erreur de ma par pour l'equipement des eldars noir de l'escouade raider .il faut prendre un disloqeur au lieux d'une lance des tenebres car la lance des tenebre est une arme lourde

aprés verification les eldars noirs ne peuvent bouger et tirer si ils veulent poser un portail warp(contrairement au force de frappe d'ulthwé) donc l'assaut portail warp est impossible

--Message edité par do-in le 2005-05-20 14:46:26--

Petite taquinerie pour Elende: comment crois tu pouvoir eviter la main vengeresse de tes adversaires degoutés par tant de grobillisme et de suffisance obstentatoirement affichée? (ceci etant dit sans sentiment belliqueux hein)

ta liste n'est pas assez nombreuse donc pas si facile que ca de gagner

Et bien voila les points faible de cette liste, il est sur que contre des SM cette liste arra che cependant contre une autre armée elle se débrouille moins bien .

Alors voila :
1 : les 2 véhicule à tir indirect on une portée minimum donc il suffit pour éviter leur tir de ce trouver à moins de 36 pas d'eux .
Si le défiler tir en direct il risque fortement de ce faire détruire.
2 : A part 2 unités de 5 il n'y a que de l'anti char donc un peu de masse tel des tyranides ou des orcs et t'est mal
3 : Au corps à corps il n'y a que le prince démon (trés fort mais trés seul donc ne peut pas étre partout)
4 : Ensuite quand on joue à 40 K généralement on met des décors alors on peut se mettre dedans et ainsi rendre les tir de plasma et de laser a peinr plus puissant qu'un bolter.
Si y a pas de décors (n'importe quoi) et bien tu risque de vite perdre tes deux obusiers et ton prince démon.
5 : Tes oblitérator ils sont gentil mais si ils veulent vraiment détruire les véhicule qui font des tirs indirect et bien il faut pas qu'il se loupe dans leur téléportation si ils veulent pas finir en dehors de la table ou dans le véhicule conserner.
Sans oublier qu'il faut qu'ils arrive à temps.
6 : contre une armée tel l'alpha légion qui se déploit entièrement en infiltration et qui sont au close au premier tour tu risque fort de te faire laminer
7 : et tout ça sans avoir besoin d'une armée spécialiser contre toi, certe c'est une trés bonne liste mais trés largement batable, ça me rappelle terreur rouge avec sa liste de nécron imparable.
8 : croit moi contre des tau bien jouer tu peut pleurer !

Citation :

1 : les 2 véhicule à tir indirect on une portée minimum donc il suffit pour éviter leur tir de ce trouver à moins de 36 pas d'eux .

avec le tir indirect on peut assi tirer en direct donc sa change pas grand chose

Citation :

2 : A part 2 unités de 5 il n'y a que de l'anti char donc un peu de masse tel des tyranides ou des orcs et t'est mal

Tu oublis les lance plasma, les lance missile, l'obusier, ...

Citation :

3 : Au corps à corps il n'y a que le prince démon (trés fort mais trés seul donc ne peut pas étre partout)

pas besoin d'etre partout il est la juste pour detruire ce qui reussi par miracle a passer tout les tir

Citation :

4 : Ensuite quand on joue à 40 K généralement on met des décors alors on peut se mettre dedans et ainsi rendre les tir de plasma et de laser a peinr plus puissant qu'un bolter. Si y a pas de décors (n'importe quoi) et bien tu risque de vite perdre tes deux obusiers et ton prince démon.

