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Forum La Taverne des Empereurs : Forum des Warhammer |
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Prévenir les modérateurs| Auteur : | Sujet: [Empire Tau] Liste d'armée à 2000 points | Bas |
| aun va Messages postés : 137 Homme d\'arme |
Illégal, 3 système d'armes ou de soutien, là ça fait 4 (générateur de bouc, l-m, l-p, fuseur) tu peut mettre des systèmes intégrés mais le bouclier n'est pas intégré.
Heu oui snake, bin sur, des sytèmes de visée multiple a des véhicules,,,^^ bon sinon c'est pas mal, les stealth avec fuseur je suis pas trop pour moi, mais bon, c'est ton choix, tu préfères les mettre en anti-char, alors que moi je préfère les mettre en anti-troupes car avec les propulseurs, la FeP, des arme assaut 3, l'infiltration contre les premières lignes ennemi ça fait souvent des dégâts énormes... aun va | |||||||||
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| Snake046 Messages postés : 924 Seigneur |
L'Injecteur de Stimulant ne peut pas être integré ? :rolleyes: non mais vraiment, ça rime à QUOI de nous faire de nouveaux équipement si personne ne les utilise ! (à moins de jouer fun, et encore...) Quoique bon. Finalement je vais plutôt enlever le lance-missile : il ne me sert que très rarement, et comme le Shas'O est accompagné de drônes de toute façon il est fait pour tirer surtout à courte-portée.
 Je me comprend... considerez que c'est l'Acquisition de Tir.
Et c'est là que je suis totalement très pas d'accord. Tu veux ravager l'infanterie grâce à l'infiltration et les propulseurs ? C'est très bien, c'est excellent, par contre t'es sur le cul après... Après, t'a plein de char autour de toi, et des guerriers de feu qui n'ont servi à rien pour les combattre. Voilà pourquoi je choisi les fuseurs sur les Stealth. +2 points, c'est rien, et ma première partie m'a rendu fou amoureux des Stealth Assistance+Fuseur ! Contre un Tyrannide, ça m'a permis de faire des ravages (F5 Pa5 ne suffit pas contre des Gardes, Carnifex ou Prince Tyrannide). A quoi ça te sert le canon à impulsion ? L'armée Tau est BOURREE d'arme F5 Pa5 ! Vous voulez pas en mettre sur les Crisis non plus tant qu'on y est  ?Avant les fuseurs, les Stealth pour moi était une unité "mwé bon c'est pas mal", avec les fuseurs maintenant les stealth pour moi c'est une unité "wé c'est énorme, limite indispensable à une armée Tau !" Car en effet, nous manquons énormément d'équipement anti-char... nous n'avons que les HammerHead pour remplir se rôle, et à 2 ils en seront incapable : dans certaines parties ils mourront sans avoir tué un seul char (à coup de defiler, de basilik ou de fuseurs infiltrés, ça m'arrive beaucoup trop souvent). Des Stealth fuseurs sont donc indispensable : on peu pas se permettre de prendre des équipes de 6 stealth sans 2 fuseurs, c'est un sacrilège : depuis quand les Tau ont besoin de plus d'armes anti-personnelle ? Ce qu'on a avec les guerriers de feu, les kroots nous suffit déjà largement ! De plus, la présence de deux fuseurs CT4 rend l'équipe de Tau également plus performante en général. En effet, je rappel qu'on tombe très souvent sur des Space Marine, et dans ce cas, 6 tirs de CT4, c'est 4 toûches, 3 blessures et 1 victime : comme le fuseur en fait. A la différence que le canon à impulsion sera inoffensif contre un véhicule, même de blindage 10 (j'ai essayé, faut vraiment avoir le cul bordé de nouille), alors que le fuseur fera des dégâts même sur un char ayant un blindage très conséquent (Land Raider). --Message edité par snake046 le 2006-05-25 23:06:17-- | |||||||||||
| Daniel : The next System Lord is Yu ! O'neill : Me ? (Saison III, "Diplomatie") |
| Râlabougrès Messages postés : 482 Chevalier |
Si, c'est le générateur de Bouclier qui ne peut pas l'être.
Pourtant, la combo LM+plasma reste la plus efficace en toute situation.
