j'ai pu me tromper dans mon calcul pour les drones, je recommence :

Une drone touche 5 fois sur 9.

Une touche a une chance sur 6 de provoquer un dégât superficiel et autant de provoquer un dégât important.

Avec 8 drones on aura en moyenne 4,44 touches.
Soit 0,74 dégâts importants et autant de superficiels.

Les dégâts supercifiels provoquent la destruction dans un cas sur 6 donc 0,123 véhicules détruits.
Les dégâts importants provoquent la destruction dans 3 cas sur 6 soit 0,37 véhicules détruits.

On obtient donc 0,37 + 0,123 = 0,49. Mathématiquement parlant ce n'est pas juste car on ne devrait chercher à obetnir une probabilité mais une distribution (on ne peut pas sommer les probas des 8 drones pour obtenir une probabilité globale), Mais ça donne déjà un ordre d'idée

Et en effet il ne faut pas compter dessus (trop de choses peuvent aller de travers dans une frappe en profondeur), mais ça reste un plus appréciable.


Les Shas'El jumeaux sont une idée que j'ai vu sur un forum anglais et qui m'a plu, mais je n'ai pas encore testé. Habituellement j'ai un Shas'O plus classique et une Monat avec fuseur jumelés pour les frappes en profondeur.


Le devilfish est un bon tank, qui encaisse bien et qui peut faire du dégât. Dans une liste MechTau il permet d'éviter que tes guerriers ne se fassent prendre au corps à corps et leur permet aussi d'user de leurs armes de manières hyper efficace en une volée dévastatrice. On est très loin de la stratégie statique habituelle et ce n'est pas évident au début mais ça en vaut la peine.

Je considère que déployer des guerriers de feu à pied souffre de deux gros inconvénients : ils sont vulnérables au corps à corps mais ça on le sait et c'est toujours les cas des armées de tir face à une armée assaut. C'est le baba des choses à gérer pour une armée de tir.

Mais le plus grave selon moi c'est qu'une telle armée tau statique est surclassée en tir par les autres armées de tir !

Je m'explique, les armées de tir habituelles fondent une bonne partie de leur puissance de feu sur leurs armes lourdes réparties dans des escouades de guerriers de base. Les guerriers de feu surpassent en puissance et en portée les armes de base adverses mais pas les armes lourdes, les guerriers de feu ne peuvent alors dominer le match que s'ils sont entre 60 et 75cm de leur ennemi, au delà ils se font hacher menu et en deça ... aussi car chaque perte chez les guerriers de feu réduit leur puissance de feu effective, alors qu'une perte chez l'ennemi n'a que peu d'influence sur sa puissance de feu qui consiste essentiellement en une arme lourde.

C'est ce constat qui m'a amené à me tourner vers une armée tau mobile.

Les stealths comme je crois l'avoir dit c'est surtout que je n'ai pas les figurines pour tester. Les Crisis, bah, je ne les trouve pas si super que ça donc j'en prends rarement un grand nombre, trop fragile et pas assez efficace. Mais peut-être est-ce que je ne sais pas assez bien les manier.

A quoi cela servirait d'en avoir plus ? Les seules cibles qui nécessitent une broadside sont les chars de blindage 13 et 14, en 1 000pts on ne vas pas en croiser beaucoup, entre les deux Shas'El et le hammerhead on doit pouvoir gérer la plupart des menaces. A part le land raider et le monolithe nécron, dans ce cas là autant les ignorer et se concentrer sur le restant des forces adverses.

Ce que je veux dire pour les Crisis, c'est que contre un Space Marine ton armée va vite ployer... malgré le canon ionique.