Y en a pas beaucoup en tournois et c'est pour ca que le tir indirect est la

Citation :

5 : Tes oblitérator ils sont gentil mais si ils veulent vraiment détruire les véhicule qui font des tirs indirect et bien il faut pas qu'il se loupe dans leur téléportation si ils veulent pas finir en dehors de la table ou dans le véhicule conserner. Sans oublier qu'il faut qu'ils arrive à temps

.

on est pas obliger de les faire arriver en frappe en profondeur
donc voila et y sont sufisament puissant pour elliminer n'importe quelle char

Citation :

6 : contre une armée tel l'alpha légion qui se déploit entièrement en infiltration et qui sont au close au premier tour tu risque fort de te faire laminer

l'espoir fait vivre les marine de base sont sufisament puissant au corps a corps pour buter des unités aussi pouris que ca au CàC

Citation :

7 : et tout ça sans avoir besoin d'une armée spécialiser contre toi, certe c'est une trés bonne liste mais trés largement batable, ça me rappelle terreur rouge avec sa liste de nécron imparable.

pour terreur rouge je suis d'accord mais pour cette liste la tu peux remballais tes figurine assez rapidement et contrairement a ce que tu dis il faut pour vaincre cette armés etre specialisés dans le tir encore plus qu'elle (GI)

Citation :

8 : croit moi contre des tau bien jouer tu peut pleurer !

sur ce point je suis d'accord meme si il ne pleurait pas car ca serait un combat trés serait et il faut que les tau soit vraiment bien jouer parce qu'il peut envoyer ces Obli et sont prince au CàC et la bye bye les tau

Premièrement tout ce que je dit est baser sur sa srtatégie !

Citation :

avec le tir indirect on peut assi tirer en direct donc sa change pas grand chose

La seul chose que ça change c'est que tu peut détruire les véhicules.

Citation :

Tu oublis les lance plasma, les lance missile, l'obusier, ...

Pour le lance plasma c'est autant une arme anti masse qu'un bolter
Pour les lance-missiles il suffit de bien s'écarter et tu as au max 1 entier et 4 partiel, soit en moyenne trois mec toucher (pa6)
Pour les obusiers pareil tu t'écarte et comme il font des tir directe tu les allume juste aprés.

Citation :

pas besoin d'etre partout il est la juste pour detruire ce qui reussi par miracle a passer tout les tir

C'est là le seul truc difficile à gerer sans les bonnes troupes, c'est ce qui fait de cette armée une armée difficile à battre.

Citation :

Y en a pas beaucoup en tournois et c'est pour ca que le tir indirect est la

Là j'ai pas compris ton raisonnement !
Si ya pas beaucoup de décor et bien on peut alumer le prince démon et les 2 véhicules d'artillerie et alors le tir indirect sert à rien.
Il faut que tu m'explique !

Citation :

on est pas obliger de les faire arriver en frappe en profondeur donc voila et y sont sufisament puissant pour elliminer n'importe quelle char

Sa c'est la stratégie d'elende !
Tu as raison mais les oblitérators ne peuvent pas tirer sur des véhicule planquer derrière des décors !
C'est à sa que sert la frappe...

Citation :

l'espoir fait vivre les marine de base sont sufisament puissant au corps a corps pour buter des unités aussi pouris que ca au CàC

Là non plus je comprend pas bien, tu doit faire une petite erreur! Quand je parle de mec en infiltration avec l'alpha légion et bien c'est toute l'armée (pas que les adorateurs) et à mon avis des SM du chaos spécialisé dans le close peuvent facilement en venir à bout.

Citation :

sur ce point je suis d'accord meme si il ne pleurait pas car ca serait un combat trés serait et il faut que les tau soit vraiment bien jouer parce qu'il peut envoyer ces Obli et sont prince au CàC et la bye bye les tau

J'ai pas éxagerer car si elende se faisait battre par des tau , race qu'il dénigre, à mon avis il serait vraiment content !

Citation :

La seul chose que ça change c'est que tu peut détruire les véhicules.

pourquoi ?

Citation :

Pour le lance plasma c'est autant une arme anti masse qu'un bolter Pour les lance-missiles il suffit de bien s'écarter et tu as au max 1 entier et 4 partiel, soit en moyenne trois mec toucher (pa6) Pour les obusiers pareil tu t'écarte et comme il font des tir directe tu les allume juste aprés.

pour le Lance Plasma justement c'etait ca le sujet pour le lance missile tu t'ecarte donc tu resserent tes troupe donc l'obusier et plus efficace et voila le probléme et resolus

Citation :

C'est là le seul truc difficile à gerer sans les bonnes troupes, c'est ce qui fait de cette armée une armée difficile à battre.

je croyait que tu etait contre les IW

Citation :

Là j'ai pas compris ton raisonnement ! Si ya pas beaucoup de décor et bien on peut alumer le prince démon et les 2 véhicules d'artillerie et alors le tir indirect sert à rien. Il faut que tu m'explique !