Tu m'as l'air du genre pas cocu en antichar: les tau ont le meilleur potentiel antichar du jeu, avec les broadside, hammerhead, skyray, piranhas, cibleurs (indirectement), crisis, missiles à tête chercheuse, krootox (ben oui F7 c'est pas pourri, c'est le tir rapide et la mort instantanée à F6 qui l'est  ), PEM et stealth. Et forcément, tu prends ces derniers malgré toutes les alternatives... Franchement, c'est facile d'empêcher des stealth d'arriver à portée de fuseur d'un véhicule sans se prendre de contre-attaque.
C'est un peu à ça que ça sert les crisis avec plasma à la courte avec 2 pions de ciblage...
Non, c'est uniquement les stealths et l'infanterie tau qui l'ont de base, et les guerriers sont un peu pas assez mobiles pour faire pression à longue distance. Les stealths peuvent retirer toute planque à l'adversaire.
Pour l'artillerie, bon ben le hit tu peux pas y faire grand chose (sachant que la force de l'arme est divisée par 2 si le centre du gabarit n'est pas sur le véhicule, la moindre déviation provoque un échec du pétage de tank), mais les fuseurs infiltrés c'est impardonnable (il y a tant de moyens de les empêcher d'arriver près d'un véhicule). Surtout qu'après le premier tour, tu es censé faire plus de 6ps systématiquement... Et après, avec un système de contre-mesures tu es paré, faut vraiment être chanceux pour dégommer un hammerhaed une fois qu'il a commencé à bouger.
Depuis que tu as accès aux guerriers full carabine et aux équipes de drones sniper qui remplissent un rôle différent (blocage tout en restant dur à choper) et permettent d'exploiter la puissance de feu des stealth sans redondance.
Combine avec des cibleurs si ça te suffit pas: avec 1 marquage, tu colles 18 tirs CT5, soit 15 touches, 5 dégats dont 2-3 importants sur du blindage 10... Pas besoin de pot pour dégommer des véhicules légers avec du canon à impulsion. Ce que je reproche au fuseur sur les stealths, c'est qu'il les met en danger en les forçant à se mettre dans les 18ps du véhicule, soit trop proche des unités qui restent à côté. Ca va contre un véhicule isolé, mais généralement ceux-ci ne sont pas blindés et le canon à impulsion suffit. Je déclare qu'il faut être manchot pour laisser des stealths dégommer un tank cher sans leur faire passer un sale quart d'heure. |
| aun va Messages postés : 137 Homme d\'arme |
Heu oui, même, pour le fuseur tau, c'est 12 pas... contre du tyty ça le fait pas trop : tu tue le garde mais après tu te retrouves avec le prince qui te charge alors qu'avec un railgun, t'as le garde sans être à portée d'assaut... Mais contre du véhicule c'est sur ça fait mal (et oui pa 1) en tout cas si c'est un land raider faut l'avoir du premier coup, ou l'empécher de tirer, parce que canon laser, bolter lourd ça fait bobo stealth... Et si c'est un crusader ça fait 2x plus bobo... Oui mais Ralabougrès, FeP ça premet bien des choses... et puis si c'est des véhicule léger qui viennent a portée de tes troupes, tu déploies tes stealth et là ça fait très mal aun va | |||||||
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| Snake046 Messages postés : 924 Seigneur |
Moi il me déçoit beaucoup. En fait, dans toutes les parties que j'ai joué, j'aurais pû enlever les lance-missiles ça n'aurait fait vraiment aucune différence (ils n'ont jamais fait de victimes ni de dégâts sur des chars). Le Fuseur par contre... comme mes ennemis arrive souvent proche de mon Commandeur... et qu'ils ne déconnent pas avec leur endurance et leurs sauvegardes.
Krootox => Si on en vois jamais dans les listes... c'est probablement parce qu'il offre plus de désaventage que d'avantages. De plus, la Force 7 ne m'a jamais porté chance contre les chars avec les Lance-Missiles des Crisis, donc je lui fait pas confiance. Missiles à tête chercheuse => Ne rentre pas dans la liste. Pirhana => Elle prendrait un choix attaque rapide : mes trois choix sont déjà occupé par des unités qui se sont toutes toujours révélés indispensables dans mes parties. Crisis => C'est faux, leur potentiel antichar est extrêmement faible : on ne tuera jamais de char avec ça : un blindage 10 à la limite, mais rien d'autre. HammerHead => Maximum 3, dans ma liste 2, a savoir qu'en règle général, un Defiler en détruira un, ou butera au moins son RailGun au premier tour (j'ai eu de la chance, ça n'est pas arrivé dans ma dernière partie). Et que fait-tu lorsque les fuseurs et les canons lasers se sont déchaînés et que tu n'a plus de RailGun ? BroadSide => Statique, extrêmement facile à esquiver : en jouant Space Marine contre Tau, j'ai pû apprécier la longévité de mes chars face à de tels pompeurs de points. Cibleurs => Encore faut-il avoir des missiles à tête chercheuse. SkyRay => Encore faut-il avoir des cibleurs, ne pas avoir la poisse sur les jets à 2+, et réussir à péter un char avec de la Force 8 (excusez-moi si je trouve que F8 contre des chars c'est pas brillant). Grenade PEM => J'aurais pû en mettre partout ça ne m'aurait jamais servi. Jamais aucune de mes unités d'infanterie n'est entrée en contact corps à corps avec un char ennemi. De plus, je les trouve chères !
