Personnages :

1 Seigneur sylvain avec arme lourde, armure légère, sauvegarde invulnérable de 3+ contre les attaques non magiques, et 4+ invulnérable contre les attaques magiques et grêle de mort.
= 252 pts
Un héros pas trop cher qui m'apporte du punch à mon unité de gardes eternels. De plus je peux lacher la grêle de mort sur les geneurs type cavalerie légère pour les calmer.

1 Enchanteur de lvl 2 avec thyrse de calaingor, PAM.
=175
Il me donne la possibilité de lancer quelques sorts et de me defendre contre la magie adverse.

1 noble porteur de la grand bannière, pleiade de tisseurs, armure légere et coife de la chasse.
= 112 pts.
Il me permet de tenir les corps à corps sans trop de difficulté, surtout grace à la tenacité de la plupat de mes unités. La pleidade lui permet de s'en sortir en défi contre des persos pas trop fort.

Unités de base :

18gardes éternels avec EM.(Rejoints par le noble porteur de la grande bannière)
= 258 pts.
C'est une unité solide qui tient mon centre, combinée aux relances accordées par la grande bannière, cette unité se battra coute que coute.

18 gardes éternels avec EM.(Rejoints par le seigneur sylvain)
= 258 pts.
C'est une unité solide qui tient mon centre, combinée aux relances accordées par la grande bannière, cette unité se battra coute que coute.

10 gardes sylvains.
= 120 pts.
Ils m'apportent un petit peu de tir pour éliminer les unités faiblement armurés.

10 dryades.
= 120 pts.
Ces tirailleurs lourds sont idéals pour les charges de flancs surtout grace à laur angle de vue de 360 degrès.

3 lémures.
= 195 pts.
Ils m'apportent du soutient au corps à corps. Ils peuvent se faire quasiment n'importe quoi et sont très resistants.

3 guerriers faucons.
= 120 pts.
Je m'en sert pour me faire les machines de guerre ennemies ou les magos isolés.

5 cavaliers sauvages de kurnous avec EMC.
= 166.
Tres rapides et maniables à l'extreme, ces cavaliers semi-lourds sont faits pour charger de flanc ou de dos. Je ne m'en priverai pour rien au monde (sauf peut etre pour des danseurs de guerre ).

1 homme arbre.
= 285 pts.
Rien à dire...Très puissant...Très resistant...Très cher !

TOTAL : 2013 pts.

Je pensais aussi peut etre remplacer les dryades, le niveau de l'enchanteur et la coiffe de la chasse par un (ou une comme vous voulez) oracle qui pourrait m'apporter un soutient magique incontestale mais ma liste ne serait plus fluff.

Je voudrai jouer cette liste car elle me plait bien mais avant j'aurai besoin d'aide pour l'optimiser. Donc je vous solicite une fois de plus...

Amicalement Miron qui en a marre du bourrin...

--Message edité par Miron le 2006-05-15 20:13:52--

Aller tu me fais tellement plaisir avec une liste fluff, que je vais te répondre et pas être trop méchant même !

Alors commençons par le début et finissons par.........la fin:

Citation :

1 Seigneur sylvain avec arme lourde, armure légère, sauvegarde invulnérable de 3+ contre les attaques non magiques, et 4+ invulnérable contre les attaques magiques et grêle de mort. = 252 pts Un héros pas trop cher qui m'apporte du punch à mon unité de gardes eternels. De plus je peux lacher la grêle de mort sur les geneurs type cavalerie légère pour les calmer.

Pas mal, la combinaison est bonne peut-être même que je la réutiliserais... en plsu la grêle de mort c'est pas du luxe vu le peu de tirs...

Citation :

1 Enchanteur de lvl 2 avec thyrse de calaingor, PAM. =175 Il me donne la possibilité de lancer quelques sorts et de me defendre contre la magie adverse.

Bon il est classique RAS sur lui mais niveau magie tu es un peu juste. L'homme arbre en plus ne suffira pas pour faire des misères à l'adversaire.