Si y a pas beaucoup de decor y'a plus de ligne de vus donc plus de touche donc plus de mort et c'est avantageux pour les IW car il ont un nombre de tir elevés

Citation :

Là non plus je comprend pas bien, tu doit faire une petite erreur! Quand je parle de mec en infiltration avec l'alpha légion et bien c'est toute l'armée (pas que les adorateurs) et à mon avis des SM du chaos spécialisé dans le close peuvent facilement en venir à bout.

ce que je veux dire c'est que le "reste" ce font buter avant le corps a corps il sont quand me entre 12 et 18 pas meme en infiltration et les adorateur ce font buter au CàC

Citation :

J'ai pas éxagerer car si elende se faisait battre par des tau , race qu'il dénigre, à mon avis il serait vraiment content !

en effet

--Message edité par Draco le 2005-10-07 20:20:36--

Citation :

Citation :    La seul chose que ça change c'est que tu peut détruire les véhicules. pourquoi ?

Et bien selon la tactique d'elende il met ses deux char (défiler et basilik) derrière un couvert pour que l'on ne puisse pas les attendre, leur tirer dessus, et il utilise le prince démon pour les protéger d'éventuel frappe en profondeur.Et puis il tir avec en tir indirect.
Si il ne peut pas les mettre à couvert l'énemi peut leur tirer dessus et donc il risque de ne pas faire long feu (avec 12 et 10 de blindage), alors oui il seront plus précis mais encore faut il qu'il survive pour pouvoir tirer.
Donc ma tactique est de l'obliger à les faire sortir de leur couvert pour les détruire , si il ne sort pas de sont couvert il ne feront rien de la partie !

Voila et pour le reste nous avons un points de vu différent c'est tout voila , pour moi cette liste a des points faible tout à fait exploitable , alors que pour d'autre elle est imparable , qu'est ce qui est le plus réaliste à ton avis !

P.S : en tout cas c'est simpa de parler tactique comme ça !

--Message edité par Bouffon le 2005-07-07 22:01:41--

J'ai pas dit qu'elle etait invincible attention j'ai dit quelle etait tres puissante est tres dur a battre et je pense que c'est dfferent mais bon si tu m'expliquer ta technique pour la battre en plus detaillés que ce que t'a fait avant ca me serait utile car je vais me servire de cette liste en tournois un peu ameliorer bien sur mais bon ca me permettrait d'eviter de perdre
sinon je posterait la version def de ma liste bientot elle sera evidament la pour etre ameliorer et booster de facon a devenir la plus puissante et la plus sale possible

--Message edité par Draco le 2005-07-07 22:12:38--

Bon bas je vais te la donner (au moins en partie)
Tout d'abord je joue l'alpha légion alors voila

1-- je met une unité en frappe en profondeur .

Donc la seul chose dangeureuse pour moi dans cette armée c'est sont artilerie.
Tout d'abord toutes mes unités sont en infiltrateur donc aucune n'est placer à plus de 36 pas de l'artillerie a part les véhicule (défiler et dreadnought) qui sont déployer hors de vu.
L'infanterir est caché dans ou derrière les décors .