Oui, toujours est-il que ces dernières, même avec la CT5 conféré par les cibleurs, ont été moins rentable que les Stealth sur cette partie figure-toi.
Pas d'accord. Je n'ai JAMAIS JAMAIS JAMAIS eut de problème avec les infanterie légères adverses. Elles tombent comme des mouches en face de moi, avec ou sans Stealth. Mon unique problème dans les parties, ce sont les gros monstres, et les unités à forte sauvegarde,qui ne fléchissent au F5 / Pa5 que lorsque j'ai beaucoup de tirs avec, hors les Stealth n'ont PAS beaucoup de tirs : 18 tirs revient à moins d'une escouade de guerrier de feu, il m'en faut au moins trois pour combattre des Berzekers, et les Stealth se feront bouffé après au CàC par des Rapaces...
Eh bien je suis peut-être le plus nul des joueurs Tau, mais je n'ai toujours pas trouvé le moyen d'empêcher une unité d'assaut d'envoyer 3 tirs de fuseurs sur mon HammerHead. Et je suis désolé si je suis un poisseux, mais la seule fois que j'ai eu l'initiative dans une partie contre des Fuseurs Infiltré c'était hier. Curieusement, c'est la seule fois où ils n'ont pas atteint mes HammerHead (qui étaient toujours debout à la fin de la partie, GRÂCE AUX STEALTH AVEC FUSEURS disons-le en passant, et à quelques habiles manoeuvre qui m'ont permis de massacrer les Rapaces sans qu'ils n'engendrent aucun dégâts sur mon armée). J'ai maintenant plus de facilité à empêcher ces infiltrations grâce au mouvement de scout de mes nouveaux cibleurs.
Guerrier Full Carabine ? A quoi ça sert ce truc ? Les Drônes pareil. Les tests de pillonage j'en ai franchement rien à faire, l'armée que je combat le plus souvent n'a qu'une seule unité qui n'est pas Sans Peur, et elle a une Cd10 relançable. De plus, je me déplace de 30cm avec mes Drônes d'Attaque, ils ne sont donc pas du tout difficile à choper, puisque toutes les armées que je combat sont soit plus mobile que la mienne, soit suffisament pour choper des drônes d'attaque par la vitesse (c'est stupide évidemment puisqu'ils finissent au milieu des tirs, m'enfin bon...)
En fait cela m'est impossible. Jamais je n'ai eu de véhicule en ligne de vue de mes cibleurs, et surtout pas une artillerie comme un Defiler qui est suffisament bien planqué...
Bah on est pareil  ! Mais le fait est que mes Stealth sont principalement prévu pour combattre un Khorneux, dont tout les véhicules sont toujours tout seul (les autres unités sont prises de furie et filent vers mes lignes : seuls les Soutient reste en arrière).Après, je n'ai pas besoin des Stealth pour gagner. Je sais que c'est à l'encontre des tactiques Tau, mais elles sont une unité que je sacrifie : leur but est d'empêcher les artilleries indirect ennemis de raser mon armée (car c'est ce qui arrive à chaque partie, puisqu'en général elles se font choper par des Rapaces qui chargent à 45cm, des berkos qui font pareil avec la furie, ou un tir de Defiler bien placé (une seule partie, mais ça n'aurait pas dû arrivé j'étais à moins de 90cm). Contre Eldar, il faut affaiblir le Seigneur Fantôme (les RailGun étant généralement occupé sur les Falcons et Serpents, tellemend durs à éliminer, mais trop dangereux pour qu'on les laisse sans dégâts, je suis contraint de les sonner ou les secouer pour assurer la survie de l'armée, il me faut bien les fuseurs des Stealth allié à celui du Commandeur).