Citation :

1 noble porteur de la grand bannière, pleiade de tisseurs, armure légere et coife de la chasse. = 112 pts. Il me permet de tenir les corps à corps sans trop de difficulté, surtout grace à la tenacité de la plupat de mes unités. La pleidade lui permet de s'en sortir en défi contre des persos pas trop fort.

Ouais il mériterait une petite arme non ? Mais bon je sais il y a plus de points, j'y reviendrai.

Pour le moment pour les persos c'est pas mal mais ça manque un peu de magie. Le moins qu'on puisse dire c'est que tu balances pas tout dans des persos, stratégie qui se défend.

Citation :

18gardes éternels avec EM.(Rejoints par le noble porteur de la grande bannière) = 258 pts. C'est une unité solide qui tient mon centre, combinée aux relances accordées par la grande bannière, cette unité se battra coute que coute. 18 gardes éternels avec EM.(Rejoints par le seigneur sylvain) = 258 pts. C'est une unité solide qui tient mon centre, combinée aux relances accordées par la grande bannière, cette unité se battra coute que coute.

Bon ça fait peut-être un peu beaucoup non ? Avec 15 + un héros ils sont déjà pas mauvais je trouve. Le mieux ça serait 12 ou 14 sur 2 rangs... Mais je ne les joue pas alors demande les conseils d'autres joueurs plus sûrs sur ce point précis.
Et en plus comme diraient certains, ça fait sac à points (je le sais je fais pareil...).

Citation :

10 gardes sylvains. = 120 pts. Ils m'apportent un petit peu de tir pour éliminer les unités faiblement armurés.

Là pour le coup tu es drôlement radin ! Tu crois que tu vas lui faire peur à ton adversaire avec 10 malheureu archers quand bien même fussent-ils des Asrais super doués?
Non non il en faut plus. Au moins 10 de plus voire 20 (mais là on te change un peu trop ton armée)...

Citation :

10 dryades. = 120 pts. Ces tirailleurs lourds sont idéals pour les charges de flancs surtout grace à laur angle de vue de 360 degrès.

Moui, par 12 ou par 8 c'est plus courant alors décide toi. Mieux vaudrait diminuer le nombre d'Eternels et mettre 2 dryades en plus, sans aucun doute.

Citation :

3 lémures. = 195 pts. Ils m'apportent du soutient au corps à corps. Ils peuvent se faire quasiment n'importe quoi et sont très resistants.

Bon eux je ne les aime pas. Ils sont certes résistants, forts et tout ce que tu veux mais je ne les aime pas ! Je les remplacerais par des archers et/ou un mage. En plus avec tous tes Eternels, tu as déjà bien de quoi tenir le terrain.

Citation :

3 guerriers faucons. = 120 pts. Je m'en sert pour me faire les machines de guerre ennemies ou les magos isolés.

Fais-y attention ils ne sont pas trop nombreux. Par 4 je les trouve plus efficaces, plus résistants bien sûr et ils font donc plus de dégâts.

Citation :

5 cavaliers sauvages de kurnous avec EMC. = 166. Tres rapides et maniables à l'extreme, ces cavaliers semi-lourds sont faits pour charger de flanc ou de dos. Je ne m'en priverai pour rien au monde (sauf peut etre pour des danseurs de guerre ).

Je t'assure qu'il vaut mieux des cavaliers sauvages que des danseurs de guerre. Comme ça c'est très bien, tu pourrais même en ajouter un ils seraient plus méchants mais moins maniables... Mais ton budget n'est pas extensible, j'en suis conscient.

Citation :

1 homme arbre. = 285 pts. Rien à dire...Très puissant...Très resistant...Très cher !

Oui classique il va te permettre d'avoir un peu plus de magie mais c'est toujours pas assez. Au vu de ta liste déjà bien orientée corsp à corps, je le remplacerais par 8 ou 9 forestiers et un cavalier sauvage mais tu perds en magie... Dilemne.


