Je dois affronter une armée naine avec plein de hache et pas un seul canon, baliste catpulte ou quoique se soit... Du vrai cac. Et j'ai décidé de jouer aussi sur le cac afin d'avoir une parti vraiment intéréssante, pouvez vous me dire se que vous en pensez.

Noble du clan éternelle, arme lourde, armure légère, pierre de lune des entiers cachés
121pts
le général qui non content de rendre l'unité tenace la téléporteras d'un bois a l'autre pour essayer de prendre les flancs

Noble changeformes, armure légère, lance du crépuscule, coiffe de la chasse.
152pts
il best censer défier les thanes et les abatre grace au coups fatal de sa lance

Noble éclaireurs, armures légères, armes de base additionelles, serre du chasseur, essaim de vifs.
136pts
Un double sniper pour faire peur au thane (même si il y a peu de chance que je leur fasse le moindre mal mais on sait jamais)

5 éclaireurs
85pts

8 dryades
96pts

8 dryades
96pts

19 gardes éternelles, emc
258pts
téléporter par le noble

4 lémures, ancien
280pts
pas de baliste ni de canon donc je peut les aligner sans peur

8 danseurs de guerre, chantelames, musicien
165pts
encore des coups fataux niark ^^

5 forestiers
120pts
toujours plus de coups fataux niark niark^^

total 1509 pts
c'est 9 de trop mais il est ok pour se petit dépassement

sinon au niveau de la stratégie y'as rien de défin pour l'instant, juste essayer de faire fuir ses unité le plus vite possible et de l'ahnihiler.

S'il vous plait en critiquant ma liste ne me dite pas: "t'es nul si ya pas de canon joue archers et magie pour le tirer en attendant qu'il arrive..." mon but est de jouer une partie intérressante et je pense qu'une telle partie serait a mourrir d'ennuie...

Je veux garder l'optique cac de oof.

Merci
~kitch le sylvain~

Alors ta liste est pas mal mais il y a de la place pour des améliorations...

Tu ne veux pas de tirs, soit mais attention à respecter les règles. On va donc commencer par ce qui ne respecte pas les règles et qui est donc absolument à changer :
- Tu ne peux prendre des éclaireurs que si tu as une unité de gardes sylvains non éclaireurs.
- Il me semble que tu ne peux donner une lance à ton noble que s'il est monté.

Maintenant la liste en tant que telle :
Le gros pavé de Gardes Eternels ne me paraît pas un bon choix pour affronter une armée naine. Vu ses possibilités de mouvement ridicules devant les tiennes, c'est toi qui va charger. Et les Eternels sont plutôt là pour encaisser une charge.
Si tu veux une unité dangereuse qui pase d'un bois à un autre, mets ton noble avec des danseurs de guerre.
A la rigueur, tu peux mettre quelques Eternels tous seuls pour garder tes arrières mais ça ne me paraît même pas nécessaire.

Tant qu'on parle de bois, l'absence de mage rend la pierre de Lune moins intéressante puisque tu ne peux pas mettre le bois où tu veux. Mais l'absence de mage contre des nains ça peux se défendre...

Donc en fin de compte pour les héros, je mettrais 2 changeformes équipés pour le contact qui évoluent ensemble (ou pas, mais mieux vaut qu'ils se soutiennent) avec par exemple un pendentif d'ambre, une arme lourde et une carapce de ronces pour l'un et une pléiade de tisseur, une arme lourde et la coiffe de la chasse pour l'autre. (Ca manque un peu de sauvegarde invulnérable pour le premier quand même...)

Le dernier noble se doit de ne pas être un changeforme pour être le général. Je lui mettrais plutôt des flèches arcaniques et l'essaim de vifs pour qu'il soit efficace, mais c'est vrai que l'arc de Loren est tentant...

Mais quitte à rester dans le corps à corps, je ne mettrais carrément pas de tireur, et j'en ferais un danseur de guerre.

Pour les éclaireurs, déjà ils sont illégaux tous seuls et puis de toute façon ils n'ont pas assez d'impact pour être intéressants avec si peu de tireurs. Donc EXIT.

Les dryades, ce sont elles qui doivent charger les nains et leur endurance de 4. Donc il en faut plus, beaucoup plus. J'en mettrais au moins 3 unités de 12. Et 2 unités parmi les 3 évolueraient en tandem pour plus d'impact.
A la rigueur, s'il reste de points, une petite unité de 8 peu alors servir d'appoint (par exemple pour les 2 changeformes).

Les Eternels, je l'ai dit ne sont pas fait pour charger, donc 10 ou 12 s'il reste de points mais c'est pas utile dans l'absolu.