Et ton Rail Gun, comment fait-il pour trouver les chars planqués ? Le Defiler du Chaos j'en ch#e souvent, mais en envoyant un Dreadnought en Drop Pod j'ai jusqu'a maintenant réussi à le détruire toujours au premier tour.
Un Shas'O en FeP avec un Fuseur peu également en venir à boût, et c'est un grand atout.
Sans parler du Whirlwind, qui est absolument dévastateurs sur les lignes de Guerriers de Feu, puisqu'après la déviation il blesse sur 2+ sans sauvegarde d'armure accepté...
Et le Basilik, c'est tout aussi bien, sauf qu'il est également une menace pour tes chars.
Tout ces véhicules ne t'attaqueront pas de front, et tu ne pourra jamais tirer dessus au Rail Gun.

Des équipes de crisis >bien équipés< peuvent être dévastatrices et polyvalentes à la fois. Pour ma part je les armes toutes de lance-plasma, pour mettre à bas certains Guerriers Aspects Eldars, les Space Marines du Chaos. Après toutes les Crisis ont une deuxième arme différente (fuseur, lance-missile, lance-flamme) conférant à l'escouade une grande puissance de feu adapté à de nombreuses situation.
Moi je ne peu pas me passer de mon lot de Crisis. Encore les Stealth ne me semblent pas très puissantes, en dehors de leurs sauvegardes à 3+ et de leur infiltration, les Crisis sont pour moi la meilleure arme des Tau avec le HammerHead.
C'est une unité mobile, avec de grandes capacités de déstructions au tir et une bonne résistance (endurance 4, sauvegarde 3+ c'est très potable) et des capacités de corps à corps, en dehors de l'initiative (Force 5, CC2, A2, si bien que 3/4 Marines contre 3 Crisis, ce sont les Crisis qui gagnent).

Citation :

Ce que je veux dire pour les Crisis, c'est que contre un Space Marine ton armée va vite ployer... malgré le canon ionique.

Ben on est quand même en 1 000pts seulement et j'ai deux Shas'El avec des fusils à plasma (dont un jumeulé) qui font plus de touche (de fusil à plasma) en moyenne que l'escouade de  3 crisis que tu présente plus bas.

Citation :

Et ton Rail Gun, comment fait-il pour trouver les chars planqués ? Le Defiler du Chaos j'en ch#e souvent, mais en envoyant un Dreadnought en Drop Pod j'ai jusqu'a maintenant réussi à le détruire toujours au premier tour. Un Shas'O en FeP avec un Fuseur peu également en venir à boût, et c'est un grand atout. Sans parler du Whirlwind, qui est absolument dévastateurs sur les lignes de Guerriers de Feu, puisqu'après la déviation il blesse sur 2+ sans sauvegarde d'armure accepté... Et le Basilik, c'est tout aussi bien, sauf qu'il est également une menace pour tes chars. Tout ces véhicules ne t'attaqueront pas de front, et tu ne pourra jamais tirer dessus au Rail Gun.

Ma broadside ne pourra jamais tirer sur un tank planqué c'est vrai, maintenant il faut aussi voir que mon armée est peu (enfin disons moins) vulnérable au Whirlwind et autres basilisk car à part la broadside je n'ai aucune unité statique et justement pas de lignes de guerriers de feu.
Je suis d'accord avec toi une crisis en frappe en profondeur avec fuseurs est toujours utile et j'en prends souvent mais là en 1 000pts ça ne rentrais pas :-(. Un Shas'O quand même je trouve ça osé vu les risques liés à la frappe en profondeur, je préfère une monat avec fuseurs jumelés et deux drones de combat (68pts).
Mais n'oublions pas tout de même que le hammerhead est suffisamment mobile pour aller chercher ce type de cible dans leur cachette et même un canon à ion sera à même de les éliminer.

Citation :

Des équipes de crisis >bien équipés< peuvent être dévastatrices et polyvalentes à la fois. Pour ma part je les armes toutes de lance-plasma, pour mettre à bas certains Guerriers Aspects Eldars, les Space Marines du Chaos. Après toutes les Crisis ont une deuxième arme différente (fuseur, lance-missile, lance-flamme) conférant à l'escouade une grande puissance de feu adapté à de nombreuses situation. Moi je ne peux pas me passer de mon lot de Crisis.