Gloabalement ta liste est jouable telle quelle mais c'est difficile, il n'y a pas assez de tirs et de magie à mon goût.
Alors avec les Eternels en moins, tu peux économiser 96 points au moins, 195 de plus sans les lémures et 285 pour l'homme arbre, tout en en consommant 8*24 pour 8 forestiers, 26 pour un cavalier sauvage, 24 pour 2 dryades, 120 pour 10 archers, 175 ou moins pour un mage et ce qui reste pour un forestier, 2 dryades (pour avoir un unité vraiment méchante), un cavalier mais là c'est plus trop utile ou un faucon en économisant sur le mage...

Voilà donc a priori les changemens proposés sont faisables mais pas tous obligatoires.

Bonne chance
Cordialement,
Ecthelion

Trop marrant, une liste de "j'encaisse & contre-attaque" avec des ES . Le principe est original, et la liste assez bien équilibrée. Ma critique va se porter sur la rapidité de l'armée. Pour ce qui est des CàC, pas de problèmes, tu es paré. Mais je redoute un peu l'impact des tirs sur une telle liste. De même, une magie offensive risque de prendre l'ascendant, sachant que d'habitude c'est la furtivité des ES qui leur permet d'éviter ce genre de choses. En fait, attaquer une armée défensive avec ça se révèlera assez laborieux.

Citation :

1 Seigneur sylvain avec arme lourde, armure légère, sauvegarde invulnérable de 3+ contre les attaques non magiques, et 4+ invulnérable contre les attaques magiques et grêle de mort. = 252 pts Un héros pas trop cher qui m'apporte du punch à mon unité de gardes eternels. De plus je peux lacher la grêle de mort sur les geneurs type cavalerie légère pour les calmer.

Et bien moi je le trouve cher. 250pts, mine de rien ça fait pas mal pour une figurine que l'adversaire va chercher à éviter (faut pas croire que les unités adverses vont se jeter sur les gardes). Il a beaucoup de protections pour pas grand chose, une armure de chêne ou une pierre de renaissance fait bien mieux en donnant de bien meilleures chances de survie (même si la régénération ne lui permettra pas d'attaquer si il perd tous ses PV), a priori le but des persos est de survivre pour permettre une contre charge, et une bonne série d'attaques magique ne rencontrera que l'armure des fées, ce qui n'est pas une protection exceptionnelle. La grêle de mort est par contre une bonne idée, elle retire un peu de la staticité du perso.

Citation :

1 noble porteur de la grand bannière, pleiade de tisseurs, armure légere et coife de la chasse. = 112 pts. Il me permet de tenir les corps à corps sans trop de difficulté, surtout grace à la tenacité de la plupat de mes unités. La pleidade lui permet de s'en sortir en défi contre des persos pas trop fort.

Et comment tu fais si il ne se retrouve pas en défi? une charge suicide avec une unité sans champion et c'est banco: plus de relance, plus de ténacité.

Tes gardes, tu penses les déployer comment? en rangs de 4,5,6,7,8,9?

Merci pour vos commentaires.

Citation :

Bon il est classique RAS sur lui mais niveau magie tu es un peu juste. L'homme arbre en plus ne suffira pas pour faire des misères à l'adversaire.

Je ne veux pas que ma magie soit super, j'espere faire paser quelques sorts grace au pouvoir irresitible ou autre.
De plus mes adversaires ne dissipent que rarement les sorts defensifs, ils ne s'occupent que des sorts de degats.
Je pourrai toujours me faire les magots ennemis à l'aide de mes faucons ou cavaliers.

Citation :

Ouais il mériterait une petite arme non ? Mais bon je sais il y a plus de points, j'y reviendrai. Pour le moment pour les persos c'est pas mal mais ça manque un peu de magie. Le moins qu'on puisse dire c'est que tu balances pas tout dans des persos, stratégie qui se défend.

Tu as raison, son equipement n'est pas terrible, je pense plutot lui mettre une épée de puissance pour lui donner une sympathique force de 5. Et peut etre un objet lui donnant une sauvegarde.

