Citation :

Arcturus  a dit : pour ma part, je suis un grand fan de Princes démons et d'Oblitérators!!! Je te les conseille donc!

+1 pour les princes demons et les obliterators!!!
Pour l'astuce, moi je dis penser aux PD de slaanesh et aux pouvoirs psychiques, j'en dis pas plus   .

Tu veux parler de Sirène?
Ou bien de Force de la douleur?
Des drogues de combat?

Bref, que du bon quoi ^^ !

C'est sûr, les princes démons de slaanesh sont les plus convainquants!!!

Oui je veux parler de sirene en 1er pour l'invulnerabilité, de force de la douleur en 2eme pour s'amuser contre la masse, et des drogues en 3eme pour avoir une belle F10 qui fait de belles mort instantané.

Citation :

Bref, que du bon quoi ^^ !

Bref,t'as tout compris!^^

--Message edité par Fabius Bile le 2006-05-06 13:34:19--

je trouve bizarre que si peu de personne joue l'alpha légion qui est ma légion préféré j'aime énormément leur fluf et une armé entièrement
infiltré ça le fait   sinon le tactica est bien fait même si je trouve qu'il y a du favoritisme pour nurgle est que tu parle
pas assez des autre légion

D'ailleur, on ne parle pas de Tzeentch, et sinon vous en dîtes du mal. J'ai pas le codex, on pourrait en faire une présentation?

OK, Modibick, rien que pour toi et en exclusif, je vais te présenter Tzeentch de 40k, le grand architecte du changement.

Tzeentch, dieu du Chaos, est le plus retors, le plus fourbe et le plus calculateur de tout les êtres vivants ou non de la galaxie. Personnifiant la magie et l'évolution, Tzeentch est l'antithèse de Nurgle qui personnifie la destruction et la décheance. Les deux ne peuvent donc pas se voir en peinture.
Neutre envers Slaanesh ou Khorne, Tzeentch sait parfaitement user de sa subtilité pour conduire les autres dieux du chaos à agir selon ses propres plans (qui ne se dévoilent que rarement).
Tzeentch n'est à la botte de personne et ne sert que lui même, ainsi, lorsque les dieux s'unissent sur le conseil de Tzeentch pour "être plus fort" ou passque "la survie des légions en dépend", il ne faut voir là que les prémices d'un plan rusé dont le final sera gratifiant pour Tzeentch, et pour lui seul (en général). Grand manipulateur, Tzeentch murmure ses promesses de pouvoir et de savoirs oubliés aux êtres désirant avancer sur le chemin de la sorcellerie ou aux êtres possedant un charisme lui permettant d'influencer ses pairs. Ainsi préfère t'il les psykers.

La légion rénégate des Thousand Sons n'est pas devenue honnie de l'Empereur durant l'Hérésie d'Horus, elle fût corrompue avant.
Dirigée par le primarque cyclope Magnus le Rouge, dont la puissance magique était inégallée, les Thousand Sons accomplissaient auparavant leurs devoirs envers l'Empereur.
mais le temps passa et la légion ne trouvait pas autant d'attrait à un champ de bataille qu'à une bibliothèque. Désireux de connaître toujours plus de choses, de parvenir à la connaissance suprême, les Thousand Sons abandonnèrent peu à peu leurs devoirs envers l'Empereur et se renfermerent de plus en plus sur leurs sujets d'étude. Cette attitude fut considérée comme déloyale et potentiellement hérétique par l'Inquisition qui envoya les Spaces Wolfs se fritter avec les thousand Sons.
La légion fût mise à mal... et leur seul moyen de survivre fut d'accepter les promesses de Tzeentch. Ceci se passa peu avant l'Hérésie. Peu après leur passage au Chaos la légion ne tarda pas à se rendre compte que d'horribles mutations leurs étaient infligées... C'est alors que le disciple de Magnus le Rouge, un sorcier du nom d'Arhiman, prit l'initiative de former un conclave de sorcier afin de lancer un sort très puissant qui par la suite fût appellé "Effacement d'Ahriman". Ce sort avait pour but de stopper toute mutation dans la légion. Le résultat de ce sort fût pour Arhiman un franc succès car tout les non-psykers de la légion tombèrent en poussière dans leurs armures, ne laissant que des armures vides, guidées par les esprits des SM qui y sont mort (des automates quoi...) Mais toute mutation avait cessé et c'etait le plus important pour Arhiman. Magnus n'apprécia tout de fois pas que son armée soit réduite à cela et condamna Arhiman à voyager dans l'univers jusqu'a la connaissance absolue de toutes choses...

