Citation :

En gros tu le définis comme l'état de l'élément considéré ayant dépassé le niveau du point critique ou la partie d'un changement de phase qu'on retrouve sur la partie horizontale d'un diagramme P,T de Clapeyron ?

C'est ça. Le fait est que le terme fluide est utilisé pour le gaz comme le liquide. C'est pourquoi cet état intermédiaire s'appelle l'état fluide. Un fluide par définition est quelque chose qui prend la forme de son contenant. C'est par là que j'entendais le "ni liquide ni gazeux mais à la fois liquide et gaz".

Citation :

C'est ça.

C'est ça quoi ? Attention dans un cas tu es dans le domaine super critique du diagramme (T,P) et dans l'autre tu te trouves sur la courbe (du même diagramme(T,P))entre les points T (triple) et C (critique) de changement de phase. Donc opte pour une des deux solutions...

Mais quoiqu'il en soit j'émets toujours de sérieux doutes. Je pense être en mesure de formuler une réponse totalement exacte lundi soir mais pas avant.

Citation :

Un fluide par définition est quelque chose qui prend la forme de son contenant.

Entièrement d'accord sur ce point.

Citation :

C'est par là que j'entendais le "ni liquide ni gazeux mais à la fois liquide et gaz".

Absolument plus d'accord, ça n'existe pas. Tu peux avoir deux phases, tu peux avoir un élément en zone super critique mais une même molécule ne peut absolument pas être à la fois dans une phase liquide et dans une phase gazeuse.

Donc je pense qu'on voit tous les deux ce dont on parle, mais point de vue rigueur, ton explication me semble vraiment mauvaise. Je ne vais pas polémiquer d'avantage j'attendrai d'avoir une réponse rigoureuse (par ma prof de physique, on est sûr d'avoir une réponse complète). Par contre tu parlais d'une théorie que tu nous épargnais, je veux bien savoir de quoi tu parles par MP si tu doutes de l'utilité de la faire figurer ici.

Cordialement,
Ecthelion, j'adore quand on rentre dans les détails.


Réponse au post suivant : OK j'ai compris de quoi tu parlais, moi j'appelle ça le domaine super critique, simple changement d'appellation.
Voilà un diagramme pour ceux que ça intéresse, ça sera plus parlant. Evidemment, c'est grosso modo, les courbes sont droites ici et l'échelle n'est pas respectée.
http://img468.imageshack.us/img468/1292/diagrammetp9lt.png

Pour mon niveau c'est pas sûr que je sois meilleur dans ce domaine (BCPST, spé). En chimie orga oui mais pas en thermo...

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-05-17 23:28:55--

Citation :

C'est ça quoi ? Attention dans un cas tu es dans le domaine super critique du diagramme (T,P) et dans l'autre tu te trouves sur la courbe (du même diagramme(T,P))entre les points T (triple) et C (critique) de changement de phase. Donc opte pour une des deux solutions...

En fait j'avais cru lire la bonne chose. Alors je vais m'expliquer plus clairement (je vais essayer) bien que je penses que tu ais un niveau plus poussé que moi. Sur la courbe de vaporisation du diagramme P,T il y a le point critique. Si ton élément se trouve sur cette courbe, les deux phases existent et sont en équilibre. Au dela du point critique, aucune des deux phases n'existe, l'élément n'est plus liquide et n'est plus gaz. Au dela du point C il n'y a plus de changement d'état possible entre le gaz et le liquide. On parle d'état fluide, intermédiaire entre liquide et gaz.

Après prenons un exemple, le contournement de point critique. Si tu contourne le point critique tu peux passer de gaz à liquide sans changement d'état, de manière continue.

J'ai du mal à expliquer parce que c'est vachement difficile à visualiser. Sinon tu peux regarder sur internet peut être que tu trouveras la video de l'expèrience, porter du SF6 à une température de 45.5°C et une pression de 37.5 bars (coordonnées du point critique)

Citation :

Donc je pense qu'on voit tous les deux ce dont on parle, mais point de vue rigueur, ton explication me semble vraiment mauvaise.

Normal je prétends pas être prof, mais pour moi ca va j'ai compris ^^

Citation :

Par contre tu parlais d'une théorie que tu nous épargnais, je veux bien savoir de quoi tu parles par MP si tu doutes de l'utilité de la faire figurer ici.

Si peu, c'est juste une histoire de changement de milieux et donc de changement d'indice. C'est de l'optique géométrique. Je suppose que tu connais Snell-Descartes ?  

Revenons à une question simple :

Qui étaient les frères Picards ?

Les inventeurs du surgelé. (j'aurais osé)

Bon vu que personne me dis que c'est faux ca doit etre vrai ^^

Passons à une question very simple d'ordre musical. D'où viens le nom du groupe rammstein ?? (si ca c'est pas simple ^^)

Du crash d'un avion lors d'un meeting de démonstration en 1988 à proximité de la ville de...Rammstein. La pochette de l'album "Reise, Reise" y fait d'ailleurs référence (une boîte noire d'avion).

