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| Auteur : | Sujet: [W40k5] 1500 points de Tau -tournois- | Bas |
| hive tyran Messages postés : 177 Homme d\'arme ![]() |
ben maintenant les stealth ont la FeP donc ils peuvent arriver derrier et 15 tir de stealth je pense pas que le defiler appréciera |
| scorpion48 Messages postés : 272 Chevalier |
moi je pense au contraire que snake fait bien de prendre ses précautions! Un defiler au fond de la carte peut t'e`pécher de cibler son blindage arrière...au fait les FeP des tau ne dévient pas avec votre amélioration? |
| hive tyran Messages postés : 177 Homme d\'arme ![]() |
un devilfish de cibleurs permet de relancer le jet de dispersion si l'unité arrivant en FeP est dans sa ligne de vue |
| Snake046 Messages postés : 924 Seigneur |
Les Stealth ne peuvent pas avoir de relais. Donc la FeP = down ! D'autant plus qu'encore une Crisis en FeP c'est bien, une Stealth peut s'infiltrer et c'est pas plus mal... Je préfère ça qu'arriver au troisième tour, voir quatrième si pas de bol, et avec une déviation, en plus. Et les Stealth peuvent bloquer les infiltrations adverses, ainsi, au même titre que les Kroots, ou les Cibleurs avec leur mouvement scout, si j'en avait :'( ! De plus, ce qui me posait surtout problême avec les Stealth, c'est que leur arme n'est que F5, et que le blindage arrière d'un Defiler "normal" sera de 11. Ce qui nous fait statistiquement un dégât supérficiel (et c'est vraiment tenter la chance)... La fonction du relais géotactique n'est pas de ne plus dévier : pour ça, ya les designateur (pas de déviation) et le devilfish des cibleurs (relance de la déviation, soit 1/1.5 chance de ne pas dévier). Hélàs à 1500 points des cibleurs sont bien trop chers, impossible de les caser. Enfin la fonction du relais est d'arriver toujours d'une résèrve sur 2+, tour 1 non compris. | |||
| Daniel : The next System Lord is Yu ! O'neill : Me ? (Saison III, "Diplomatie") |
| Ilkar, Prince de la Porte du Dragon Messages postés : 39 Voyageur |
Heu, ca tu les places comment, t'as 50 points d'ancrage??? - Shas'O Drena'Kor O'res Ko'vash Shi Mont'ka Kais (147 points) Lance-Plasma, Fuseur, Lance-Charges. Visée Multiple, Générateur de Bouclier. Soit, 1,2,3,4,5 points d'ancrage... - Shas'El Drena'Kor Kauyon Kais (142 points) Lance-Missile, Fuseur jumelé. Visée Multiple, Assistance au Tir, Contrôleur de Drône (2 drônes de défense). Relais Géotactique. Soit, 1,3 (arme jumelé),4,5,6,7 !!!!! Pour ton renseignement, une crisis ne peut avoir QUE 3 point d'ancrage, tu lis ton codex des fois???? A la limite tu as les systèmes de soutiens intégrés mais je précise quand même que même avec ca, tu as trop de points d'ancrage... En plus, c'est vraiment la misère, ta liste, sans vouloir te vexer, t'aurai bien besoin de lire 7 fois le codex avant d'en pondre. Enfin, si tu veux tout savoir, étant joueur en tournoi, ta liste, ... elle est nulle. Et pour finir, hive tyran, avec le nouveau codex, les cibleurs sont INDISPENSABLES !! Tu regarderas a ton magazin le plus proche la nouvelle règle du désignateur laser. --Message edité par ilkar, prince de la porte du dragon le 2006-03-09 10:50:35-- |
| scorpion48 Messages postés : 272 Chevalier |
ben monsieur le super boss des tournois Ilkar...vu que tu es si fort pour quoi n'aides-tu pas snake a améliorer sa liste au lieu de juste dire: C NUL comme un b*****! |
| hive tyran Messages postés : 177 Homme d\'arme ![]() |
ben j'ai jamais dit le contraire, d'ailleurs je pense comme toi. ben Snake je vais essayer de t'aider bien que je possede pas le dex. Les vespides sont injouable si il y a pas de designateur dans le coin avec 6 vespides tu réussit 3 touche dont 2 blesseront et tueront (pour les SM) alors investir plus de 100 pts pour ce résulat c'est pas génial. |
| Snake046 Messages postés : 924 Seigneur |
Bien Ilkar, j'imagine que tu n'as pas le nouveau codex... En tout cas on aura séparé les "système de soutient" et les équipements divers. Tu ne l'avais pas remarqué ? C'est ballot. Une Crisis n'a pas droit à trois points d'ancrage, patate ! C'est les Shas'Vre, Shas'El et Shas'O qui ont droit à leurs points d'ancrages normaux et TROIS integrés. Les integrés n'étant même pas des points d'ancrage, ils n'en prennent PAS de points d'ancrage, c'est justement l'interêt d'être intégrés ! Chaque Crisis à trois points d'ancrage, et l'un d'eux peut-être pris pour un système de soutient. Ce qui nous fait jusqu'à 4 système de soutient par Shas'Vre/El/O si je ne m'abuse. Bien sûr, moi je prend 3 points d'ancrage avec les armes, donc je peu en avoir que trois. Ensuite, faudrait que tu apprene à compter...