Voilà pour l'historique... Les forces maintenant:

Armée avec beaucoup de sorciers pas chers et des pouvoirs inédits ^^ !
Résistance impressionante avec leur 2 PV par fig...
Arhiman est un des persos les plus classes et les plus efficaces^^!
Armée de tir moyen car ils bénéficient de la règle lents et méthodiques qui leur rajoute un tir chacun, car ils n'ont accès qu'a des bolters ou des lance plasma mais pas d'armes de cac.
Leur shema de couleur est sympa (mais ça ça dépend des gouts ^^)

Les faiblesses:

armée très lente... (lent et méthodiques)
n'assurent pas au cac (pas d'arme de cac permise, pas de compétences de véterans)
Peu de type d'unité autorisée.
assurent pas au tir a longue porté (pas de havocs permis)
Les démons sont les plus faibles (et les plus moches il faut bien le dire...)
Le duc du Changement ne se rentabilise pas car il n'est pas terrible au cac (alors qu'il vole... on se demande pourquoi...)
Les princes démons restent des princes démons mais sont nettement moins bons que les autres...
Leurs armes démons sont naaaaaazes.(quelqu'un peut me dire a quoi sert une épée Warp ?!)
Leur équipement l'est tout autant (sauf peutêtre les apprentis et les pouvoirs mineurs mais là encore c'est pas dit...)
Armées très dure à contrôler, réservée aux joueurs confirmés.

Ajoutons enfin que Tzeentch est le dieu le moins fort du panthéon sombre, le plus ennuyeux car il est lent, le plus indécis... Le plus aléatoire.
Si vous commencez le Chaos, prenez autre chose...

Arcturus, vive Slaanesh !

Citation :

n'assurent pas au cac (pas d'arme de cac permise, pas de compétences de véterans)

Je crois que c'est dromar qui a démontrer le contraire. Grâce à leur 2PV, les thousand sons peuvent survivre à un CaC.
On m'a parlé de munitions spéciales pour leur bolter, c'est quoi?

Dis moi comment ils recrutent des troupes fraîches?

alors contrairement aux idée recues,le sTS sont assez bon au cac
"mais ils ont 1attaque et une I1,ils ne gagnent meme pas d attaque en charge et sont tres lents!"

oui c est vrai mais qu a on en contre partie?
une un SMc sans peur avec 2PV,la possibilité de tirer au bolter a 24ps tout en se deplacant et de tirer puis charger dans le meme tour(ils sont d ailleurs les seuls avec les termi et motos a pouvoir charger apres avoir utilisé leurs bolters)
donc ils peuvent tres bien couvrir leur approche et de plus,lorsqu ils sont a portée de charge ils font feu de tous leurs bolters en tir rapide et charges apresensuite,c ets vrai ils sont pas bon mais c est pour ca que l aspirant est la!il poura s amuser a faire un joli carnage a cout de pouvoirs psy ou de gantelet a vous d evoir,il a le temps avec 16PV E4 save a 3+ comme bouclier!de plus comme ils ont 2PV par figs,les TS seront tjs en superiorité numerique donc ca fera de beaux malus aux test de commendements ennemis+le visage demoniaque de l aspirant

et puis ne pas oublier les termi TS:
E4 2PV,save a 2+/5+ il n y a pas plus resistant chez le chaos(a part PD bien sur)

apres c est sur,les demons sont pourris a part les incendiaires et le soutien c ets pas extra mais bon!on prend un defiler,un predator et un dread avec CL,durkifum et flamme et c est reglé!

si vous voulez des listes de TS,allez dans mon sujet rassemblement des troupes

Merci Dromar,j'ai passé pas mal de temps à lui prouver le contraire sur msn,soit,que les TS sont trés bon au close et qu'ils ne sont pas une armée de tir.....

