Est-ce que cette liste est d'oFfiCe gagnante contre Saim-Hann avec ds nombreux décors?  En effet, la vitesse de cette liste fait qu'elle arrive très souvent à peter le blindage arrière.

--Message edité par artaxerxes le 2005-05-08 18:16:02--

Et tu fais comment dans les tournois ou tu as des pénalités pour les troupes restées dans ta zone de déploiement???

Gros Bil va!!

--Message edité par Klaus Von Julius le 2005-05-10 16:10:45--

Klaus, t'es frustré des IW?  LOL Je suppose que ce que tu aimes chez eux, ce sont lesvéhicules.  Je suis d'acc ac toi, IW signifie presque Grobillisme, d'ou un bon défi pour les concurrents.

 Des tau battre cette liste .HA HA! ta aucune chance de l'avoir au tir et au CaC n'en parlon pas, ta liste est absolument parfaite! Mais que pense tu d'un vindicator a la place du predator?

 Elende tu joue chaos ou garde imperiale avec aliées?? ^_^

ta liste et pas trop bourrine je trouve. je recontre souvent ce type de schemas d'armée contre sm/garde imp

maintenant ces armées "paye" plus chers les assassins mais elles restent asses bourines.
 

Quid d' une armmée d'alaitoc avec plein de rangers qui te mettrons la plupart de tes precieuses unites campeuses en reserve, et donc inutiles?

S'en suivra un debarquement (vers le deuxieme tour) de serpents embarquant des banshees qui te pourrirons, tes renforts arrivant au compte goutte...

Si tu as la parade, chapeau bas l'artiste.


PS1 : jouer comme ca c'est mal

PS2 : cette console est une bombe

PS3 : si vous me cherchez je suis deja dehors..;)

J'ai la parade : Les sabotages sont refusé en tournoi.

Donc il n'y aura pas de survivant au premier tour de mon armée.

Contrairement a Alaitoc mon armée passe les refus de liste, on ne le dira jamais assez.

il manque quelque details important a ta liste elende

pb 1 :liste purement statique=> si on charge "de flan" un des cotés de ton armée tu va prendre cher ( scout space wolfe, eldar noir avec portail warp , frappe en profondeur du monolithe des necros,escouade(s) de 32 gaunts poing epineux 5pt/fig , j'en oubli )

solution :tu vire ta troupe a 75 pt et tu prend une escouade de 5 demonettes (75pt => arrive la ou tu en a besoin au tour 2/3 cad au moment ou tu risque de te faire charger

pb 2: tu a une armée purement de tir => peu d'uniter adverse vont arriver a moins de 24 pas de tes unités => je pense que tu a prit trop de lance plasma => tu peut economiser des points pour autre chose

pb 3: escouade de 5 sm avec 4 Lm => si on te fait 2/3 mort tu perd beaucoup de puissance de feu => enleve un LM et met un sm de plus a la place

optimisation rajoute si possible a ton QG visage demoniaque=> il sa trouvera souvent seul au cc et donc fera un malus de -2 au cd enemi

Citation :

pb 1 :liste purement statique=> si on charge "de flan" un des cotés de ton armée tu va prendre cher ( scout space wolfe, eldar noir avec portail warp , frappe en profondeur du monolithe des necros,escouade(s) de 32 gaunts poing epineux 5pt/fig , j'en oubli ) solution :tu vire ta troupe a 75 pt et tu prend une escouade de 5 demonettes (75pt => arrive la ou tu en a besoin au tour 2/3 cad au moment ou tu risque de te faire charger

Détail sans aucune importance : tu arrive en FeP et après ? Tu me tire dessus, super. Puis tu te prend une phase de tir de mon armée et tout ce qui est arrivé en FeP est anéanti. Arriver de flanc c'est bien gentil mais il faut déja réussir a s'approcher ce qui est loin d'être gagné. Et une fois sur place il faudrait encore pouvoir charger.
Sans compter que les IW n'ont pas accès aux bandes de démons (tant mieux, on gache pas de points la dedans)

Citation :

pb 2: tu a une armée purement de tir => peu d'uniter adverse vont arriver a moins de 24 pas de tes unités => je pense que tu a prit trop de lance plasma => tu peut economiser des points pour autre chose

24 pouces c'est ce qui sépare 2 armées au déploiement, dès que l'ennemi fera un pas dans ma direction mes plama vont servir.