Trois points d'ancrage avec les armes... Deux systèmes integré...
Deux armes, un système de soutient non-integré, deux autres integrés. Ou vois-tu que tout ce qui est relais géotactique prend un point d'ancrage ? Les vois-tu dans la liste des systèmes integrés ? Les systèmes de soutient prennent un point d'ancrage, ça je te l'accorde, mais je l'ai bien pris en compte vois-tu ? Et à la vue de ton commentaire... relire 7 fois le codex ne te suffira pas à devenir un joueur potable. Et comme le dis scorpion... puisque tu es si fort, pourquoi ne nous montrerais-tu pas une de tes liste de tournoyeur vétéran ? Allé, ciao !! Hive tyran, avec CT5, 6 Vespids feront 5 toûche, soit 1 victime de plus. Faut admettre que c'est pas brillant, surtout si je paye 196 points pour avoir cette CT5. Enfin, je vais trippoter un peu ma liste avec ce que j'ai pû faire. EDIT : voilà voilà, liste édité : j'ai dispersé les escouades de guerriers de Feu. Il y a autant de guerrier de feu, mais en plus d'escouade (plus difficile à exterminer) et sans Shas'Ui (moins cher). J'ai ainsi pû, en enlevant le Shas'O et en remplaçant un des kroots par un chien kroot, faire rentrer une escouade de cibleurs. --Message edité par Snake046 le 2006-03-09 21:30:10-- | |||||
| Daniel : The next System Lord is Yu ! O'neill : Me ? (Saison III, "Diplomatie") |
| Ilkar, Prince de la Porte du Dragon Messages postés : 39 Voyageur |
Mon cher, cher, cher Snake 046... Premièrement, on va tout reprendre depuis le début. Il est dit dans le nouveau codex tau, je cite : "Le commandeur est équipé d'une exo-armure Crisis XV8, et doit sélectionner 3 systèmes d'armes OU[s] de soutien d'exo armure. Il peut recevoir du matériel d'exo-armure, y compris des prototypes." Maintenant va page 25 du codex. Bien, prenons le cas du shas'el. - Shas'el Drena'Kor Kauyon Kais (142 points) Lance-Missile, Fuseur jumelé. Visée Multiple, Assistance au Tir, Contrôleur de Drône (2 drônes de défense). Relais Géotactique. Maintenant on détaille. Le lance-missiles, bon, compte pour un système d'armes, donc avec ca il nous en reste 2. Maintenant fuseurs jumelés, il est dit dans le codex, je cite : "armes jumelés : si un système d'armes a deux couts, le premier est le prix d'une seule arme, le second celui de deux armes (comptant comme une arme jumelée de ce type). Une arme compte comme un seul système d'arme, tandis qu'une arme jumelée compte pour DEUX." Ce qui signifie donc que tous les systèmes disponibles ont été choisis. Il est alors possible de mettre du matériel d'exo-armure. Regarde bien ce matériel... Vois-tu marqué quelque part que le générateur de bouclier (dans le cas du shas'o )peut etre un système intégré, a-t-il les deux ** correspondant à un système intégré, fait-il parti du matériel des exo-armure? NON. Pour le vérouillage de cible je suis d'accord, c'est un système intégré mais je rappelle que cela doit etre spécifié sur la liste ! Le relais geotactique prend un système de soutien puisqu'il se situe dans la colonne des systèmes de soutien des exos-armures, et il n'est PAS dans la liste du matériel !!!!Le système d'assistance de tir prend lui aussi la place d'un système de soutien(pour la meme raison que le relais geotactique). Le controleur de drones, on considère qu'il est intégré ok... Donc cette exo-armure ne peut etre jouée dans un tournoi, 2 systèmes de soutien en trop. Maintenant voici la liste que tu m'as demandé