Salut à tous. Voilà un moment que j'ai fait ma liste et mon armée grandit doucement. Mais avant que tout ne devienne définif, je soumets la liste à vos commentaires.
La première chose à savoir est que j'adore les figurines de terminators d'où leur présence en nombre. La seconde est la base "historique" de mon armée : elle est divisée en deux : un inquisiteur et sa suite de sorcier formant une sorte de conseil. Les autres sorciers sont remplacés officiellement par une suite classique mais j'applique du "compte comme". La seconde partie est un commando de chevalier gris qui protège le groupe de sorciers et interviennent quand l'inquisiteur découvre quelque chose de répréhensible.

Voilà maintenant place à la liste : (Les éléments suivis de * sont ceux sur lesquels j'aimerais vraiment avoir un avis).

Commando Hydre-684 :

Escouade Naer Dour :
---Grand-maître chevalier gris (145)
- Icône du Juste (25)
- Marteau tueur de démon de maître (30+15=45)
- Bioniques (10) (* : utilité ?)
- Fléau (20)
--- Suite de 7 Terminators (7*46=322)
- Holocauste (20)
- 1 Psycanon (25)

TOTAL de l'unité : 612 pts

Escouade de sécurisation :
--- 5 Chevaliers gris plus un Justicar (5*25+50=175)
- 1 Psycanon (25)
- 1 Incinérator (10)
- Balise de téléportation (10)

TOTAL de l'unité : 220 pts

Escouade Bêta d'extermination :
--- 4 Terminator plus un Frère Capitaine (4*46+61=245)
- 1 Incinerator (15)*

TOTAL de l'unité : 260 pts


Conseil Inquisitorial :
--- Inquisiteur Severus (20)
- Armure Terminator (20)
- Viseur (1)
- Auspex (2)
- Psycanon (30)
- Parole de l'Empereur (10) *
--- Suite :
- 2 Sages (2*10=20)
- 1 Mystique (6) (* ou un acolyte avec fulgurant (18pts) ?)
- 3 Serviteurs d'arme avec bolter lourds (3*25=75)

TOTAL de l'unité : 184 pts

Escouade de protection :
--- 8 Fantassins de Choc plus un Vétéran (8*10+20=100)
- Equipement du vétéran *

TOTAL de l'unité : 100 pts

--- Maximus, Vindicare : 110 pts. ***

TOTAL ARMEE : 1486 pts

- J'ai donc une grosse masse de terminators qui peuvent souvent commencer en réserve, au moins pour l'une des deux. Avec la balise de téléportation, ils ne risquent pas de partir trop loin de là où j'ai besoin d'eux, c'est à dire en plein centre de l'ennemi.
- En pratique les troupes de choc servent de bouclier vivants aux chevaliers gris qui avancent pour libérer une aire d'atterrissage pour les terminators.
- L'inquisiteur forme une bonne base de tir avec ses trois tirs à 36ps même en mouvement et ceux de ses guerriers. Je me demande s'il ne lui faudrait pas une coiffe psychique pour l'aider un peu juste au cas où.
- Le vindicare est là parce que son concept me plait mais on ne peux pas dire qu'il fasse vraiment des étincelles (bon j'ai pas une chance excessive aux dés mais quand même...). Alors je me demande si une autre unité de troupes de choc serait pas mieux mais je casse un peu mon idée de commando réduit en nombre.
- Enfin ma dernière interrogation concerne l'équipement du vétéran : en ce moment vu que je n'ai pas tous les terminators de finis, je lui donne un pistolet à plasma de maître (30pts) pour augmenter un peu les performances de son unité et ça marche pas mal. Donc que faire ?

Voilà je vous soumets mes questions, et je serais ravi d'avoir des réponses si possibles constructives et argumentées...

Merci d'avance, cordialement.
Ecthelion.

Edit : J'ai oublié de préciser que tous les terminators ont une arme de force Némésis et un fulgurant.