Je ne dis pas que tu as tort, mais je n'arrive pas à les jouer en équipe de 3, je trouve qu'elles perdent alors de leur maniabilité et ne peuvent plus esquiver suffisamment les tirs. Je joue mes crisis plutôt en monat et en petit nombre au total.

Citation :

Encore les Stealth ne me semblent pas très puissantes, en dehors de leurs sauvegardes à 3+ et de leur infiltration,

Joue contre des orks ou des tyrannides et les stealths seront tout de suite plus attrayantes que tes fusils à plama.

[quote]les Crisis sont pour moi la meilleure arme des Tau avec le HammerHead.
C'est une unité mobile, avec de grandes capacités de destructions au tir et une bonne résistance (endurance 4, sauvegarde 3+ c'est très potable) et des capacités de corps à corps, en dehors de l'initiative (Force 5, CC2, A2, si bien que 3/4 Marines contre 3 Crisis, ce sont les Crisis qui gagnent).
/[quote]

Ca me rappelle une anecdote : lors de ma dernière partie contre des Spaces Wolves je fais une frappe en profondeur avec une monat (fuseurs, drones d'attaques et générateur de bouclier) dans le dos d'un exterminator. Pas de bol je dévie de 12pas à l'opposé de ma cible et donc ne peut lui tirer dessus. Je me fais ensuite charger par une unité de 10 chasseurs gris dont un avec gantelet énergétique, là je me dis c'est la fin, et bien non ! J'ai gagné le premier round du corps à corps en tuant un chasseur gris avec un drone et en réussissant 8 sauvegardes à 4+ (6 des drones et 2 de la crisis contre le gantelet). Le tour suivant je perds les deux drones mais la crisis réussit encore ses deux sauvegardes contre le gantelet et fuit sans être poursuivie.

Enfin bon le corps à corps avec des crisis mieux vaut limiter au minimum et uniquement contre des unités affaiblies et sans arme énergétique quand même.

Ah petite précision si je ne parle jamais des kroots ce n'est pas pour des raisons tactiques mais parce que j'ai choisi de faire une armée sans aucun kroot pour la personnaliser un peu. D'ailleurs tant qu'on parle du fluff c'est aussi une bonne raison de ne pas prendre trop de crisis, le gros des forces tau est composée de guerriers de feu !
Lorsque j'ai commencé mon armée j'ai profiter d'une journée 3 boites achetées la moins chère gratuite dans un magasin GW et je suis reparti chez moi avec 3 boites de guerriers de feu, 3 devilfish, 3 crisis et 3 broadsides. Depuis je n'ai acheté qu'une unité de 7 cibleurs et un hammerhead (ah si et un éthéré aussi).

Devié de 12 pouces ? Non c'est impossible, au maximum tu ne peu dévié que de 6 pouces lors d'une frappe en profondeur, jamais plus. Sauf une règle spéciale qui m'aurait échapé ?

Les Stealth sont costeau oui, mais je vous ramène à mon calcul qui prouve que pour le même prix, 3 Guerriers de Feu sont beaucoup plus éfficaces. Je les aime bien pour leur tête, je les joue parce que leur infiltration peu gêner l'adversaire, mais elles se feront vite tuer. Et 5 Stealth contre des tyrannides, ça ne nous fait pas tant de mort que ça. 4+, 2+ et la sauvegarde à 5+. Tu tue de 4 à 6 Gaunts. Une escouade de 9 Guerriers de Feu, à la même porté, t'en tuera de 7 ou 9. Plus avec de la chance. Je préfère.

Citation :

Devié de 12 pouces ? Non c'est impossible, au maximum tu ne peu dévié que de 6 pouces lors d'une frappe en profondeur, jamais plus. Sauf une règle spéciale qui m'aurait échapé ?

Ah oui je crois que quelque chose t'a échappé (p84 du livre de règles) : lorsqu'on rentre en frappe en profondeur on lance un dé de dispersion et 2D6, si on obtient une flèche on dévie de la valeur des 2D6 en pas dans la direction de la flèche. 2D6 = 12 au maximum.