Les incendiaires,sont trés bon,des bolteur lourd à 2 pv,c'est pas mal!et ils apportent un fort impacte avant la charge des ts.
Par contre,les hurleurs,sont pas cher et peuvent déssouder de la mini-dev,voir des chars de flancs(je pense aux injdirect genre,wywy et basilisk)bien joué ils sont trés efficace!

Les rhinos,sont trés utilisés,compensant la lenteur des TS.

Les termi sont un must,2pv e4 svg2+/5+ un modéle de résistance avec l'aspi qui va bien,ses mastodonte sont trés efficace!!

ouias assez efficaces et si en plus on prends des elus d ahriman(chapter aproved) ca devient tres dur a gere pour l ennemi car toute l armée peut se deplacer en utilisant la fep a repetition

petite liste sympa:
QG:
sorcier avec familier,convergence,benediction et eclair de mort,marque de tzeentch et 2apprentis

Elite:
6terminators de tzeentch

Troupes:
8TS,aspirant avec eclair,gantelet,visage,1apprentis,arme de cac
rhino durkifum

8TS,aspirant avec eclair,gantelet,visage,1apprentis,arme de cac
rhino durkifum

6incendiaires
Soutien:
defiler en tir indirect
predator durkifum av CL et BL

Si vous voulez prendre une armée pour faire du cac c'est Vraiment pas les TS qu'il faut prendre, il y en a des carrément meilleur dans le Chaos.
Les TS ne peuvent qu'encaisser (C'est vrai ils encaissent fort) mais la contre attaque est dure, et sans ton aspirant champion (c'est pas un immortel) c'est carrément lourd.
Pour raser des escouades rapidement, vous avez les World Eaters et les Emperors Children, et si vous voulez de la contre attaque efficace, la Death Guard est meilleure que les TS.
Les TS sont la moins bonne armée de cac, c'est évident, je dit pas qu'il ya rien a faire avec eux, je dis qu'il y a mieux, beaucoup mieux.
Les fameuse munitions de bolter Modibick sont les Bolts Inferno et donne la capacité explosion à chaque tir.
Pour les troupes fraîches je sais pas trop comment ils font mais on peut toujours immaginer: Une planète contenant un ancien artefact prisé par Arhiman a été rasée, les prisonnier ont le choix: le Chaos ou la mort... (C'est un exemple parmi tant d'autres).

Mais arréte,de penser qu'en terme de chaos!!

Les TS,rétame des tas de gens auclose,et c'est pas parceque slaanesh ou Khorne 2 des trois maître en la matiére le battent qu'ils sont nul,car les TS peuvent dominer les autres armée au close.

Mais je conviens tout à fais que pour un bilou de meuh c'est dur à comprendre.

Ahlala, mais Dav, je suis obligé de raisonner en terme de Chaos, d'une: c'est le sujet, de deux: c'est plus facile pour comparer.
Pis je suis pas un grobill comme je te l'ai dit sur Msn...
Pis ya pas que Slaanesh ou Khorne, en terme de contre attaque, même Nurgle est mieux.

Arcturus, paix sur la terre aux hommes de bonne volonté.

moi ce qui me gave c'est quand les newbie qui se la joue avec les
berzek sinon je suis d'avis avec arcturus les ts sont surpuisant
si on c'est les joué est pour finir gloire aux fils d'Alpharius

en partie fun, les ts sont puissants ouais, mais en compétition, pas trop

ah si en tournoi une fois le premier a été une patrouille TS (tournoi de patrouille je vous conseille ca tue), je me demande comment il a fait, en tout cas ils ont légèrement monté dans mon estime ce jour la ; mais en 1500pts, les ts, si peu ...

Je le redis, Tzeentch est le pire dieu du Chaos, je dis pas qu'il est naze (sinon on va encore me trucider sur Msn... ^^) je dis juste, qu'il y a mieux, les TS n'arrive pas à la cheville de la Death Guard par exemple, et elle même n'est pourtant pas terrible, non, les TS, on peut leur trouver des supérieurs sur tout les rapport:

Tir longue portée: Bon, bah là c'est facile, ils ont pas de Havocs alors touuuutes les autres légions sont meilleures!