Si je ne mets plus tous mes points dans des personnages c'est parce qu'avec moins de points de persos on pouvait avoir plus de troupes et donc plus de choix tactiques. Faire foncer un dragon dans le tas n'est pas tres tactique, de plus il me fait gagner la partie à lui tout seul car mes adversaires ont beau dire :
" je m'occupe du dragon " , ils n'arrivent pas à le gérer...

Citation :

Bon ça fait peut-être un peu beaucoup non ? Avec 15 + un héros ils sont déjà pas mauvais je trouve. Le mieux ça serait 12 ou 14 sur 2 rangs... Mais je ne les joue pas alors demande les conseils d'autres joueurs plus sûrs sur ce point précis. Et en plus comme diraient certains, ça fait sac à points (je le sais je fais pareil...).

C'est vrai ils font sac à points mais je n'ai pas d'autre choix car résister à 3 comètes de cassandora ou 12 chevaliers élus avec seigneur ( le tout de khorne ) est assez difficile avec 12 guerriers avec endurance 3...

Citation :

Là pour le coup tu es drôlement radin ! Tu crois que tu vas lui faire peur à ton adversaire avec 10 malheureu archers quand bien même fussent-ils des Asrais super doués? Non non il en faut plus. Au moins 10 de plus voire 20 (mais là on te change un peu trop ton armée)...

Je ne suis pas fan des archers, car sans sauvegarde ils sont tres (trop) vulnérables. Je les mets juste pour que ma liste soit fluff.
Et puis 10 ca suffit pour ce que je vais en faire. CAD soit écran ( un peu cher l'écran quand meme ) soit tueurs de chars roi des tombes ou de cavalerie légere.

Donc 10 ou 20 archers en plus jamais !!! Ca ferait 240 pts cadeaux pour l'adversaire.

Citation :

Moui, par 12 ou par 8 c'est plus courant alors décide toi. Mieux vaudrait diminuer le nombre d'Eternels et mettre 2 dryades en plus, sans aucun doute.

J'ai remarqué que les gens sur le forum n'aimaient pas trop le format 10 pour les dryades...Pourquoi?
2 en plus ou en moins ca ne change rien je pense?

Citation :

Bon eux je ne les aime pas. Ils sont certes résistants, forts et tout ce que tu veux mais je ne les aime pas ! Je les remplacerais par des archers et/ou un mage. En plus avec tous tes Eternels, tu as déjà bien de quoi tenir le terrain.

J'adore les lémures. Ils se rentabilisent toujours. Pourquoi ne les aimes tu pas?
Je ne compte pas tenir le centre avec eux.
Ma tactique est simple et ralabougres la compris. Je pense encaisser les charges avec les gardes eternels puis contre charger ( de flanc ) avec les esprits de la foret.
Tandis que les faucons et les cavaliers se chargent des machines de guerre ou des sorciers. Le tout soutenu par les sorts défensifs d'athel loren.
Donc les lémures me serviront à charger et pas encaisser pour une fois. Je ne vais pas les remplacer car la force de 5 est indispensable pour faire mal à des unités à forte sauvegarde ou endurance.

Sinon je vais libérr des points pour gonfler les effectifs des faucons et des cavaliers sauvages comme tu me l'as suggéré.

Homme arbre = IDEM que pour les lémures mais remplace force de 5 par 6 lol.

Ralabougres:

C'est dur d'eviter des unités à mouvement de 5 . Sauf avec de la cavalerie.

Citation :

Et comment tu fais si il ne se retrouve pas en défi? une charge suicide avec une unité sans champion et c'est banco: plus de relance, plus de ténacité.

C'est justement ton commentaire qui m' a fait réfléchir sur l'equipement de mon noble...

[/quote]Tes gardes, tu penses les déployer comment? en rangs de 4,5,6,7,8,9?[quote]

Je pense les déployer en 4 rangs de 5.