Citation :

Et 5 Stealth contre des tyrannides, ça ne nous fait pas tant de mort que ça. 4+, 2+ et la sauvegarde à 5+. Tu tue de 4 à 6 Gaunts. Une escouade de 9 Guerriers de Feu, à la même porté, t'en tuera de 7 ou 9. Plus avec de la chance. Je préfère.

Euh, comment ça sauvergade à 5+ ? Le canon à impulsion a bien PA5 ?

Je suis d'accord qu'en puissance de feu pure les guerriers de feu dépasseront les stealths mais 1°) il faut qu'ils soient proche de leur cible (d'où mon utilisation dans des devilfish) et 2°) il faut prendre en compte que les stealths sont plus mobiles (leur mvt de 6 pas durant la phase d'assaut leur donne l'équivalent de 24pas de portée).

Oooh j'en suis fort contrit. Nous avons toujours fait nos FeP avec 1D6 pouces de dispertion chez nous...

Oui, mais les Tyrannides ne peuvent pas voir leur sauvegarde supprimé.
Les Guerriers de Feu n'ont pas besoin d'être proche des cibles. Les Stealth si. Les Guerriers de Feu immobile peuvent tirer beaucoup plus loin, et à même distance beaucoup mieux.
Bien sûr les Stealth sont plus mobile. Ce n'est pas ce qui empêchera des Rapaces ou une quelquonque unité avec vol démoniaque de les charger.

J'ai retrouvé ton calcul sur les stealths et les guerriers de feu :

Citation :

Comparons => PUISSANCE DE FEU : - 3 Guerriers de Feu (30 points) ==> Déplacement de 15cm + 6 tirs à 45cm ==> Pas de déplacement + 3 tirs à 75cm/6 tirs à 45cm

Il y a une erreur, le tir rapide ne se fait que jusqu'à 30cm et pas 45cm.

Citation :

Bien sûr les Stealth sont plus mobile. Ce n'est pas ce qui empêchera des Rapaces ou une quelquonque unité avec vol démoniaque de les charger.

Ben si, enfin ça dépend pour les rapaces s'ils ont des rêgles spéciales je ne sais pas. mais une unité aéroportée se déplace de 12pas, charge sur 6pas soit au total 18pas. Normalement tes stealths sont hors de portée grâce à leur 6pas de recul durant la phase d'assaut (sans compter que les pertes qu'elles ont fait ont du être retiré dans la zone de portée de leur arme et donc certainement les plus proches de l'unité). Avec les stealths tout est dans l'estimation de distance il faut les positionner en tir à 35-40cm de la cible puis faire un bond arrière de 15cm pour se retrouver tranquille.

Citation :

Oooh j'en suis fort contrit. Nous avons toujours fait nos FeP avec 1D6 pouces de dispertion chez nous...

Même avec les éditions antérieures ? Parce qu'avant en plus sur un résultat de double un sur le jet de dé l'unité était détruite (accident de téléportation ou autre aléas du sort).

On m'a toujours dit 45cm...
Quoiqu'il en soit, je ne pense pas que ce soit à 30cm, car les tirs rapides se font à demi porté, donc à 75/2 => 37,5cm... mais comme tout le monde m'a toujours dit que la demi porté des guerriers de feu était à 45cm, on à toujours joué comme ça...
Par exemple, un Krootox vois ses deux tirs arrivé à 60cm et non 30, sa porté étant de 120cm...

Quoiqu'il en soit, en prenant un fuseur dans l'escouade, les rapaces auront plus vite fait de te dégommer tes Stealth au tir que toi eux avec les canons à impulsion. Même avec moins de tirs, les jets sont plus facile à réussir. Et avec les trois armes d'assaut, il y aura bien un, voir deux fuseurs pour dégommer vite fait les Stealth.
Quoiqu'il en soit les Stealth ne sont pas trop génante pour une armée qui se déplace vite... Si une équipe de Dragons de Feu Eldar monté dans un serpent débarque à côté de tes Stealth (ce qui ne lui sera pas très dur), tu ne peu même pas éspéré les voir survivre un seul tour... une rafale et elles s'envolent.