Tir moyenne portée: Ah, là ils avaient peut être une chance mais non. Ils sont dépassé par la Death Guard avec le Tir a une main, mais les grands vainqueurs dans cette catégorie restent les Emperors Children avec leurs armes soniques. ça fait pas un pli.

CaC: Bon, vous me faites rire tous a essayer de prouver que les TS sont balèzes au cac... Ils ne valent rien par rapport aux autres Légions, RIEN, du flanc. Ils sont dépassé par les Nurgleux en termes de contre-attaque, dépassés par les Khorneux en matière de férocité et de force, dépassé par les Slaaneshi en terme d'initiative et d'attaques. Même les légions du Chaos Universel sont meilleures.

Attaque Rapide: Bwahahahaa !! Allons, un peu de sérieux... Les TS n'ont rien de rapide mis à part leurs démons... Pas de motos, pas de Rapaces, Lents et Méthodiques... Les vainqueurs de cette catégorie sont incontestablement les Night Lord.

Soutien, la réponse tient en deux mots: Iron Wariors.

Elite: AH, là on arrive peut être à un point fort des TS : leurs Terminators... 2 PV combinés à une save de 2+... Ok, c'est violent, ça encaisse grave. Mais ça reste des TS: Ils ne sont pas modulables et leur équipement est déjà prédéfini, de plus, eux aussi sont Lents et méthodiques, et ça, pour des termis, ça le fait pas, mais alors pas du tout... Préférer leur des termis Khorneux ou Slaaneshi, les uns tapent plus fort, les autres tapent plus et plus vite.

Les démons: Bon, n'allez pas me faire rire en racontant que les Duc du changement sont bien... Ils resten une arnaque comme tout les Démons majeurs, là encore, la palme de l'efficacité et du rendement revient à Slaanesh et à son gardien des secrets qui est le plus équilibré niveau qualité/prix. Les bandes de démons... Ok, on peut dire que les démons de Tzeentch sont à peu près potables... Mais ce sont les moins bons encore une fois. Dans l'ordre: Les démonettes sont les meilleures, puis viennent les portepestes, les sanguinaires sont à la traine et derrière, Tzeentch et ses démons tiennent pas la distance...
Mention Spéciale pour les Gargouilles qui sont les plus efficaces et les moins cheres des Meutes démoniaques.

Véhicules: cherchez pas, si vous voulez du Véhicule, c'est de l'Iron Warrior qu'il vous faut, pas du TS.

Héros: Ah, là on peut dire que Arhiman relève un peu le niveau de la légion... Il est assez balèze et ses capacité de sorcier sont impressionantes... Mais bon, moi je lui préfère Lucius (qui n'en ferait qu'une bouchée) ou Typhus (qui en ferait de la compote....) Enfin bon là encore c'est un choix...

Prince Démon: Je tiens à distinguer cette catégorie car elle en vaut la peine. Bon: voyez ça comme ça: si vous voulez labourer dans la masse sans être englué, c'est du Prince de Khorne ou de Nurgle qu'il vous faut (colère de Khorne plus Vouge berserk et vous avez un prince de Khorne avec énormément d'attaques) ( La faucheuse et vous avez un prince de Nurgle qui a aussi beaucoup d'attaques). Si par contre vous destinez votre prince a aller se fritter contre les qg ennemis ou les élites... Prenez un prince de Slaanesh. (drogues de combat plus une petite Hache d'effroi, rajoutez y les pouvoirs psy et une sirène de mort et vous avez de quoi faire ). Tzeentch par contre est à la traîne sur ce point. Ses princes ne peuvent rivaliser...

Je termine sur LE point fort de Tzeentch, LA chose qui fait qu'ils peuvent survivre, c'est évidemment la Magie. Là, oui, ok, j'approuve, c'est que du bon, Tzeentch est le plus grand magicien. Même si les pouvoirs mineurs de Slaanesh claquent, il faut parfois savoir s'incliner. Tzeentch est un spécialiste et si il doit y avoir une force dans l'armée de TS c'est bien de leurs sorciers dont il s'agit.