Les lémures, je ne les aime pas (je l'ai souvent répété, ça devient du radotage, désolé) ils sont lents mais ils tapent fort. Alors puique tu retires (si tu les retires biens sûr !) les Eternels tu peux peut-être les garder mais je crainds qu'ils ne puissent participer à une charge généralisée et donc qu'ils soient inefficaces.
A mon avis mieux vaudrait les remplacer par des cavaliers sauvages, bien plus intéressants pour la charge. en plus sans tirs en face, ils seront en meilleur état à l'arrivée et feront des dégâts.
A 166 points les 5 avec EMC, tu pourrais presque en prendre 2 unités.

Les danseurs de guerre, c'est biens mais il faudrait peut-être qu'ils soient plus nombreux.

Pour les forestiers, si tu veux qu'ils soient intéressants il en faut au moins 6 voire 7 pour optimiser les chances d'un coup fatal par tour.


Alors voilà une liste à 1506 points qui prend en compte certaines de mes remarques mais pas toutes, il a bien fallu faire un choix. Mais je laisse ces remarques pour que tu puisses toi même choisr ce que tu veux en faire :

Changeforme (arme lourde, bouclier, armure légère, coiffe de la chasse, pléiade de tisseurs) 153pts

Changeforme (arme lourde, bouclier, carapace de ronces, pendentif d'ambre) 156pts

Général (danseur de guerre, lames de Loec ou pierre de Lune des sentiers) 140pts

12 dryades 144pts

12 dryades 144pts

12 dryades 144pts

8 dryades 96pts

5 Cavaliers sauvages de Kurnous (EMC) 166pts

11 danseurs de guerre (chantelame, musicien) 219pts

6 Forestiers 144pts

Voilà même si je ne suis pas sûr de l'efficacité des forestiers vu qu'ils sont tous seuls à tirer, ils valent peut-être le coup quand même, à toi de voir.

Bonne chance,
Cordialement
Ecthelion.

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-05-22 18:54:57--

merci pour cette réponse très constructive., je vais prendre certains points en compte.


Noble changeformes, armure légère, lance du crépuscule, coiffe de la chasse.
152pts
Pour la lance il peut la porter mais n'as pas le bonus de +1F en charge.

Général danseur de Guerre, pléïade de tisseur, gemme de merciew
145pts
Il est fait pour les défis

Noble changeformes, bouclier, armure légère, faucheuse de daith
156pts
taper aussi en alliance avec des dryades, j'ai jamais essayer la faucheuse mais contre des nains elle me semble utile

12 dryades
144pts

12 dryades
144pts

8 dryades
96pts

6 cavalier de Kurnous EMC
192pts

10 danseur de guerre, musicien
187pts

10 danseurs de guerre, musicien, chantelames
187pts

2 grands aigles
100pts

c'est mieux?
1496pts au total

--Message edité par kitch du clan eshin le 2006-05-23 20:23:41--

Il n'y a pas photo, c'est bien mieux !

Merci pour l'histoire de la lance, je ne m'en rappelais absolument plus.
Néanmoins, 30 points pour un objet qui ne te sert qu'à moitié, ça fait cher je trouve. En plus, avec tes danseurs de guerre tu as déjà pas mal de coup fatal à disposition. Il faut être objectif, ça ne sera vraiment utile que contre quelques héros...
Contre les nains je serai plus partisan de mettre l'accent sur la force de tes elfes. A cause de leur endurance de 4, blesser devient un peu plus compliqué. D'où l'utilité des lames de Loec par exemple et des autres relances pour blesser (sur lesquelles je ne mets pas l'accent d'habitude, je préfère les relances pour toucher). En plus le fait de monter sur la force te permet d'amoindrir les sauvegardes des nains. Il y a donc un double bénéfice : blessures plus faciles pour toi et sauvegardes plus diffciles pour ton adversaire.

La combinaison du général est bonne, je l'ai déjà testé sur un héros (non danseur de guerre) et c'est assez sympa surtout contre des elfes et autes races dont la force est assez faible et qui ont souvent recours à des bonus. Pour les nains, il faut vérifier mais ça ne peut pas faire de mal.

Pour le second changeforme, la faucheuse de Daith est bien mais comme je viens de le dire, les jets pour toucher sont ici secondaires par rapport aux jets de blessures. A mon avis, une arme lourde (un bonus non négligeable) avec la capacité de toujours frapper en premier due au pendentif est plus sympa.
On peut vérifier sur un nain classique : tu touches sur 4+ et blesses sur 2+ (par exemple) ou tu blesses sur 4+ (avec la faucheuse). Donc à ce point, la faucheuse est plus intéressante mais pour la sauvegarde, le bonus de force confère un avantage qui comble celui du jet à 2+ qu'il fallait faire.

Remarque que faisant ces petites stats, avec l'attaque en plus du changeforme, la faucheuse pourrait paraîte plus intéressante... Je commence à douter mais ele coûte quand même 50 points alors que le pendentif avec l'arme lourde ne revient qu'à 39. La différence en faveur de ma solution est peut-être bien là.

