Hello tout le monde!
Je suis SM et j'aimerai que vous me disiez ce que vous pensez du noyau de ma liste.

J'ai un Epistolier en armure terminator avec un familier, une cape adamantine et une griffe éclaire. Je lui ai mis puissance des héros et fureur des ancians. il me coûte 227pts mais est capable de tuer 2 princes tyranides, un carniflex, un vieux borgne et 3 gardes tyranide en une seule partie s'il est associé à mon deuxième QG:
Un réculsiarque avec marteau tonnerre et crux terminatus à 130 pts.
Le tout avec une escouade de terminator d'assaut avec charge féroce dans un Land Raider Crusader à 273pts..

au final j'en ai presque pour 900pts et il tape fort... mais qu'en pensez-vous?

C'est bien lent tout ça...

900 Pts le QG ????????????' Au mon dieu !

Même moi qui aime les gros QG je crie.... alors imagine Byrhon (hehe)

Tu as quoi d'autre ? 2 sm ???  

Déjà, la cape adamanteine ne sert à rien, pour le reste, Byrhon va s'en charger je pense...

Tu joues en combien de points ????

Que des sacs a point comme ça marche sans doute contre ceux qui te veulent du mal au close.

Par contre affronte une armée de tir, dès le premier tour tu perds 900 points de fig puis l'ennemi va utiliser les très nombreux tirs qui lui reste pour anéantir le reste très limité de ton armée.

Pour moi ton idée est clairement inadapté : trop de points dépensé dans une unité qui peut disparaitre au premier tir de basilisk qu'elle ne va pas manquer d'atirer (ou de Railgun, lance de ténèbre ou tout ce que vous trouvez politiquement correct, que votre religion/psy vous conseil ou ce a quoi vous avez choisi de croire).

Les sacs a points sa marche une fois dans le meilleur des cas, puis l'ennemi est au courant et va se faire une joie de l'émiminer avec 3 fois moins de troupe...

Non non tu n'a rien calé^^

C'est son armée qui vaut 900points, le QG vaut plus ou moins 350 points...

Je parle bien à Gloin

--Message edité par Méphisto le 2005-03-30 19:30:06--

Moins de 300 point avec des termi, un land raider et 2 perso suréquipé ?

Non, c'est bien ce ramassis d'incapable qui bouffe 900 points. J'ose même pas imaginer ce qui reste quand on leur adjoint les choix de troupe obligatoire (200 points) et ce qu'on peut faire des 400 derniers points avant de foncer se faire customiser le rectum par le premier ennemi venue (mes Iron Warrior adorerait jouer contre ça et gagner au tour 1 par extermination totale de l'ennemi...)

Non, Elende a raison.
William, ton armée c'est un plat gratuit pour ton adversaire, trop facile à battre quoi...

C'est bien mon problème, et c'est pour ça que je suis venu vous voir... Ce n'était pas seulement par narcissime! Je me fait systématiquement fumer le rectum comme vous dites par un enculer de tau et un ironwarrior... quelle serait vos conseils? parce que ma réflexion n'était pas de faire un QG énorme, mais c'est je veux être orienté close et c'est la seule option valide qui m'est apparu pozr fumer aussi bien des démons majeurs que des princes tyranide ou n'importe qu'elle gros monstre... Comment tuer un gros monstre avec une grosse endurance sans mon cher noyau?? mais au fait, pkoi lent? il bouge de 1, peut débarquer et charger... c'est pas bien?

Ok, bon finit les critiques, et on passe ..... à la critique de la liste^^:

QG1 épistolier:
fureur des anciens= bof...
puissance des héros: oui, peut-être.
griffe éclaire: horreur! il a déjà une arme de force! payer 25pts et 1 attaque perdu pour relancer les blessures raté.. faut être fou!
Cape d'adamantine: une arnaque de ton équipementier^^ inutil est super cher.
Armure totor: si tu veux... mais c'est cher et tu ne peut pas poursuivre un adversaire en déroute.
Pour 900 pts, ne prend pas un si gros QG, prend donc plutôt le copiste avec un pistolet bolter.
Pour finir: tu n'as pas le droit de prendre plus de 100pts d'équipement pour ton gars... donc tu as 12 pts de trop.