Citation :

pb 3: escouade de 5 sm avec 4 Lm => si on te fait 2/3 mort tu perd beaucoup de puissance de feu => enleve un LM et met un sm de plus a la place

Perdre en puissance de feu avant même que la bataille commence te semble plus judicieux que de forcer l'ennemi a mobiliser ses tirs la dessus ? Ton calcul est faux ^^

Citation :

optimisation rajoute si possible a ton QG visage demoniaque=> il sa trouvera souvent seul au cc et donc fera un malus de -2 au cd enemi

Seul point que je te concède. Mais le QG n'a pas a repousser l'ennemi mais plus a éliminer les rares figurines qui vont s'approcher. Si les phases de tirs sont bien géré il affrontera 2 ou 3 fig a la fois et les éliminera d'une charge.

-je ne trouve pas la frappe en profondeur trés interessantes donc je n'en parlerai pas

- pour l'ilustration de la frappe de flan je vai prendre le cas le plus simple : deux raider eldar noir qui pose au tour 2/3 un portail warp a 8ps de tes positions tour suivant 99% des reserves arrivent

-sinon j'avai pas lut que les IW ne pouvai pas avoir de demon donc je m'escuse pour cette proposition mais j'en revient a mon idée principale: avoir une uniter qui puisse soutenir tes troupes si tu vient a te faire charger

exemple de charge horible de la V4 : une escouade de bloods angels avec  le graal(en cas de victoire consolidation a 2D6
ou
une escouade de 32 gaunts => si ils arrivent au cc tu va avoir une gosse reduction de ligne de vu meme si tu en tu la moitié ( deja jouer contre qqun qui m'avai sorti 2 escouade de 32 gaunt (32*5+10=170)+ 1 escouade de gaunt(saut+ +1I +1A +1F) (12*32+10=362)  dur dur de tous les buter pour ne pas avoir de cac

-pour le LM de l'escouade devastator c une question d'opignion
je joue les sm (black templars) a peut pres de la meme maniere et j'aime pas que mon advresaire sache quoi visée dans mon armée ( si tu prefere faire un appas c'est ton choix )

-au deploiment on peut etre jusqu'a 18 pas de l'adversaire ^_^

-visage demoniaque=5 pt c'est donné

Même avec ton exemple d'attaque de flanc ça n'a aucune chance de marcher. tu vas commener la partie avec quelques escouades seulement pouvant poser le portail. Tu vas t'approcher, descendre de ton raider et devoir attendre ta prochaine phase de tir pour ouvrir le portail. En attendant je peux
-liquider les raiders a coups de canons laser
-massacrer les Eldar noirs possédant les portails (et c'est pas leur sauvegarde qui vont leur épargner les pertes face a une rafale de bolter a courte porté)
Comme les portails coutent cher et qu'il faudra multiplier les escouades en possédant pour que ça marche les réserves seront loins d'être suffisante, sans compter qu'il faudre les déloiyer sous a gabarit, donc en formation très sérré et donc vulnérable a mon artillerie.

Des unités faisant mal en charge il faut déja qu'elles approchent. Et approcher de l'armée disposant de la meilleur puissance de feu du jeu c'est loin d'être gagné, si en plus le joueur sait choisir ses cibles c'est mort.
Tes escouades ne font pas bien peur, surtout qu'en V4 les gaunts sont beaucoup plus simple a mettre en déroute (merci au nouveau codex tyty) et les marines digèrent toujours aussi mal l'obusier.

J'aime laissé mon adversaire choisir pour cible ce que je suis disposé a lui sacriier. Si l'adversaire commence a réfléchir lui même sa lui donne l'occasion de prendre la bonne décision et je n'aime pas lui laissé faire ça.

Pour le déploiement c'est directement fonction de la largeur de la table ^^. Parfois no man's Land de 24ps entre les armée, parfois moins. De toute façon comme je me déploit le plus au fond possible de ma zone de déploiement (sauf contre les Tau ou ça désavantage) je gagne encore 6 pouces

Visage démoniaque : j'ai pas les 5 points et de toute façon je n'ai jamais vu les reste d'une escouade tenir 2 phase de close contre ce prince Démon.

--Message edité par Elende le 2005-05-20 12:33:53--

pour le(s) raider(s) etescouade qui pose le(les) portail(s) je pensai que tu avais compris que c'étai du sacrifiable (en gros une perte de 150 pt) pour arriver au cac ( dsl si j'ai pas été assés clair a ce sujet )

pour le reste ben on diverge d'avie : tu pense que personne puisse arriver au cac moi si c'est tout    ( je pense quand meme que ca doit etre difficile ).