2-- Au premier tour j'envois mes rapaces sur les havocs ou alors en plein milieu de la ligne de bataille sur une unité bien entourer.
Mon prince démon choisit une autre unité !
Le reste de l'armée avance en restant le plus possible à couvert ou caché.
Une de mes unité se met exprés en position de se faire tirer dessus par le défiler si il bouge et sort de mon couvert alors que me dreadnought l'attend au passage.
Mon défiler tir (en indirect) sur les deux véhicule d'artillerie s'il sont collé ou alors sur le basilik si ils sont écarter.
Mon dreadnought fait peut étre un tir sur le prédator (y a rien de moin sur).
Phase d'assaut je charge avec mon prince démon et mes rapaces (qui ont commencer la partie à moins de 18 pas de l'énemi grace à infiltration.
Résultat deux unité de tir en moins et probablement deux autre bloquer au close par ces méme unités, un basilik peut étre sonné ou détruit(on sait jamais on peut avoir un peu de chance quand méme)

3--à son tour l'énemi riposte avec son prince démon qui va venir chercher le mien ou mon unité de rapaces.
Le défiler sort de son couvert pour tirer et avec un peu de chance détruit mon unité, le prédator tir sur mon dread et le détruit peut étre (on sait jamais) ou ne lui fait rien (il a qu'un tir de canon laser prés tout).
Au corps à corps le prince énemi massacre ce qu'il a en face (si c'est les rapaces) ou enléve des points de vie a mon prince (c'est dur à savoir). Un autre régiment énemi se fait massacrer par l'unité qui n'as pas le démon.

4-- qui sait peut étre que les terminator en frappe arrive et détruise le défiler ou l'empéche de tirer au pire (je suis a couvert donc personne ne me tirera dessus a part peut étre l'obusier qui n'as qu'une pa de 3.
Une autre unité se fait détruire au close, ainsi que le prince démon au tir (si il a massacrer sont énemi au close).
Et le reste de mon armée charge ou est trés prés du close, presque plus aucun tir chez l'énemi alors que moi je continu avec mes unité et mon défiler !

Je te laisse imaginer la fin !
Mais avous que cette srtatégie et sont déroulement est assez réaliste (enfin j'espère).
Ne pas oublier que les trois oblitérator sont sencé étre en réserve (au pire je peut les tuer au close).

Enfin voila ma stratégie , dit moi si je me trompe quelque part !

P.S: ma liste aussi est sale j'avoue mais moins

--Message edité par Bouffon le 2005-07-07 22:38:53--

ça marche, dans la THEORIE.
Et la pratique, c'est pas pareil.

-Toute ta tactique ne peut marcher que si tu emporte le premier tour.
-Tu compte beaucoup sur les décors. Il faut encore qu'ils soient suffisament bient disposés pour toi.
-Tu néglige fortement les troupes.
-Tu présume de la tactique de ton adversaire.(j'uttiliserai plutot mon defiler pour taper les marines resserés dans les décors pour profiter au maximum de leur efficacité et dértuire le leurre avec des troupes ou completement l'ignorer

Citation :

-Tu présume de la tactique de ton adversaire

je parle ici en sitant la tactique d'elende, puisque c'est ça liste !

Citation :

-Tu compte beaucoup sur les décors. Il faut encore qu'ils soient suffisament bient disposés pour toi.

En tournoi les décors sont censé étre équitablement placé, donc il y en aura forcément un de bien placé (cela me suffit).

Citation :

-Toute ta tactique ne peut marcher que si tu emporte le premier tour.

Ensuite je n'ai pas besoin du premier tour pour que ma srtatégie fonctionne car toutes mes unités sont à couvert logiquement ce qui me permet d'essuyer peut de dégats.

Citation :

j'uttiliserai plutot mon defiler pour taper les marines resserés dans les décors pour profiter au maximum de leur efficacité et dértuire le leurre avec des troupes ou completement l'ignorer

De quel leure parle tu ?
Les mec à couvert on une sauvegarde de couvert de 4+ dans des ruines donc je préfère détruire les véhicules !

Citation :

ça marche, dans la THEORIE. Et la pratique, c'est pas pareil.

Et oui bien sur toute stratégie est basé sur de la théorie, et comme on dit "aucune stratégie ne résiste longtemps à l'énemi".
Mais comme tu le vois je présume quand méme de lourde perte !