--Message edité par Miron le 2006-05-16 11:55:56--

Pour la magie, pour pas être super, elle est pas super, tu peux être content. Plus sérieusement, si tu fais un pouvoir irrésistible dans tout la partie, c'est la seule chose qui passera face à un ennemi à la magie "normale".

Pour l'équipement de ton noble, n'en fais pas non plus un sac à points, je verrais bien quand tu modifieras ta liste...

Pour ta vision du nombre de points à mettre dans des personnages, je l'avais bien comprise, c'est parfaitement compréhensible. (Content de voir que tu es revenu du dragon boosté plus canons sacrilèges...)

Pour les Eternels je maintiens qu'ils sont trop nombreux. Alors bien sûr leurs effectifs vont diminuer, mais avec une meilleure magie tu te retires cette épée de Damoclès et puis moins d'Eternels c'est plus d'autre chose et donc des cibles plus variées et une plus grande dispersion des attaques. Parce que là avec ce nombre, tu vas te prendre pleins de tirs pour diminuer la potentielle dangerosité de ton nuité mais tu ne prendras pas de charge avant que ton adversaire ne l'ait réduite de moitié pour être tranquille. Alors qu'avec moins, ton adveraire pourra te charger s'il t'en reste encore 10 et l'unité est capable de s'en tirer. Parce qu'il faut aussi voir que l'adversaire analyse souvent ton armée au début et ne réactualise pas bien à chaque tour. Donc il va garder dans l'idée que ton unité de 20 est dangereuse et va vouloir attendre qu'il en reste 7 ou 8 avant de charger. Alors que si au début, il ne s'en méfie que moyennement, il chargera avant d'être à 7 ou 8.
En plus ils sont tenaces alors une charge de chevaliers élus, tu résistes avec à la fin 2 Eternels peut-être mais tu pourras contre charger quand même et c'est tout ce qui compte parce que niveau points y'a pas photo !

Mieux vaut pleins de petits dangers qu'un très gros tout seul, ça sera ma pensée du jour.

Pour les archers libre à toi, mais 10 c'est vraiment pas grand chose et en plus ça te servira à attirer les troupes ennemies qui vont croire que c'est du gâteau de prendre ces points et vont devoir y passer.

En plus ils peuvent s'en tirer : j'ai reçu un jour (où j'avais de la chance je l'avoue) une charge de 6 chevaliers du Graal dont une grande bannière. Et bien j'ai tenu avec mes 8 archers (2 pertes avant) en encaissant 2 pertes (5 dont trois régénérées grâce au pouvoir d'Ariel) et tuant un chevalier (comment je ne sais pas trop, il a dû faire une alergie au pollen...). et bien mes forestiers ont chargé avec les dryades au tour suivant et adieu les chevaliers du graal...
Donc ne les néglige pas trop quand même, leurs tirs peuvent obliger ton ennemi à aller les chercher.

Mais si tu veux être radical, essaye sans aucun archers et dis moi ce que ça donne, je suis curieux de savoir...

Pour les dryades, c'est vrai que c'est souvent par 12 ou 8. Alors 8 c'est pour être furtif. Pas de poids seules au corps à corps et nécessité d'une combinaison de charges.
Par 12 elles ont quand même pas mal de poids et il faut l'avouer bien plus qu'à 10. 4 attaques c'est quand même pas négligeable surtout de force 4. Le jour où il te manqueras 1 point dans une résolution de combat qui te fais perdre toute une partie alors qu'avec 4 attaques en plus tu aurais pu rattatiner l'unité en cause, tu les rajouteras les deux dryades, tu peux en être sûr.
Et en plus elles sont vendues par 12 donc comme ça tu utilises tout ce que tu paies ! (Honnêtement je prends le facteur prix en compte quand je me fais une liste d'armée, ça devient grave, mais passons.)

