armée:

boucher 1 pam

chasseur longue jambe, 2 chiens

3 buffle, bannière et champion

3 ventre dur, bannière et musicos

30 gnoblars

1 lance ferrail

1cannibale

je n'est aucune idée des points par contre mais celle la en la réajustant me parait pas mal...

DE LACY j'était sûr que tu allait laisser un com dans ce genre  

TZEENTCH, ui j'ai bien pris ma défaite car c'est enrichissant et surtout on s'est bien marré  

alors pour le boucher, je sais qu'il est immunisé au poison (c'est d'ailleur pour sa que je me suis avancé et fait chargé) mais sa ne lui a pas empéché de succomber aux 15 attaques des nuées de rats...il n'avait pas de svg...je l'ai peut être un peu trop exposé...il ne lui restait que 2 pv suite au tir de la ratling...

Mon adversaire a joué assez sournois au tir, en planquant son canon à malefoudre derrière un rocher et en laissant statique son unité de guerrier des clans avec la ratling afin de cribler ce qui approcher (pas étonnant: dès le 2nd tour la ratling était a portée de tir )
je ne peux pas lui en vouloir, il a joué dans l'esprit skavens et c'est pour sa qu'on s'est bien marré  
(d'ailleur la ratling lui a pété a la gueule    )

MIRON, mes gnoblars étant sous le feu de la ratling je ne voulais pas qu'ils fuient et a cette place le cogneur commandait toute l'armée mais c'est vrai qu'il aurait été plus utile ailleur...
il n'a d'ailleur rien fait de la partie sinon dissiper un sort avec son PDD...

vous pensez que la configuration 4 buffles aurait été plus éfficace que le régiment de 6 ?
je n'ais pas put protéger mon flanc gauche...qu'aurais-je dû prendre ou faire pour éviter l'infiltration des coureurs d'égouts ?

PS: je vois que beaucoup lise mais ne poste pas, répondez donc, vous avez bien un ptit conseil a me donner  ;)
(je n'incite pas au flood^^)

--Message edité par olaf mange-montagne le 2006-05-03 13:27:27--

Les Skavens sont très difficile à maîtriser au début pour un joueur débuttant (voir même pour un joueur moyen) mais elle est aussi abusé par rapport au autres notamment du au clan Skryre. Donc je comprend que tu est perdu.

Mais toutes mes remarques en faveur des Skavens sont compensser par la non fiabilité des armes et macine de guerre.

je reposte pour éviter un trop long message, KITCH DU CLAN ESHIN et DE LACY ayant posté pendant que je rédigeais ma réponse  

Le cogneur est obligatoire car c'est le seule a pouvoir faire office de général, ni le boucher, ni le chasseur ne peuvent l'être.

Aurais-je du remplacer le boucher par un chasseur ?
j'essayerais la prochaine fois bien que me passer de la magie ogre me semble dommage...
je n'avais plus de pts pour les craches-plombs sinon j'en aurais prit  

merci pour la config du chasseur, je l'essayerais dès que possible !

PS: je vois que beaucoup lise mais ne poste pas, répondez donc ! vous avez bien un ptit conseil a me donner  ;)

--Message edité par olaf mange-montagne le 2006-05-03 13:36:00--

alors le boucher contre un chasseur ?
c'est jouable 1000 pts sans magie ogre ?
me passer de la gastromancie me semble dommage mais le chasseur offre de nombreux avantages...selon vous ?

De toutes façon, tu est obligé de prendre un cogneur pour avoir les autres personnages et vu le coût des personnage Ogre     .
Tu dois aussi prendre obligatoirement deux unités de base, je ne pense donc pas que tu es assez de place pour un boucher.