si gentiment... Avec la sortie du nouveau codex, j'ai fait quelques changements par rapport à ma liste habituelle et j'attend avec impatience la sortie du piranha pour qui ce fut le coup de foudre QG Shas'O Vash'Ya Kais : 132 points Fusil à plasma lance-missile génétateur de bouclier système de visée multiple intégré ELITES Equipe 3 exos-armures crisis : 186 points Fusil à plasma lance-missiles systèmes de tirs multiples 1 exo-armure crisis : 63 points fuseurs jumelés générateur de bouclier Equipe de 3 Exos-armures Stealth : 90 points TROUPES 5 équipes de 7 GDF comprenant chacune un shas'ui : 400 points (NB: si vous vous demandez pourquoi 7, c'est parce que je le veux ainsi) ATTAQUE RAPIDE 1 Piranha : 70 points fuseur assistance de tir SOUTIEN 1 Hammerhead : 140 points Canon ionique lance-missiles à tête chercheuse stabilisateur d'arme nacelle de brouillage Equipe de deux Exos-armures Broadside : 175 points Gyrostabilisateurs (Merci qui? Merci Andy Hoare bien sur !) Chef d'equipe système de tirs multiples intégré système de vérouillage de cibles intégré 3 Equipes de drones sniper (ca se passe de commentaire, c'est tout simplement du gros) : 240 points Je t'autorise à critiquer Snake, cette liste je l'ai pas encore essayée J'allais oublier Snake, tu ne peux pas mettre 2 assistances de tirs sur ton hammerhead. Et ne me dit pas que tu n'a pas vu que le hammerhead en a deja un (c'est marqué dans sa section arme) Quoi, tu dis que c'est pas vrai, que c'est pas marqué??? Regarde page 30, je cite " chaque véhicule peut recevoir les améliorations présentées dans la liste d'armée. Hormis les missiles à guidage laser, une amélioration donnée ne peut etre prise qu'UNE FOIS par véhicule [...]" Pour finir, enlèves moi donc ces Vespides, c'est nul et ca se rentabilisera jamais. --Message edité par ilkar, prince de la porte du dragon le 2006-03-10 16:35:38-- |
| hive tyran Messages postés : 177 Homme d\'arme ![]() |
Je suis toujours pas convaincu de l'utiliter de ce gadget, encore çà aurai été gratuit OK. Mais payez (20 pts je crois ???) ca vaut vraiment pas le coup. Et c'est QUOI cet hammerhead sans rail gun !!!!!!!!! |
| Ilkar, Prince de la Porte du Dragon Messages postés : 39 Voyageur |
Hive tyran tu joue les Tau ? Saches qu'un hammerhead équipé de cette manière se rentabilise deux fois plus qu'un hammerhead avec rail gun. Pour les gyrostabilisateurs, je vais les essayer et je t'en reparle ok? --Message edité par ilkar, prince de la porte du dragon le 2006-03-10 18:24:55-- |
| hive tyran Messages postés : 177 Homme d\'arme ![]() |
Ha bon, tu veut tuer quoi avec le canon ionique ??? |
| Snake046 Messages postés : 924 Seigneur |
C'est sûrement pour ça que je n'en ai pas mis, bonhomme -_-' ... non mais éh, un Hammerhead avec CT5, tu es sûr que tu va bien ? Non mais c'est bon, tu t'exite parce que tu es pas foutu de faire la différence entre les mots "acquisition" et "assistance". Faut se reveiller un peu hein ! Ce n'est même pas à citer pour les hammerhead, sur AUCUN char qu'ils soient Space Marines, Space Marines du Chaos, Eldars, à moins d'une grosse exeption que je ne connaîtrais pas, on ne peu JAMAIS prendre une amélioration deux fois. Non mais éh, faut pas abuser hein, ça te dirait de te retrouver avec tout les chars du Chaos au blindage 14/14/14 ? Allé, la prochaine fois pense bien à t'arrêter à chaque mot et épelle les pour être sûr de pas te tromper.