Enfin les lémures, je ne sais pas pourquoi, j'ai tout de suite eu une réaction d'allergie totale en les voyant. Il m'est impossible d'en mettre dans mon armée. Je ne me l'explique pas.
Mais pour une contre charge, si leur force est un atout, leur place est un inconvénient : pour passer entre des régiment serrés c'est pas facile, mieux vaut des danseurs de guerre qui en plus d'être des tirailleurs peuvent s'adapter à la nature de l'unité à finir. Les Eternels sont déjà là pour les rangs, les danseurs de guerre sont alors parfaits : beaucoup de gobelins? tu prends +1A, peu de chevalierss lourds? tu prends le coup fatal, les Eternels n'ont pas tenus le coup mais il faut garder l'unité enlisée? tu prends la sauvegarde invulnérable à 4+. Alors qu'avec moins de lémures, tu tapes et tu espère que ça suffiras.

Pour le reste je suis content de voir que tu écoutes les conseils même si tu n'es pas obligé de les appliquer. c'est d'ailleurs pour ça que je ne fais qu'argumenter contre les lémures et pas te proposer autre chose parce que si tu les aimes, il n'y a pas de raisons de tout chambouler parce qu'ils me filent des boutons.

Dernière chose : les Eternels en 4*5 c'est bof selon moi. Ils on un superavantage avec leur technique de combat. Mieux vaut un long front sur 2 (voire 3) rangs. Comme ça tu couvre une plus grande surface et en plus tu pourras avoir l'opportunité de déborder si tu encaisses bien. L'inconvénient et l'avantage de cette disposition étant de pouvoir être chargé par 2 unités de front : plus de dégâts mais si ça tient c'est génial.

Cordialement
Ecthelion.

Citation :

Enfin les lémures, je ne sais pas pourquoi, j'ai tout de suite eu une réaction d'allergie totale en les voyant. Il m'est impossible d'en mettre dans mon armée. Je ne me l'explique pas.

Moi non plus je saurais pas dire pourquoi je n'en jouerai jamais . Mais bon, si d'autres les aime, y a pas de raison, ça reste une unité de monstres fort décente.

Citation :

Dernière chose : les Eternels en 4*5 c'est bof selon moi. Ils on un superavantage avec leur technique de combat. Mieux vaut un long front sur 2 (voire 3) rangs. Comme ça tu couvre une plus grande surface et en plus tu pourras avoir l'opportunité de déborder si tu encaisses bien. L'inconvénient et l'avantage de cette disposition étant de pouvoir être chargé par 2 unités de front : plus de dégâts mais si ça tient c'est génial.

En fait ça dépendra de l'adversaire.
-En rangs de 4-5, ils ont une formation de "combat sans ténacité", en comptant sur une charge avec 2A CC5 par tête + le perso + les rangs/PU/bannière pour gagner un combat contre de l'infanterie de masse. Leur ténacité sert alors à limiter l'impact des contre-attaques adverses, le temps que tes propres unités de contrecharge règlent le problème.
-En rangs de 7 à 9, l'unité permet de bloquer une charge simple en gardant de nombreuses ripostes. Elle est adaptée au coinçage des unités qui tapent fort mais qui sont fragiles, la maximisation des ripostes permettant de mettre à mal l'attaquant. De plus, l'unité "ratisse" le champ de bataille avec son front large, l'adversaire a plus de mal à contre manoeuvrer. Mais cette formation est assez statique du fait de sa faible maniabilité.
-Enfin, en rangs de 3 figurines (EM+perso devant), l'unité compte sur la préservation de ses effectifs pour encaisser sur la durée. L'adversaire a peu de figurines en contact, donc peu d'attaques, et doit donc organiser un combat d'usure. Les ripostes des gardes sont réduites, cette formation est donc plutôt faite pour contrer les unités qui se fichent des ripostes F3, comme la cavalerie. L'unité est assez facile à bouger vers l'avant, mais pas vers les côtés. C'est la formation idéale pour coincer les fameux Elus de Khorne obligés de charger puis de se faire contrecharger. Les lémures ont un impact énorme en contrecharge sur de la cavalerie, autant en profiter.