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-03-19 22:22:31--

depuis  quelques jours , je m'interesse de près a ces chevaliers gris
surtout parce que je rêverais d'une escouade terminator chevaliers gris ! je les trouve excellent ! de plus , ils ont une épée ou une hallebarde ( moi qui adore sa !! ) et le nom de leurs armes c'est némésis !! ( némésis c'est aussi mon pseudo sur MSN ! ) bref , je vais pas te déballer ma vie  

donc alors , *reprenant ses esprits* , je trouve ta liste pas mal...mais un ptit land raider ou un dreadnought ne feraient pas de mal...enfin sa dépend comment tu joues

par contre j'ai pas trop pigé le concept de ton "conseil"


pour les bioniques....c'est un peu chaud...faut faire un 6....
le we will be back nécron est un peu mieux ^^
donc voila , pour moi les bioniques c'est pas très rentables...


l'incinerator , sa me parait pas mal....mais est ce que les terminators ont vraiment besoin de sa ?? il serait peut être mieux avec une autre escouade...


la paroles de l'empereur....c'est un peu trop basé sur le coup de dé...a ne pas utiliser quand tu lance un assaut primordiale pour la suite...mais sinon pourquoi pas ?



l'assassin du temple Vindicare....personnellement , je le trouve inutil....comme tous les autres assassins...mais voila c'est mon avis personnel...je ne vois pas quel role précis ils peuvent avoir...


bonne chance pour la suite

alors ta liste est peut etre fluff mais elle a franchement besoin d'etre améliorée.deja,quel est la principale faiblesse des chevaliers gris?evidemment le sous-nombre mais egalement le manque de soutien lourd chronique or,ton armée manque de peuple et de soutien...je te conseille donc de prendre une autre unité de troupes de choc pour pallier a ton infériorité numérique ce qui me parait etre la priorité

passons a l'amélioration de ta liste d'armée:

1:ton grand maitre n'a pas besoin d'icone du juste,il a deja une sauvegarde d'armure de 2+ et une sauvegarde invulnérable de 5+ et il a en plus 7gardes du corps avec la meme resistance pour le proteger.

Lui mettre un marteau tueur de démon est une erreur:il a déja une arme de force némésis qui est bien plus rentable que le marteau je peux te l'assurer(pour lui ca fait arme énergétique avec +2 en force et arme de force).

Les bioniques sont d'une nullité absolue car ils ne marchent que sur les blessures n'annulant pas les save et n'etant pas du double de l'endurance de son porteur.A bannir du codex.

Fléau est pas mal mais contre un joueur chaotique,préfères sanctuaire,en effet,tu pouras alors etre invulnérable aux attaques demoniaques tout en ayant la possibilité de le terminer au tir(un PD ne pourra donc rien faire)

holocauste est pas mal du tout pour te debarasser des unités trop populeuses telles que les gaunts tyranides,les orks et les GI,il peut etre intéressant de le mettre a tes CG contre se genre d'ennemi mais contre un ennemi qui s'axe sur le tir,c'est a oublier

l'escouade de sécurisation:
l'incinérator est en trop,mauvaise portée,il n'aura pas l'occasion de faire feu sauf en fep,le psycanon est bien mieux,pareil pour l'escouade beta d'extermination

conseil inquisitorialas trop mal,peut etre une coiffe psychique?

les vétéran,mets leurs 2LP,le sergent,mets lui balise et eventuelement eviscérator+pistolet bolter(rajoutes aussi une autre unité du meme type)

le vindicare est le plus nul de tous les assassins,préfère le culexus car avec tous les psykers de ton armée,son arme va tirer un max de fois(les chefs d'unité des CG,le QG CG,l'inquisiteur,le mystique sont tous des psykers!)

ensuite,tu n'as aucune armes antichar! je te conseille vivement d'avoir recour a des alliés GI plutot qu'a des troupes de choc

--Message edité par dromar le 2006-03-21 17:14:56--

En fait, tu es tomber dans tous les pièges que propose le codex chasseur de démon^^
Moi aussi je suis tomber dedans pour ma première liste!!

Le seul moyen pour les arme anticharsn c'est sois le dread chevalier gris à un prix exorbitant, sois le land raider... mais pour celui là n'en parlon même pas.

Donc il te faut prendre sois des GI sois des marines. Mais comme il te faut du nombre, les GI son mieux. Tu fait de la place et il faut casé dans les 15, 20 GI avec quelques armes lourdes. Tu ne sera plus en infériorité numérique et tu aurra des armes lourdes.