QG2 réclusiarque:
Bon choix, équipement m*rdique!
Crux terminatus: encore une arnque de ton équipementié: 1 attaque pour 15pts! trop cher.
Marteau tonnerre: à un chapelain?! il a déjà un crozius arconium! encore des points gaspillés.

Elite1 totor d'assaut:
très bien mais cher: à ne sortir qu'en 2000pts.

Soutient1 LRC:
le seul choix corect de l'armée mais encore une fois, à ne sortir qu'en 1500 voir 2000 pts.
Tu lui met quoi pour faire 273 pts? fumigène et quoi? lame de bulldozer? inutil! Blindage renforcé? il l'a déjà!...

Conclusion: IL MANQUE DEUX TROUPES POUR EN FAIRE UNE ARMEE JOUABLE!!!
Trop gros QG, escouade sac à points etc...
Contre une armée de tir tu vas te faire démonter méchamment et face à un char tu ne pourras même pas le détruire.
T'es un gros bourrin dans l'âme toi.... ça se sent d'ici.

Conseils:
Prend toi des escouades tactiques minidev. (canon laser, lance plasma)
Prend des escouade de CàC moins cher tel que des escouades d'assaut.
Range les grosse figurine tel que tes QG et tes totor pour les grosse (très grosses) parties.

--Message edité par Byrhon le 2005-03-30 20:12:20--

Evidément qu'il manquait 700pts dans ma descrïption(parec qu'en faite j'ai fait une faute de frappe...mon "noyau" ne coute "que"800pts), je n'ai voulu vous soumettre que ce que je considère comme mon fer de lance. Autrement j'utilise deux escouade tactique avec canon laser, une devastator avec deux lance-plasma lourd, un vindicator qui suis le raider et une petite escouade d'assaut en deuxième vague. (1500pts)

Toutes vos remarques me blessent évidemment mais s'était pour ça que j'était venu. Ca fait toujours mal de se faire démonter une liste d'armée qu'on a paufiné depuis longtemps, qui marchait, et qui au final se fait systématiquement démonter contre des adversaires trop axé tir.

J'ai cependant des questions...
Comme buter une grosse créature au CàC avec l'arme de force si tu n'as pas de griffe éclaire?? Sans cette chance de relance, et sans un gantelet de merdre qui le ferait taper en dernier, il n'a casiement aucune chance de faire du 6+ pour blesser (ce qui est souvent le cas vu sa minable force de 4 contre une endurance de 6 ou 7...)...? Quant au réclusiarque c'est vrai que l'investissement pour le marteau est dommage. mais vous sembler tous limer sur les points sans réaliser les bénéfices... Dans ce cas, sans une escouade bourrine, comme démonter les bosses?? Je sais pas, mais il me semble que le QG que tu propose est un peu efféminé!! J'vois pas comment il peut toucher sa bille... Ouvrez moi les yeux alors, montrez moi avec quoi couplez un QG 2x moins cher pour le rendre deux fois plus puissant!!!

Sincèrement, je suis pas venu vous vendre mon QG. Je sais qu'il est faible puisque pour tout vous dire, depuis quelques mois, systémqtique je fini la partie avec plus que cette escouade (toute mes unités auxiliaire sont rétamé, mais en principe je m'en fou) et malheureusement elle n'arrive pas à butter tout le reste de l'autre armée à lui tout seul...

je suis venu à vous en quête de conseil pour l'amélioré, mais quand même pour taper du très gros!...merci de m'aider

Donc, nous disons "comment remplacer 800 pts d'armée par quelque chose d'efficace...
Personnellement, je m'arrange pour avoir le plus de troupe possible équipé en minidev (chose qui m'est impossible en ce moment par manque de fig). Ensuite, je ne charge jamais des grosses bête au CàC: elles sont faites pour ça. Mes officiers sont systhématiquement moins bon et plus cher. Donc il te faut du tir. Chose dont tu manque cruellement.