Grâve erreure tactique... ignorant probablement le style de jeu Tau. Bon, en ce qui concerne système de soutient et armes, merci, je connais mon codex aussi bien que toi, mais tu m'excusera si je ne l'ai pas ? Il me manquait donc un détail : les améliorations sont considérés au même titre que des système de soutient (chose on ne peu plus stupide : c'est pas des plaques d'iridium qui vont empêcher un bonhomme de s'intégrer une visée multiple dans son corps... à la limite que ça l'empêche sur l'armure). Et je suis d'accord avec Hive tyran... que compte-tu tuer avec un hammerhead ionique ? Tu ne peu pas le dire plus rentable qu'un hammerhead avec railgun, ce sont deux niveaux qui ne sont pas du tout comparable... De plus, tu colle des lance-missiles sur ton hammerhead ionique, ce qui, à mon goût et à celui de tout les Tau de mon entourage, est une grâve erreur, autant au niveau des points qu'au niveau de l'éfficacité. Lance-missile, c'est bon pour le hammerhead avec railgun. Un Hammerhead ionique sera plus puissant pour tuer tout ce qui a une sauvegarde à 3+ ou un blindage 10, 11 maximum. Le reste, le Hammerhead railgun sera toujours le plus puissant. Alors coller un ionique sur un châssis aussi puissant que celui du hammerhead, c'est dommage... Ta liste manque cruellement d'antichar... les stealth par trois ne servent à RIEN : pas le MOINDRE impact sur la partie, je le sais par expérience. Un Shas'Ui Crisis avec générateur de bouclier... vraiment bof bof hein ! Ca la protégera pas le moins du monde. 2Pv, Sav3+, on à pas besoin de Pa2 pour la latter... Tes BroadSide, c'est des lance-plasma (une fois arrivé à portée) et des canons lasers qui vont les racler. Ne compte pas vraiment sur elles pour tuer vraiment des chars : étant donné que tu as peu d'arme antichar dans ton armée, tout joueur un tant soit peu expérimenté saura parfaitement rendre tes broadside tout simplement inutiles. Ton Pirhana... tout seul ! Il est configuré comme je configurais le miens dans mes listes pré-codex, donc rien à dire sur lui, à part qu'étant seul il a de bonnes chances de faire rien de la partie. Faut pas confondre Pirhana et Land Speeder hein... Choix entre deux listes maintenant... QG - Shas'El Drena'Kor Kauyon Kais (132 points) Lance-Missile, Fuseur jumelé. Visée Multiple, Relais Géotactique, Contrôleur de Drône (2 drônes de défense). ELITE - XV15 Stealth (150 points) 5 Shas'Ui - XV8 Crisis (62 points) Lance-Plasma + Lance-Missile + Visée Multiple - XV8 Crisis (62 points) Lance-Plasma + Lance-Missile + Visée Multiple TROUPES - Guerriers de Feu (60 points) 6 Shas'La - Guerriers de Feu (60 points) 6 Shas'La - Guerriers de Feu (60 points) 6 Shas'La - Guerriers de Feu (60 points) 6 Shas'La - Guerriers de Feu (60 points) 6 Shas'La - Carnivores Kroots (83 points) 11 Kroots 1 Chien Kroot ATTAQUE RAPIDE - Frelons Vespides (118 points) 5 Vespids 1 Ka'Bri'Dan - Cibleurs (196 points) Devilfish (contre-mesures, assistance au ciblage, stabilisateur d'arme) 8 Cibleurs SOUTIENT - HammerHead (185 points) RailGun, Lance-Missile, contre-mesures, compensateur de mouvement, acquisition de tir, nacelle de brouillage. - XV88 BroadSide (212 points) 1 Shas'Ui (Gyrostabilisateur) 1 Shas'Vre (Gyrostabilisateur + 2 Drônes de Défenses) Ou alors : QG - Shas'El Drena'Kor Kauyon Kais (132 points) Lance-Missile, Fuseur jumelé. Visée Multiple, Relais Géotactique, Contrôleur de Drône (2 drônes de défense). ELITE - XV15 Stealth (150 points) 6 Shas'Ui + Assistance au ciblage (pas acquisition hein assistance)- XV8 Crisis (62 points) Lance-Plasma + Lance-Missile + Visée Multiple - XV8 Crisis (62 points) Lance-Plasma + Lance-Missile + Visée Multiple TROUPES - Guerriers de Feu (70 points) 7 Shas'La - Guerriers de Feu (60 points) 6 Shas'La - Guerriers de Feu (60 points) 6 Shas'La - Carnivores Kroots (103 points) 13 Kroots 2 Chien Kroot ATTAQUE RAPIDE - Frelons Vespides (118 points) 5 Vespids 1 Ka'Bri'Dan - Cibleurs (196 points) Devilfish (contre-mesures, assistance au ciblage, stabilisateur d'arme) 8 Cibleurs SOUTIENT - HammerHead (185 points) RailGun, Lance-Missile, contre-mesures, compensateur de mouvement, acquisition de tir, nacelle de brouillage. - XV88 BroadSide (212 points) 1 Shas'Ui (Gyrostabilisateur) 1 Shas'Vre (Gyrostabilisateur + 2 Drônes de Défenses) --Message edité par Snake046 le 2006-03-11 01:01:14-- | |||||
| Daniel : The next System Lord is Yu ! O'neill : Me ? (Saison III, "Diplomatie") |
| Ilkar, Prince de la Porte du Dragon Messages postés : 39 Voyageur |
Bon, excuse pour le l'assistance de tir, je suis un peu fatigué car j'ai du mal à dormir ces temps ci... Ensuite regarde bien la différence entre nos deux listes. Tu possèdes, 3 railguns, et un shas'el avec fuseur jumelés. Donc 4 tueurs de chars potentiels... Je possède : 2 railguns, 1 fuseur jumelé, et un fuseur. D'accord, ca fait pas des masses, mais oublie pas que le blindage arrière d'un véhicule est tres souvent de 10... Ce qui nous rajoute beaucoup plus de possibilté avec les lance-missiles des crisis et les drones snipers. C'est un gros risque et ca ne pardonnera aucune erreur mais comme je t'ai dit cette liste la je ne l'ai pas encore essayé... Donc à voir. Tu vas l'enlever quand ton relais geostatique de ton commandeur? Il a toujours un point en trop je te rapelle que les fuseurs prenent la place de deux systèmes de soutien... Petite pub spécial ionique: Le canon ionique beaucoup moins joué par c'est caractéristique sur le papier est néanmoins une arme à jouer. En effet cette arme ne pouvant causer des morts instantané et incapable de traverser une 2+ ainsi que son manque de polyvalence par rapport au Railgun fait douter de son efficacité... Cette arme coûtent déjà moins cher que le Railgun ce qui à pour effet de diminuer un prix souvent élevé. Son manque de polyvalence est apparent. Sa cadence de tir ainsi que ça force en fait un tueur de transport correct (pour le reste les Broadsides existe !) sans compter que sa Pa en fait un tueur de 3+ si souvent rencontré. Vous en avez marre de la déva planqué dans le bunker en fond de table qui tue toutes vos chères exo armures...Joué le Ionique ! Suite à un éclairage de cibleurs, où votre ionique passe les déva trépassent...(Spot publicitaire douteux !). Nous voici bien au principal intérêt du ionique : l'anti Marines. Mais si je ne joue pas contre, le Ionique ne sert à rien alors ? Au contraire Son utilité est multiple : si vous tombé sur un escadron de véhicule style Vyper le ionique est mieux que le Railgun. De même contre les Tyranides il est plus simple de gérer les gardes avec le Ionique, etc. L'autre argument qui peut vous pousser à le prendre et le fait qu'on ne peut l'avoir autrement. Vous me direz que c'est pareil pour le Railgun mais les broadsides ont la munition solide et contre l'infanterie légère.... Et bien vous jouez les Tau donc vous avez ce qu'il faut : Stealths, Guerriers de feu, Kroots,...). --Message edité par ilkar, prince de la porte du dragon le 2006-03-11 08:34:59-- |
| Snake046 Messages postés : 924 Seigneur |