Voila ce que je te propose. La même chose que Dromar, mais moi je dévellope^^

Oulà j'ai bien fait de demander à ce que je vois... Et en plus, vous êtes constructifs, alors merci.
J'ai pris en compte les remarques qui m'ont été faites et avant de mettre une liste corrigée, je voulais clarifier certains points :
- l'histoire du conseil, c'est juste pour les figurines et n'affecte en rien les choix de figurines pour la suite de l'inquisiteur.
- Je ne prétends pas avoir au final une liste optimisée et prête pour un tournoi, mon adversaire régulier joue en ce moment les eldars noirs (si si il y en a encore) et commence les Tau. Mais comme ce n'est pas forcément un grand stratège (je n'en suis pas un non plus, mais disons que j'aime réfléchir) je me permet assez il souvent il est vrai de jouer en sous effectif.
- Et justement ce sous effectif est un choix. Mon but est d'avoir un commando et un petit groupe inquisitorial, point barre. J'aurais pu il est vrai faire une liste avec un seigneur inquisiteur et que des troupes de chocs, mais ça ne me plait pas comme idée. Dans la même veine, les GI, très peu pour moi.

Alors évidemment, j'ai l'air buté comme ça, mais j'ai quand même  changé pas mal de choses alors voici la petite nouvelle :

Commando Hydre-684 :

Escouade Naer Dour :
---Grand-maître chevalier gris (145)
- Icône du Juste (25)
- Marteau tueur de démon de maître (30+15=45)
- Bioniques (10) (* : utilité ?)
- Fléau (20)
- Arme de maître (15) (sur l'arme de force Némésis)
--- Suite de 7 Terminators (7*46=322)
- Holocauste (20)
- 1 Psycanon (25)

TOTAL de l'unité : 612 pts 547pts


Escouade de sécurisation :
--- 5 Chevaliers gris plus un Justicar (5*25+50=175)
- 1 Psycanon (25)
- 1 Incinérator (10)
- Balise de téléportation (10)

TOTAL de l'unité : 220 210 pts

Escouade Bêta d'extermination :
--- 4 Terminator plus un Frère Capitaine (4*46+61=245)
- 1 Incinerator (15)*

TOTAL de l'unité : 260 245 pts


Conseil Inquisitorial :
--- Inquisiteur Severus (20)
- Armure Terminator (20)
- Viseur (1)
- Auspex (2)
- Psycanon (30)
- Parole de l'Empereur (10) *
--- Suite :
- 2 Sages (2*10=20)
- 1 Mystique (6) (* ou un acolyte avec fulgurant (18pts) ?)
- 3 Serviteurs d'arme avec bolter lourds (3*25=75)

TOTAL de l'unité : 184 174 pts

Escouade de protection alpha:
--- 6 Fantassins de Choc plus un Vétéran (6*10+20=80)
- Equipement du vétéran : Pistolet plasma de maître (30)

TOTAL de l'unité : 100 110 pts

Escouade de protection bêta:
--- 7 Fantassins de chocs (7*10=70)

TOTAL de l'unité : 70 pts

---Maximus, vindicare : 110 pts. ***

--- Dreadnought (sans nom) (80)
- Canon laser jumelé (50)
- Lance-missile (10)

TOTAL de l'unité : 140 pts

TOTAL ARMEE : 1486 pts 1496 points


Voilà pour la liste. Alors il me reste quelques questions :
- Que pensez vous d'une Sainte relique pour l'unité de 8 terminators, c'est peut-être un peu trop non?
- Je n'ai aucune idée de la puissance des lance missile ou des canons laser, ont-ils suffisemment d'impact parce que les tirs ne seront pas nombreux ?

J'ajouterai pour conclure que j'ai l'intention, une fois les 1500 points atteints de monter encore avec un land raider crusader (d'où les huit terminators).

Merci encore pour vos conseils
Cordialement,
Ecthelion.