Nous n'avons connu qu'une seule version antérieure, mais nous avons toujours fait un seul D6 de dispertion pour les frappe en profondeur.

Citation :

On m'a toujours dit 45cm... Quoiqu'il en soit, je ne pense pas que ce soit à 30cm, car les tirs rapides se font à demi porté, donc à 75/2 => 37,5cm... mais comme tout le monde m'a toujours dit que la demi porté des guerriers de feu était à 45cm, on à toujours joué comme ça... Par exemple, un Krootox vois ses deux tirs arrivé à 60cm et non 30, sa porté étant de 120cm...

Je viens de vérifier dans le livre des règles p29, et il est bien dit qu'une arme à tir rapide ne peut faire deux tirs que jusqu'à 30cm.

Citation :

Quoiqu'il en soit, en prenant un fuseur dans l'escouade, les rapaces auront plus vite fait de te dégommer tes Stealth au tir que toi eux avec les canons à impulsion. Même avec moins de tirs, les jets sont plus facile à réussir. Et avec les trois armes d'assaut, il y aura bien un, voir deux fuseurs pour dégommer vite fait les Stealth. Quoiqu'il en soit les Stealth ne sont pas trop génante pour une armée qui se déplace vite... Si une équipe de Dragons de Feu Eldar monté dans un serpent débarque à côté de tes Stealth (ce qui ne lui sera pas très dur), tu ne peu même pas éspéré les voir survivre un seul tour... une rafale et elles s'envolent.

Moui, je ne sais pas trop je ne les ai jamais joué et j'ai peut-être trop tendance à penser aux menaces que mes orks (mon armée principale) ou les space wolves de mon adversaire habituel pourraient leur faire.
En même temps contre les unités que tu décris la situation est la même pour tes crisis.

Citation :

Nous n'avons connu qu'une seule version antérieure, mais nous avons toujours fait un seul D6 de dispertion pour les frappe en profondeur.

J'ai commencé avec la 2°edition (la première française donc) et j'ai toujours fait avec 2D6. En revanche cela ne fait pas longtemps que je suis passé à la 4° édition et donc je vais souvent vérifier ce que je dit niveau règle dans le livre.

Mais... Moi qui croyait que les Tau étaient bon au tir !
Et le Krootox est donc une pure merde. Pire que ce que je croyais, et totalement injouable.

La situation n'est pas la même pour mes Crisis. Avec mes Crisis, paf, a plus rapaces. Quelques lances-plasma auront tôt fait de les réduire en cendre.

j'aimerai faire tau mes je me demande s'il sont bien

  moi je me demande si c'est le bon topic pour parler de ça... ici on parle de l'armée de LDReaver (enfin on parlait).

Mais avec la CT 4 des prochaines Stealth, elles seront vraiment rentables ! Dès la sortie du nouveau codex je me lance dans la création d'une armée invisible : des Stealth, des Sky-Ray, rien que l'adversaire ne puisse toucher ! Eh oui ! Les Tau aussi auront leur tir indirect !

et les gars je vous arrettes tout desuites le nouveaux codex<empire tau< est sorti alors remballer moi tout ca   et longue vie al'empeurer

déjà le codex sort le premier mars et n'est disponible que sur la boutique en ligne
Et je ne vois pas à quoi sert ton message

PPour en revenir à nos moutons le sky-ray m'a l'air bien méchant grâce à son tir indirect (youpi) mais alors il a vraiment une vieille tête , c'est dommage ....
Stealth ..CT4... ensemble c'est que du bon (mais encore des vieilles têtes :-( )

P.S : mort à l'empereur , le bien supreme vaincra

Sinon pour l'éthéré si tu y tiens tu lui met 1 drone de défensqe et il a une svg invulnérable de 4+