Toujours la même tactique : après le tir, il ne reste personne pour que je soit à portée d'assaut ! C'est comme ça que j'agit, quand je flingue une unité, c'est pour qu'elle ne soit plus là au prochain tour.C'est ce qui est arrivé aux gardes dans la partie, grâce à un tir de soutient des Crisis (indiqués par des Cibleurs) et la puissance de feu des 2 fuseurs et 4 canons à impulsions). Après le Prince Tyrannide... mon ennemi le prend toujours avec des ailes, alors fuseurs ou canon à impulsion, je reste à porté de charge de lui. | |||||||||||||||||
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| Râlabougrès Messages postés : 482 Chevalier |
Et tu dévies hors de la table ou dans une unité ennemie et c'est toi qui a très mal. Pour moi, la FeP en fond de table est difficilement concevable avec des trucs aussi chers.
Quand je disais que t'est pas cocu! Avec du double tir F7 y a moyen de péter du blindage 10 à 12 facilement. Et avec 6+ tirs, ça se tente sur les blindages 13.
On joue avec les mêmes règles? Un barrage d'artillerie, ça dévie 2 fois sur 3, et quand ça dévie depuis un véhicule, 9 fois sur 10 le gabarit tombe en partiel et donc sa force passe à 4, bien insuffisant pour endommager un char. Et même si ça touche, il faut encore pénétrer le blindage (alors que c'est F8 contre blindage 13, toi qui considères que c'est pas assez, hein? ).
Lents & Méthodiques Powa, normalement avec les gyrostabilisateurs, aucun problème pour trouver des cibles.
Ca sert aussi pour les broadside et les drones sniper, et même pour les guerriers de feu (voir plus loin).
1) Les stealths sont suffisamment mobiles pour obtenir systématiquement des lignes de vue. Ca peut paraître inintéressant, mais personnellement, même avec du maroune si j'ai le choix entre rester à découvert et avancer caché, je sais ce que je fais... 2) Des stealths, ça meurt pas bêtement au CàC voyons! A part avec la vitesse de la cavalerie, pas moyen de les engager, c'est mathématique.
C'est pas moi qui l'ai dit .
Au choix: flood de la zone de 12ps autour du hammerhead (ie ne pas laisser de place aux rapaces pour se déplacer à portée), infiltration anti-infiltration (juste 10 kroots qui empêchent l'infiltration aux endroits intéressants), forçage d'infiltration des rapaces à au moins 18ps, en faisant en sorte de voir partout sur les 18ps autour de ton armée (pas si difficile que ça avec du multi-GdF-units). Il y a des limites à l'infiltration et à la portée du fuseur, il faut jouer sur ça.
Attention, je parle des drones SNIPER (durs à choper à cause du brouilleur optique), entre nous les drones d'attaques sont bien moins intéressants et ont tendance à faire un peu de figuration. Alors le pilonnage n'est pas relançable avec la marque du Chaos Universel, et avec 5 marqueurs dans la figure le test se fait à -5Cd, soit 5 (pas relançable, du coup). La combinaison de marqueurs laser avec les armes à pilonnage est extrêment vilaine, à utiliser sans modération. Les GdF avec carabine ça sert à rester vers les 18ps de l'ennemi, moins facile de se faire choper, surtout quand on combine ça au pilonnage.
Attends, les cibleurs se déploient après la quasi-totalité de l'armée adverse, avec 14ps de mouvement gratos (12ps de devil + 2ps de débarquement), et tu n'arrives pas à trouver de lignes de vue potables? Vous jouez sur du terrain urbain? 
Si les stealths sont les plus proches, les Khorneux doivent foncer vers eux quand ils sont sujets à la folie sanguinaire, donc à moins que tu ne fasses une FeP, je vois pas comment tu peux t'isoler pour péter un char. Si les stealths sont plus éloignés, il y a un truc qui cloche (ça me parait incompatible avec mon raisonnement).
Alors qu'avec des canons à impulsion, tu te mets entre 14 et 18ps, tu tires, tu recules, tu te retrouves entre 20 et 24ps, donc impossible de te faire charger.
Un seigneur fantôme, c'est lent, ça s'évite. Sinon, utiliser du railgun sur un falcon ou un serpent est un beau gâchis (là où un tir frag démonte du guerrier aspect avec une étonnante facilité), c'est contre ce genre de véhicule que disposer de nombreux tirs de force moyenne peut servir. Avec de la F7, tu pénètres le blindage sur 5+, mais sur la quantité de tirs, tu fais plus de dégâts qu'avec un railgun qui de toute façon fera au mieux un unique dégât superficiel.