Et comme tu a déjà di bouffon il y a peu en arme "anti-masse",on a des listes quasiments identiques là ou je joue et les IW se font souvent poutrés par les masses tyty (ou orc) car à part les obli qui peuvent tirer avec des bolters lourds(mais qui meurent en 3 coup de canon venin ou autre,de + ici ils sont en réserve ca fait vraiment plus grand chose) et les gallettes qui sont plutot aléatoires et qui ne font pas tant de déga que ca sur 4*32 gaunts il ne reste que des bolters à peine suffisant,arrivé au close c'est fini ce n'est pas une fig (prince démon) qui va se finir le reste d'une armée de close qui peu etre completement au c/c en 3 tours.
Aprés comme partout il reste l'aléatoire des dés ,décors et légerement les stratégie (bien banales en tyty vs IW)

Citation :

je parle ici en sitant la tactique d'elende, puisque c'est ça liste !

le problème, c'est que sa tactique se résume à TIR. pas de mvt ni d'assaut sauf pour le QG.

Citation :

En tournoi les décors sont censé étre équitablement placé, donc il y en aura forcément un de bien placé (cela me suffit).

Un décor ne suffit pas à cacher une armée. De plus, chez lui aussi il en aura des biens placés.

Citation :

Ensuite je n'ai pas besoin du premier tour pour que ma srtatégie fonctionne car toutes mes unités sont à couvert logiquement ce qui me permet d'essuyer peut de dégats.

Ha bon? en infiltration et dans un seul décor ? à moins que ta liste ne propose que très peu de figs, c'est très probable que si elende commence il fera très mal (surtout en infiltration. Tu seras + près donc il y aura + de tirs)

Citation :

De quel leure parle tu ?

Celui-ci :

Citation :

Une de mes unité se met exprés en position de se faire tirer dessus par le défiler si il bouge et sort de son couvert

Citation :

Les mec à couvert on une sauvegarde de couvert de 4+ dans des ruines donc je préfère détruire les véhicules !

encore faut il que ça soit des ruines. de plus, je te rapelle que les tirs d'artillerie ignorent les sauvegardes de couvert.

Et aussi, tu compte beaucoup trop sur tes deux unitées de close aéroportées (je compte 4 unitées détruites intégralement, instantanément et uniquement par le QG et les Rapaces)

Citation :

Un décor ne suffit pas à cacher une armée. De plus, chez lui aussi il en aura des biens placés.

Personellement peut m'importe les décors de l'énemei , il n'ont que trés peu d'incidence sur ma stratégie.

Citation :

encore faut il que ça soit des ruines. de plus, je te rapelle que les tirs d'artillerie ignorent les sauvegardes de couvert.

Ce sont quand méme souvent des ruines (menfin...)
En est sur que les tirs d'artillerie annule les couvert, si c'est le cas cela change certaine chose !

Citation :

Et aussi, tu compte beaucoup trop sur tes deux unitées de close aéroportées (je compte 4 unitées détruites intégralement, instantanément et uniquement par le QG et les Rapaces)

En effet car se sont des unités de 5 SMC que j'affronte, s'il en reste il risque fortement de fuir avec les visage démoniaque et le surnombre (bien sur si j'ai pas de chance...).
Je dit ça parce que je l'ai fait plutot souvent et cela se finissait en un massacre la plupart du temps!

Je précise que les arme d'artillerie n'annulent pas les svg de couvert, seul les lance flamme le font.

Allez-y, continuez votre discussion...

Citation :

Personellement peut m'importe les décors de l'énemmi , il n'ont que trés peu d'incidence sur ma stratégie.

Mouaich...seules tes unitées de close aéroportées ont des g.frags (si tu suis ta liste donnée dans l'autre topic).
Et reconnais qu'un décor ne cache pas une armée.

Citation :

Ce sont quand méme souvent des ruines (menfin...) En est sur que les tirs d'artillerie annule les couvert, si c'est le cas cela change certaine chose !

Excuse-moi mais on à fait beaucoup de parties avec cette règle et s'était ce qui nous semblait logique, à mon pote et à moi.