150 points de pertes ? C'est le cout des 3 portails. Donc apprès tu ajoutes 3 raider : 165 points. 15 guerriers : 120 points. 3 sybarites 18 points soit 453 points au total.

Après ça te laisse 15 figs avec E3 5+ et 3 raiders pour survivre a 1 ou 2 phases de tir de mon armée pour pouvoir ouvrir les portails dans le meilleur des cas : soyons réaliste, c'est pratiquement irréalisable d'ouvrir les 3 portail. Tu en ouvre 1 ou 2, ce qui te laisse 2 gabarits d'artillerie pour placer tes troupes, moi je pilonne comme un barbare et les survivants (s'il y en a ce qui est loin d'être gagné) peut se déplacé et me tomber dessus. Par contre pendant que tu peine dans les combats je me redéploit un peu plus loin, lobotomise tes rangs au Prince Démon et on en parle plus au bout de 4 tours grand maximum, 1 si c'est moi qui ait le premier tour.

C'est possible d'arriver au close avec 2 armée : Eldar noir Full Raider (la liste que je joue arrive en assaut et se fait balayer par le prince démon malgré sa compétitivité a toute épreuve pour de l'EN) et un Kult of Speed. A part ces 2 armée rien n'est assez rapide pour arriver avec une force significative au contact.

on va faire le calcul ensemble  

escouade raider
1 raider 55pt/fig
5 gerriers 8*5pt=40pt
sibarite +6pt
portail warp 50pt
la somme de tous cela = 50 +6+40+55= 151pt  couleur]
on peut rajouter dans l'escouade une lance des tenebres +10pt

[couleur=#f00e00]en gros 161pt

objectif et mise en place du portail warp
au tour 2/3 avavncer le raider de 12pas debarquer la troupes a 2pas poser le portail warp ([/couleur]diametre de 3 pas) => des troupes en reserve peuvent sortir a 12+2+3( soit[couleur=#ff0000]17pas plus pres de l'enemi)+leur mouvements au tour suivants

le plus c'est que tu a 2 tirs de lance des tenebres que tu place ou tu veut   (sur les soutiens  par exemple ) avant de te faire laminer ton raider + l'escouade qu'il transporter

pour une armée a 1500pt on peut prendre deux choix comme ca ( je pense que trois choix ne servirai a rien)

Et tu arrive a sortir quelque chose avec un portail ? Ton unité est trop fragile et le portail est une arme lourde : tu débarque, tu subit gentiment une pphase de tir avec tes 5 EN et comme il n'y a pas de survivant tes réserves n'entreront jamais en jeu et tu as perdu.

Par contre tu as raison, c'est encore plus nul que je ne pensais tu dois sortir tes figs sous un gabarit d'explosion : il y aura encore moins de monde a liquider si par miracle un portail est activé.

Moralité : victoire encore plus simple que prévue.

j'ai une movaise memoire mais il me semble que les unités arrivant pas un portail warp (vehicule /troupes)peuvent se deplacer et attaqué le tour ou elle arrive( ca serai dur de faire tenir dessus 2/3 raiders+ motojet + d'autre troupe

Oui, elles se déplacent le tour ou elles arrivent, mais c'est pas aussi simple. Les unités arrivant par un portail sont gardés en Réserve. Elles sont donc dispo au début d'un tour  sur un résultat suffisant sur le tableau des réserves. Celles qui peuvent arriver tu les places sous le gabarit d'un des portails ouvert, les figs qui ne passe pas sont perdu...

Mais elles auront le droit de bouger durant la phase de mouvement qui viendra ensuite. Si tu veux sortir du monde tu as interet a multiplier les portails...

le raider ne rentran pas sur le gabarie se fait detruire lol  

le portail warp n'est pas une frappe en profondeur c'est une porte (un bord de table plus proche quoi)

--Message edité par do-in le 2005-05-20 13:59:22--

Bon, après avoir été sur les site de GW voir la mise a jour V4 du dex Eldar noir (besoin d'attendre la V4 pour que GW remarque a quel point ce truc est buggé...) :

Le gabarit est considéré comme le bord de table du joueur EN. Donc tu peux placé les fig ayant réussi leur jet de réserve peuvent se déplacer a partir du centre du gabarit dans la direction de leur choix.

Ce qui ne change rien au problème : impossible d'utiliser une arme lourde comme le portail face a cette armée : tes petites escouades en possédant seront anéanti bien avant d'en faire usage.