Et toi tu va finir par lire ton codex ? Non mais éh, faut savoir faire la différence entre points d'ancrage et systèmes intégré... Tout ce qui prend points d'ancrage ne peu pas empiéter sur ce dont on à droit avec les systèmes intégré (par exemple, je ne peu pas avoir un lance-missile jumelé et un fuseur jumelé), tout ce qui est système intégré ne peu pas empiéter sur les armes ou les systèmes prenant un point d'ancrage (je ne peu pas avoir 1 arme et 5 systèmes de soutient par exemple). Que je t'explique... Une Crisis Shas'Vre et + gradé à donc : 3 points d'ancrage, dont un peu être utilisé pour un système de soutient. De 0 à 3 systèmes intégré. Ce qui nous donne un minimum de 3 systèmes intégrés : il est impossible à un Shas'Vre/El/O de ne pas avoir droit à au moins 3 systèmes intégrés. Vu ? Car il est dit, à côté des systèmes de soutient que ces grades-là ont droit à un maximum de 3 systèmes de soutient intégré. Et qu'est-ce que ça veux dire ? QU'ILS N'EMPIETTENT PAS SUR LES POINTS D'ANCRAGE. Niveau fluff, un système de soutient est rajouté par chirurgie DANS le corps du Tau en question ! Ce qui te démontrera clairement qu'on ne peu pas empiéter... Si tu dis qu'on à droit à un maximum de 3 systèmes intégrés, tu dis donc automatiquement qu'on ne peu pas ne pas avoir droit à 3 systèmes intégrés.
En oubliant pas qu'un tournoyeur qui se respecte ne commettra JAMAIS d'erreur permettant à tes drônes sniper d'avoir une chance de buter un de ses chars qu'une partie sur cinquante ! D'ailleurs, si tu compte tes lance-missiles, j'ai aussi deux Crisis avec lance-missiles... soit 6 tueurs de chars potentiels. Et si il y en a 7 chez toi, les tiens sont quand même beaucoup plus douteux... broadside sans drônes, on en a vite fini (crois-en un ancien joueur space marine !), crisis fuseur jumelé qui va avancer de 30cm par tour pour tenter de trouver un char, ça m'étonnerais qu'elle trouve quelque chose à se mettre sous la dent avant de tirer... En tout cas je te le dis tout net => même dans le milieu amical ou je joue (pas contre des tournoyeur, et seulement contre un Eldar et un Chaos), avec une liste pareille tu finira au mieux avec une défaite majeure.
Pas 2+, 3+ ! C'est pas une arme abusé non plus !
Bien que difficilement sortable en tournois jadis, maintenant que son coût est passé de 30 à 15 points il ne fait en effet aucun doute que c'est une arme compétitive. Mais le RailGun sur un hammerhead est le meilleur moyen de tuer un char : jamais la Broadside n'égalisera ses capacités, le fuseur dois trop s'approcher, les railrifle galèrent déjà avec les blindage 10, les lance-missiles en chient avec les blindage 12... le railgun sur le hammerhead, c'est le MUST antichar, le seul moyen de pouvoir buter les chars adverses en étant sûr de ce qu'on fait, mettre un railgun sur un hammerhead, c'est ne pas compter uniquement sur la bonne volonté des dés.
Tu connaîtrais pas Fallout toi ?
Ca ressemble à un copier collé d'une tactica que je connais... en tout cas pour la fin c'est mot pour mot ce qui y est dit. Contre les Gardes Tyrannides, les lance-missiles des Crisis sont impecable, et pour tuer le Prince Tyrannide, il ne faut SURTOUT PAS compter sur le canon ionique : par contre le RailGun peut le faire. Pour tuer un Prince Démon, il ne faut SURTOUT PAS compter sur le canon ionique : par contre, le RailGun peut le faire. Et pour désigner les deva... faut les avoir en ligne de vue et à portée. De plus, si elle se trouve dans un bunker, le désignateur ne va pas enlever toute sa sauvegarde de couvert... c'est bête qu'au contraire des autres fonction, les Tau aient regressé sur celle-ci, mais en même temps on peu pas tout avoir. | |||||||||
| Daniel : The next System Lord is Yu ! O'neill : Me ? (Saison III, "Diplomatie") |
| Ilkar, Prince de la Porte du Dragon Messages postés : 39 Voyageur |
Snake, le relais geotactique n'est pas un système intégré ! Il n'a pas les ** |
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