Peter von Nebelheim, "enfoncer la pierre" das ist das...

Et ba voila c'est bien joué ^^.

Je l'avais dis elle étais facile mais bon faut bien débuter ^^

Ok, à moi! Bon, certains aiment l'histoire ici, non? À bon? Et bah, c'est vraiment pas de chance.
Par quelle phrase Caton l'ancien finissait il tous ses discours au Sénat (en latin pour les maniaques)?

Peter von Nebelheim, idée fixe

Alors la réponse pour Peter :
Et amplius censeo delendam esse Carthaginem : En outre j'estime qu'il faut détruire Carthage

Et pour Théobald, j'ai enfin une réponse totalement définitive :
le fluide, c'est bel et bien soit un gaz soit un liquide puisque sa définition c'est "tout ce qui n'est pas solide".

Néanmoins il existe un autre état : le fluide super-critique. et c'est de celui là que tu parlais, celui qui ce trouve dans le domaine super-critique (et pas seulement le domaine critique, attention).

http://img468.imageshack.us/img468/1292/diagrammetp9lt.png

Mais en toute rigueur, fluide et fluide super critique n'ont rien à voir...

Alors voilà une question où on change totalement de registre : A quoi servent les moutons noirs dans les troupeaux ?

Cordialement,
Ecthelion

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-05-22 11:35:34--

A les reperer en hiver lorsqu'il neige...
Reponse proposée a grand renfort de piffometre ^^.

Citation :

A les reperer en hiver lorsqu'il neige...

Non ce n'est pas ça...

Alors voilà un petit indice pour servir de base à la réflexion :
Ils sont rares et sont toujours au milieu de leur frères blancs. Voilà la particularité qui les rend utiles.
Je m'arrête là sinon je donne la réponse...

Cordialement,
Ecthelion

Euh...ils font office d'aimants à moutons, tous les autres se regroupent autour, donc pas besoin de s'exténuer à les mettre en toupeau...
Mouais.

Peter von Nebelheim, à moitié convaincu

--Message edité par Peter von Nebelheim le 2006-05-24 08:16:01--

Non toujours pas... Ca c'est plutôt le rôle des chiens.

Ca n'a pas grand chose à voir avec la neige potentielle, ils ne sont pas des aimants à moutons mais ils jouent un rôle qui facilite le travail du berger.

Globalement, vos deux réponses ne tournent pas très loin de l'idée mais c'est pas ça.

Cordialement,
Ecthelion

EDIT : Bon ça n'avance pas alors voilà un autre indice : un petit troupeau n'a qu'un mouton noir, un plus grand a plus de moutons noirs...

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-05-25 22:46:18--

Les prédateurs le prennent pour un second chien et n'attaque pas le troupeau ?

(juste comme ça au passage...)

Non toujours pas la bonne réponse et on s'éloigne même.
Ces moutons n'ont une utilité que pour le berger, pas pour sa viande, ses produits dérivés ou la sécurité qu'il apporte dans le troupeau. La seule différence avec les autres moutons est qu'il est noir mais il se comporte comme un mouton blanc classique. c'est justement ça qui est utile pour le berger...

Coridalement,
Ecthelion

PS J'attends encore des propositions et puis je donnerais la réponse si vraiment personne ne trouve.

Ils portent un allèle récessif qui n'apparait que très rarement. Et donc il apparait à des tailles standards de troupeau. Genre 100 moutons un mouton noir. Ca permet de les comptés sans se faire chier.
Ou alors c'est un mouton qui fait tellement chier les autres qu'il n'y a pas besion de les forcer pour avancer.

Et vive le préparationnaire ! (enfin je crois bien que c'est le cas).

Et oui il y a un certain nombre de moutons blancs pour un mouton noir. Donc le berger compte ses moutons noirs (moins nombreux et faciles à repérés) et s'il a perdu 50% des noirs, il y a de bonnes chances pour qu'il ait perdu 50% des blancs aussi.

Donc ils ne servent qu'à éviter au berger de compter tous ses moutons. Pas bête hein ?!

Alors à toi Théobald.

Cordialement,
Ecthelion.

PS : la récessivité de l'allèle n'a par conte aucune importance dans cette réponse mais en effet, il s'agit bien d'une variable génique, le généticien qui dors en moi salut ta réflexion.

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-05-26 23:22:28--

s'il vous plait n'y as t'il pas moyen de cesser avec les question scientifique, genre de la littérature pour changer:

En allemagne la publication des "souffrance du jeune Werther" (Die Leiden des junges Werther) de Goeth causa un évènement dramatique. Lequel? (1795 si ma mémoire et bonne)

Sa vous vas pas...et pourtant c'est facil
Bon je sors...

~Kitch le littéraire~

--Message edité par kitch du clan eshin le 2006-06-03 15:54:49--