12 dryades en moins mais ça reste tout à fait convenable : RAS sur la base.

10 gardes éternels seront peut-être un peu seuls en arrière de ce genre de partie où c'est toi qui avances. Pour le même prix 5 forestiers (moins efficaces qu'à 6 mais bon...) te donneraient plus d'intérêt tactique. A voir...

Les cavaliers sauvages par 6 : RAS ils vont faire mal et surtout rappelle toi qu'ils passent les bois sans malus.

20+1 danseurs de guerre : toi tu aimes le coup fatal ! Et bien je ne dirais pas que c'est mal mais il va falloir que tu charges et que ça ne dure pas trop longtemps (pour se battre avec F4). Donc n'hésite pas à bourriner sur une unité quitte à ne pas charger celle d'à côté pour être sûr d'éliminer tout de suite une autre unité.
Je te suggère de mettre les 2 changeformes en tandem avec 10 danseurs de guerre et de l'autre côté, un autre pôle d'attaque, avec les 11 danseurs de guerre (dont le noble) et les 8 dryades. Quant aux cavaliers tu les mets en contre attaque au cas où... les 24 dryades s'en sortiront comme des grandes toutes seules.

Et là les forestiers auront un avantage par rapport aux Eternels c'est d'être près du combat pour pouvoir ajouter 10 attaques (2 armes de base) à un corps à corps incertain.
Mais si l'adversaire aligne des unités rapides ou des mineurs qui sortent derrière tes lignes (je ne connais pas très bien les nains mais il me semble que c'est comme ça qu'ils s'appellent), alors les gardes Eternels pourraient être plus pratiques, même si 12 dryades devraient pouvoir assurer tes arrières avec assez de facilité...

Mais dans l'absolu, ta liste est parfaitement jouable telle quelle est, le reste n'est que détails plus ou moins importants.

Cordialement
Ecthelion.

PS : Elément supplémentaire en ta faveur : quand il va voir que tu n'alignes pas de tireurs, ça va sûrement lui faire tout drôle au martyriseur d'arbres...

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-05-22 21:42:06--

Si j'aime tellement les coups fatals contre des nains c'est par ce que il n'y as plus ses ennuyeuse svg a 2 ou 3+ au cac. Les sylvains on tellement peu de moyen d'infliger des modificateurs de svg convenable.

"Si j'aime tellement les coups fatals contre des nains c'est par ce que il n'y as plus ses ennuyeuse svg a 2 ou 3+ au cac. Les sylvains on tellement peu de moyen d'infliger des modificateurs de svg convenable."

Et les lémures!!!!!

trops cher et trops lents sans doutes, vaut mieux pas les mettres dans une armée d'assaut ou y arriverons trops tard. L'homme arbre quand a lui et trop cher sinon j'édite ma liste y'a un truc que je change.

Citation :

Et là les forestiers auront un avantage par rapport aux Eternels c'est d'être près du combat pour pouvoir ajouter 10 attaques (2 armes de base) à un corps à corps incertain.

 Oui, peut-être, mais dans ce cas il vaut mieux prendre plus de Dryades, bien moins chères, en effet ce n'est pas 1 potentiel coup fatal par tour qui va compenser leur prix. Contre de la cavalerie lourde, je ne dis pas, mais contre des Nains, bof...
 Et vu ton énorme supériorité en mouvement, je ne suis pas persuadé que tu aie vraiment besoin du déploiement spécial des Forestiers si ton ami n'utilise pas de machines de guerres.

 En tant que Nain, je te dirais que les Lémures m'inquiéteraient assez, parce que je sais de quoi sont capables les Kroxigors par exemple (mais eux ont F7 tu me diras). C'est vrai que si tes arbres ont une F4, je n'en vois pas l'intérêt, mais si ils ont F5 (je ne me rappelle plus) ça peut t'être utile, même contre les personnages.

 Dans la même optique, les Aigles ne me semblent pas trés adaptés, 50pts pour 2A F4.... c'est moyen, tu devrais leur préférer d'autres troupe. D'autant plus que comme ils comptent comme étant isolés tu ne bénéficiera pas du bonus de charge de flanc même avec tes 2 aigles à la fois (dixit Râlabougres).

 N'aie pas peur des Mineurs et Rangers, ils sont lents et si ton ennemi les joues, ça te fera des cibles isolées facile à détruire. Si ils sont trop nombreux, tu devrais pouvoir les esquiver sans trop de problèmes. Par contre fais trés attention aux charges de démolition que pourraient porter les Mineurs, ne les engage pas avec tes troupes d'élite! (1d6 touches F6, c'est potentiellement méchant).

 Bon, en tant que Nain, je donne le bâton pour me faire battre, mais faut savoir rendre service, hein