Remonter au passage sur les stealths avec canon: il est facile de rester hors de portée de charge même de volants avec des armes à portée 18ps. J'ai l'impression que vous jouez sur une table de 1m sur 1m avec des décors tous les 2ps... |
| Snake046 Messages postés : 924 Seigneur |
Je sais, mais mon Devilfish de cibleur m'a jusque là toujours sauvé de ce genre de mésaventure (tant qu'il était encore en vie).
Wé, c'est vrai que niveau chance... j'ai été foutu de faire, avec un fuseur et 2D6 de pénétration, DEUX FOIS en une partie et sur une même cible 1 et 2... ça me reste dans la gorge ce Hellhound qui résiste à tout !
C'est sans compté sur la chance de mon adversaire lol ! La dernière partie a réequilibré les désaventages de toutes les autres, il n'a pas fait hit une seule fois. Mais pendant toute les autres, si il visait le HammerHead avec son Defiler, c'est que ses dés allaient faire un hit. En général ça hit sur le Hammerhead et il perd son railgun.
Faut dire que je combattrais plutôt un SMC qui a une facheuse tendance à tuer la bête dans le premier tour.
Ah bah si. Dans le cas suivant : Les Rapaces se déploient à 31cm des Stealth qu'on pensait en sécurité. Pas d'initiative. Charge. Massacre. Les Rapaces sont content et intact (c'est ce qui se passe généralement). Les Stealth se disent "yabon je vais me taper du berzekers" et se mettent à 40cm des Berkos... manque de bol, eux ils ont la furie qui leur fait charger : a plus. Et bon, c'est sans compter une autre partie sur bien grande table ou les Stealth se sont fait avoir au premier tour par un hit du defiler.
C'est ce que j'essaye de faire. Mais les Cibleurs ne parviennent pas toujours à bloquer toutes les entrées éventuelles pour les Rapaces, et quand c'est pas moi qui ai la première infiltration, je peu pas les bloquer.
Aaaah nom d'une pipe j'avais presque oublié cette fonction du désignateur ! J'y penserais la prochaine fois uhuhuh ! Par contre... tu es vraiment SÛR qu'il n'y a aucun moyen pour que le test de moral des Rapaces soit relançable ? Parce que je doute que mon adversaire me croient si je lui dit ça.
Bah, je pouvais aussi risquer de les mettre en pleine ligne de vue de n'importe nawak, risquer de ne pas avoir (une fois de plus) l'initiative et me faire raser :'( ! Bon, c'était con parce que cette fois je l'ai eu l'initiative !
Bah... en restant autant que possible à 60cm de mes adversaires, leur furie les empêchera de me charger (à moins de faire un 6 à la furie...).
Je n'ai que 2 canons à impulsion en moins, ce n'est pas un drame ! 6 tirs, 4 touches, 3 blessure, 1 victimes (même si les sauvegardes à 3+ ont une fâcheuse tendance à réussir bien plus souvent qu'elle ne devrait). Les 4 autres sont censé faire déjà 2 victimes à eux seuls, ce qui me suffit bien pour ensuite aller chercher le Defiler et mettre fin au massacre de mon armée par son obusier.
Nan, les aspects de mon adversaire ont une sauvegarde 3+, à quelques exeptions près qui s'arrangent pour être au corps à corps. Ce qui ne m'a pas empêché, au premier tour, de coller une galette sur les Scorpions infiltrés et de faire beaucoup de dégâts. On en a plus parlé de cette escouade. Et le SF lent, c'est bien mais pour le fuir il faut avoir une issue. L'Eldar en question a des véhicules bien plus rapide que les miens, ce qui lui permet de m'encercler. Le Falcon... bah, il tuerait très facilement mon HammerHead si je ne l'empêchais pas de tirer, et les Crisis se sont fait défoncer au tir d'un côté malgré une sauvegarde de couvert (beaucoup de tir de mon adversaire pour se faire, mais bon...), le lance-missile s'étant tout de même révéler un peu éfficace contre l'Avatar, seule cible dangereuse en vue, et de l'autre côté les Crisis se sont fait engagé par des Arraignées Spectrales.
Maintenant on a trouvé le bon format, on fait 180/120cm. Mais contre l'Eldar par exemple c'était bien plus que ça... 130/140 en longueur en gros, et environ 190/200 en largeur. | ||||||||||||||||||||
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