Bien, ma démonstration est terminée, Tzeentch bénéficie donc d'UN point fort. Mais est-ce suffisant? Les TS restent une armée pour joueur confirmé, fortement déconseillée aux débutants. Et même les joueurs confirmés peuvent parfois se laisser surprendre par les caprices de Tzeentch.

En bref retenez ça: IL Y A MIEUX.

Arcturus, "Ouvrez vos esprits et voyez sans préjugés... C'est ce qu'on appelle l'Analyse et de cet outil peut dépendre une victoire ou une défaite."

Ce que tu viens de faire avec Tzeentch, on peut le faire avec n'importe quelle armée du chaos. Biensûr ils ont des points faibles, mais les comparer à tout le codex, c'est du n'importe quoi et en plus tu as oublié de parler de leurs pouvoirs qui sont, pour moi, la base de leur armée.

non non il a pas tord, et les deux meilleures armées du dex sont bien les EC et les IW, suivi de loin par les WB voire le CU



en tout cas il y a une seule chose que je suis pas d'accord avec arctruc, c'est que au close les thousand sons sont pas si mal que ca, et ils peuvent gagner des combats que les autres légions auraient perdues (lol me dis pas que les pesteux c'est bon au close ^^)... Je pense évidemment a l'aspirant champion fumé ac son gantelouse f10 ac pouvoirs de CaC et ses 8 attaques de charge, et il tape il tape jusqu'a annihilation de l'unité en face (ba oui en tampon ya kd meme 16 pv de E4 svg 3+, au CaC quoi ...)

Modibick, je me vois dans l'obligation de te contredire...
Tu peux certe faire ce que j'ai fait avec toutes les légions, mais aucune n'a autant de désavantages que les Thousand Sons.
Les comparer n'est pas n'importe quoi puisque j'ai un but: démontrer que, dans le Chaos, les TS sont à la traîne et qu'ils ne doivent pas être pris pour débuter.
Puis, j'ai parlé de leurs pouvoirs en insistant sur le fait que c'est le seul point où Tzeentch dépasse toutes les autres légions:

"Tzeentch est un spécialiste et si il doit y avoir une force dans l'armée de TS c'est bien de leurs sorciers dont il s'agit."

Donc voilà, soit tu as pas tout lu, soit tu es tellement dévoué à tzeentch que tu refuse d'admettre que l'armée qui le caractérise est la plus faible du codex. Mais tout dieu à ses limites, je tiens à dire que je ne déteste pas Tzeentch, au contraire, ceux que je n'aime pas sont Khorne et Nurgle. J'essaye juste d'avoir un point de vue objectif.

Glarfondel, merci de ton soutien ^^ ! ( Ah, juste, mon pseudo est Arcturus...    )

Au close j'ai déjà exprimé mon opinion. Il y a mieux. En ce qui me concerne, je pense que pour le close il vaut mieux ataquer que contre attaquer... Et je commence à bien connaître les bonus que peuvent attribuer le fait de frapper en premier!  Les TS, vous les trouvez bon au cac ? Allez dire ça aux EC !!! Et quand ils auront fini de rire, ils vous démontrerons l'avantage à être rapide plutôt qu'endurent!    Les TS effraient pas aux cac, désolé si je parait borné et limité mais ce n'est pas le cas: je sais de quoi je parle, j'ai déjà éclaté un joueur TS.  
Glarfondel, tes 16 points de vie peuvent voler très rapidement... Déjà, en charge féroce, une unités de 6 EC avec armes de cac, un asp champion de Slaanesh avec une lame énergétique et des drogues de combats, ça passe sans problèmes.
(environ 19 attaques de force 5 (6 pour le champions drogué) dont 4 annulent les saves d'armure...) ça va faire du ménage, y aura plus grand monde pour contre attaquer, sauf si tu es à onze mecs par escouades ^^ !

Bon, vala.

Arcturus, gloire au nouveau fofo ^^ !