oui d'accord
je suis conscient que 3 perso dans une liste ogre a 1000 pts, c'est beaucoup trop,
mais ma vraie question était : pourrais-je me passer d'un boucher a 1000 pts ?
y doit bien y avoir des joueurs ogre dans le coin non ?  ;)

je suis joueur ogre
je te fait deja les remaque sur les regles mettre 2 unites de gnoblars alors que tu n'en a qu'une de buffles et interdite

bon pour ta liste moi je virerais les ventre dur je peut pas blairer ce truc la c'est bidon au possible prend des buffles a la place met les par 6 comme ca tu a la PU
c'est quoi ces heros qui coutent presque 200pts chacun un cogneur avec juste une armure lourde et un boucher avec un PAM et voila
met 2 crache plomb
met 24 gnob

donc je te refait ta liste qui aurait ete plus prometteuse comme ca

1cogneur

1boucher avec un PAM

6 buffles avec PE et M

6 buffles PE

24 gnoblars

2 craches plomb

1 chevaucheur de rhinox

1003pts o total sa devrait etre mieux contre ces sales betes

sa fait 2 fois qu'on me fait la remarque : j'avais trop de gnoblars mais je le sait, je l'ai dis dans mon premier message

Citation :

Alors déja ma liste présente-elle selon vous des incohérences ou des excès ? (hormis le surplus de gnoblars par rapport aux buffles)

en réfléchissant c'est vrai que les ventres-durs sont chers et finalement pas si puissant que sa (ou plutot c'est moi qui les ai mal utilisés) et ils valent quasiment autant de points que 6 buffles nus...

Un cogneur avec juste une armure lourde ?! tu voulais sûrement dire une arme lourde non ? je continue à penser que lui donner une svg invulnérable pour 20 pts sa peut être utile (d'ailleur sa l'a été).

pour le chevaucheur de rhinox...j'ai pas de fig adaptée et puis il aurait pas fait long feu je pense...

j'essayerais de jouer une liste sans boucher, avec a la place un chasseur, je serais fixé...

dans ta liste TED666, a quoi servent les 2 craches-plombs ?  
j'en avais mis deux aussi au début, puis je les ai viré en me disant qu'ils ne seraient pas éfficace...

Citation :

Un cogneur avec juste une armure lourde ?! tu voulais sûrement dire une arme lourde non ? je continue à penser que lui donner une svg invulnérable pour 20 pts sa peut être utile (d'ailleur sa l'a été).

le mieux c'est une arme lourde et amure lourde

Citation :

pour le chevaucheur de rhinox...j'ai pas de fig adaptée et puis il aurait pas fait long feu je pense...

dommage ...

Citation :

dans ta liste TED666, a quoi servent les 2 craches-plombs ?   j'en avais mis deux aussi au début, puis je les ai viré en me disant qu'ils ne seraient pas éfficace...

on contraire ils sont très efficace étant donner qu'il peuveut délivrai une grande puissance de tir et pouvant annihiler des régiments entiers !!

voila a+

2 craches-plombs très éfficace ?
euh...je ne trouve pas, 2 jet de dé d'artillerie sa peut donner des résultats très différent en terme d'éfficacité.
En tout cas a 2 ils n'ont sûrement pas la puissance nécéssaire pour annihiler un régiment, tout juste de quoi l'endommager...

Je me disais qu'ils sont plus éfficace par 4 en tir de contre-charge...par 2 je ne vois pas quel utilité vous pouvez leur trouver...ils ne feront pas assez de tir pour éliminer quoi que ce soit a mon avis...

alors a 2 il font assez de tir pour eliminer le surplus en face et se faire ensuite charger par ces meme crache plomb soutenu par des gnoblars et la c'est le combat gagner quasi assurer sauf si t'est vraiment maudit au D ce qui n'est pas mon cas bien au contraire si sa fait entre 6 et 15 mort a chaque parti que je les ai jouer comme ca c'est que sa marche et a chaque fois ou les ennemis fuyai ou je les masacrai

mouais...j'ai pas spécialement de la chance aux dés  
juste 2 dés d'artillerie sa me semble peu....
enfin je testerais...

ce qui m'amène à une question que je me pose depuis longtemps :
cher généraux ogres, comment protéger vous vos flanc contre des armées a forte dominance tirailleuse, sa se dit pas...tant pis    bon enfin contre des armées très mobile quoi...
une autre solution que les craches-plombs ?  

je dis sa mais si vous avez des remarques sur ma liste n'hésitez pas  ;)  

Il me semble qu'il y a un problème dans ton armée pour tes gnoblars tu ne peut pas avoir plus d'unités de gnoblars dans ton armée que d'unités de buffles (ex: si tu a deux unités de buffles tu peut avoir deux unités de gnoblars dans ton armée etc...)
donc tu a une unité de gnoblars qui est de trops.