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-03-24 17:17:01--

benh c'est beaucoup mieux mais c'est encore assez faible,tu ne comptes que sur le dread pour l'antichar or,un dread a une durée de vie extremement courte!c'est un piege dans lequel il ne faut surtout pas tomber surtout chez les CDD!

préfère des alliés Gi av Cl et BL,oui,on insiste mais tu peux tout a fait dire que se sont des GI formés pour seconder tes CDD et non des alliés,un peu comme les troupes de choc
et puis,20GI a fait pas beaucoup meme pour un commendo...

un assassin culexus serait le bienvenue avec tous ces psykers!

ex:
QG:547
grand maitre av arme du meme nom,7terminators av 1psycanon,holocauste

Elite:508
inquisiteur av coiffe,fléau,2armes de cac,auspex et viseur.2sages,3serviteurs BL,1mystique

assassin calidus

5 terminators Chevaliers gris+Justicar (5*25+50=175)
- 1 Psycanon (25)


Troupes:710
peloton d'infanterie de la garde impériale
(chef de peloton av Cl et LP)

Soutien:163
lemun russ av 3BL,durkifum
escouade d'infanterie av CL et LP
escouade d'infanterie av CL et LP

peloton d'infanterie de la garde impériale
(chef de peloton av Cl et LP)
escouade d'infanterie av CL et LP
escouade d'infanterie av CL et LP

5chevaliers gris av 1psycanon

total:1928,liste populeuse,avec beaucoup d'arme lourde et des unité d'elite ultra puissante ainsi qu'un bon outien tout cela etant legal bien sur

Oulà on s'éloigne un peu du thème du nombre restreint de figurines. Et en plus tu table tout de suite sur 2000pts.
Pour moi l'avantage du dreadnought c'est qu'il me permet de rester proche de mon thème. Sinon je pourrais prendre encore quelques troupes de chocs avec des armes plus lourdes mais j'augmente alors le nombre de figurines.

L'autre possibilité pour avoir une base de tir en arme lourde c'est un autre inquisiteur.
Inquisiteur (20) avec Psycanon (30)
2 Sages (20)
3 serviteurs d'arme avec 3 multi-fuseurs (105)
TOTAL : 175pts

Et je retire le dreadnought et l'équipement à 30 points de mon vétéran.
Pour l'équipement de cet inquisiteur, ne vaudrait-il pas mieux lui donner l'armure terminator du premier vu que les multi-fuseurs sont plus intéressants plus près ?

Quant à la garde impériale, je n'ai pas de grief spécial contre elle mais j'avouerai que je n'ai pas le codex et aucune idées des combinaisons intéressantes. Je le répète mon but est de jouer gentillement, je n'ai pas le temps pour des tournois mais merci quand même de proposer des listes compétitives, c'est pas perdu pour tout le monde j'en suis sûr.

Cordialement,
Ecthelion

Edit : Au fait j'oubliai : la liste avec ces modifications fait 1501 pts.
J'ai aussi une ou deux questions concernant le culexus :
- Dromar, tu as mis callidus dans la liste, est-ce que c'est un lapsus, ou tu cours pour les deux écuries ?
- Est-ce que le culexus gagne un tir s'il est à côté d'un inquisiteur qui n'a pas choisi de pouvoir psychique ? Autrement dis est-ce que mon inquisiteur est quand même un psyker ?
- de plus est-ce qu'il est vraiment intéressant vu le malus de commandement qu'il inflige au non chevaliers gris sans peur ?

Voilà, merci.

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-03-26 21:09:29--

benh si tu veux te faire ecraser fréquemment gardes ta liste!non je rigole mais il est evident que si tu tombes sur un joueur expérimenté tu vas avoir toutes les peines du monde a gagner,et puis là ou toi tu aura l'impression de jouer commendo,ton adversaire aura une supériorité tactique écrasante et ca c'est pas bon pour toi!le dread,tu vois mais il ne survivra pas longtemps...

pour les 2assassins,oui je joues pour les 2écuries le calidus est le plus rentable des assassin,il apparait ou on veut,manipule le deploiment ennemi et son arme de tir fait des ravages contre les troupes a faible cd,empeche les véhicules de tirer et peut meme detruire les decouverts!ajoutes a cela qu'il detruit automatiquement les pieces d'appui et les bunker et qu'il fuit le cac tu obtient une fig ultra rentable.

le culexus a de forte chance de se rentabiliser chez les CDD a cause du gr nombre de psykers,son arme va tirer beaucoup!et c'est a utiliser en combo av parole de l'empereur

oui un inquisiteur est tjs un psyker