Les unitées à l'intérieur dudit couvert ont une svg, mais celles en dehors ?

Citation :

En effet car se sont des unités de 5 SMC que j'affronte, s'il en reste il risque fortement de fuir avec les visage démoniaque et le surnombre (bien sur si j'ai pas de chance...). Je dit ça parce que je l'ai fait plutot souvent et cela se finissait en un massacre la plupart du temps!

Il y a une possibilitée pour contrer cette tactique : placer 1 ou 2 troupes sacrifiables en avant, afin de t'obliger à reculer au maximum ton armée. S'il commence, il tire et c'est tant pis pour toi : tu douille, décor ou pas. Si tu commmence, tu  poutre peut être ses unitées, mais il y à TRES PEU de chances que tu re-parvienne au corps à corps ce tour ci, et dans ce cas, tu peu dire adieu au prince et au rapaces, vu comment son armée est montée.

Citation :

Et reconnais qu'un décor ne cache pas une armée.

Nan je reconnais mais 6 fig oui !

Citation :

Mouaich...seules tes unitées de close aéroportées ont des g.frags (si tu suis ta liste donnée dans l'autre topic).

Au pire je me tape 5 attaque de force 4 avant de frapper.
Donc ça change pas grand chose.

Citation :

Excuse-moi mais on à fait beaucoup de parties avec cette règle et s'était ce qui nous semblait logique, à mon pote et à moi.

T'as pas besoin de t'excuser tout le monde peut faire de petite erreurs.

Citation :

Les unitées à l'intérieur dudit couvert ont une svg, mais celles en dehors ?

Oui elles ont aussi un couvert si elle sont du bon coté du couvert, on considère que c'est un tir normal pour le savoir (en ligne droite)

Citation :

Il y a une possibilitée pour contrer cette tactique : placer 1 ou 2 troupes sacrifiables en avant, afin de t'obliger à reculer au maximum ton armée. S'il commence, il tire et c'est tant pis pour toi : tu douille, décor ou pas. Si tu commmence, tu  poutre peut être ses unitées, mais il y à TRES PEU de chances que tu re-parvienne au corps à corps ce tour ci, et dans ce cas, tu peu dire adieu au prince et au rapaces, vu comment son armée est montée.

Je vois bien ce que tu veut dire mais je me déploit pas sur une ligne mais sur un arc de cercle autour de chaque unité

C'est clair que jouer contre ça n'est pas une partie de plaisir, mais je voulais juste montrer que c'était tout à fait fesable de la battre.

D'accord avec toi : AUCUNE armée n'est imbattable. Mais celle la est très difficile à battre. Y'a que deux solutions : soit les battre sur leur propre terrain, le tir (je me demande quand même si c'est faisable.) ou bien adopter la tactique inverse, le battre dans le terrain ou ils sont le plus désavantagés, le close.

Vu le peu d'armes anti-masse (exepté les galettes) un KoS-masse ou un EN (ex : celui d'elende) doit pouvoir les battre, difficilement certes.
Toi aussi, tu doit pouvoi y arriver, mais pas aussi facilement que tu le prétend, même si tu obtiens le premier tour.
Sinon, le reste n'a quasiment auqune chance (encore que certaine listes eldars aient leur chances, bien qu'ils détestent le galettes.)
Demandons à Elende ce qu'il pence de ta tactique. (c'est son armée quand même)
Sinon, ce fut vachement intéressant de débattre avec toi.

pour faire plus slash il faudrai que les havocs aient un rhino (50pt) comme ca il pourrai "prevenir" une infiltration trop pres de ses troupes vu que l'on place les soutiens en premier.
moi j'ai prit un dread (75pt+ armes de cc 15pt=90pt) .ca fait refléchir l'enemi avant qu'il s'aproche et ca fait reculer l'armé enemi. et si ca creve ca fait un decort taille 3 qui protege mes tirs indirects ^_^ ( de plus il a 5 atk en charge le fourbe)