Comment sont composé tes autres escouades tactiques et dévastators?

Donc en gros: Ton fer de lance, comme tu dis, est trop facile à supprimer pour un bon joueur, et t'empêche d'avoir une armée polyvalente et complète. Il te faut le supprimer (mort au gros QG) et le remplacer par du tir et une autre troupe de CàC moins cher pour 1500 pts (vétérans ou escouade d'assaut).

PS: postes donc ta liste complète et détaillée, je verrai comment faire.

Citation :

Comme buter une grosse créature au CàC avec l'arme de force si tu n'as pas de griffe éclaire?? Sans cette chance de relance, et sans un gantelet de merdre qui le ferait taper en dernier, il n'a casiement aucune chance de faire du 6+ pour blesser (ce qui est souvent le cas vu sa minable force de 4 contre une endurance de 6 ou 7...)...?

Ben la tu rêve. Soit tu tape a la griffe et tu relance, sois tu y vas a l'arme de force et tu cause des morts intantanné. Mais pas possible de cumuler les 2 c'est dans le livre de règle. Donc non seulement c'est cher mais en plus c'est complétement ineficace et illégale...

Citation :

Dans ce cas, sans une escouade bourrine, comme démonter les bosses?? Je sais pas, mais il me semble que le QG que tu propose est un peu efféminé!! J'vois pas comment il peut toucher sa bille... Ouvrez moi les yeux alors, montrez moi avec quoi couplez un QG 2x moins cher pour le rendre deux fois plus puissant!!!

Moins cher et plus puissant, va chez les Eldar noir : Grand Voïvode équipé et ses 5 incubes vont abattre ton QG en une charge et coute... 250 points ! Ton truc marche sans dute pas mal contre les QG bill a faible potentiel (tyty et Prince Démon efféminé) mais sort le contre une armée doté d'un patron solide et soutenu par une puissance de feu décente et c'est le massacre assuré. Les QG SM son comme le reste de l'armée : bon mais sans plus, il ne faut pas espérer venir a bout d'un Prince Démon avec eux, une armée polyvalente est bien construite fait beaucoup plus de mal qu'un QG a 900 points aussi fort soit-il. 9a ne sert a rien de baser sa liste sur une unité, seule elle n'a absolument pas le potentiel de changer le court d'une bataille.

Citation :

Sincèrement, je suis pas venu vous vendre mon QG. Je sais qu'il est faible puisque pour tout vous dire, depuis quelques mois, systémqtique je fini la partie avec plus que cette escouade (toute mes unités auxiliaire sont rétamé, mais en principe je m'en fou) et malheureusement elle n'arrive pas à butter tout le reste de l'autre armée à lui tout seul...

Forcément que le reste de ton armée part vite : t'as pas les points pour que ce reste ressemble a quelque chose d'efficace. Moi aussi si il me venait a l'esprit de jouer mon armée en 2 partie, QG/autre ou le QG vaut plus de point que ce qui est cencé être le corps de l'armée je me prendrai taulé sur taulé...

Pour taper du gros il n'y a pas de miracle : on commence par lobotomiser de loin puis on finit le boulot quand l'autre est a moitié mort (ou plus, et plus il est mort mieux c'est). Oublies les QG couteux, ils ne servent a rien. Caser 250 points sur une fig s'est tentant mais quand elle meurt (et Dieu sait que ça va arriver) la bataille commence a mal tourné. Même un Prince Démon coute moins que ton patron est reste beaucoup plus puissant, et ajouter une escouade pour rattraper le retard c'est pas une idée géniale : tu affaiblis gravement ton armée pour réussir a liquider le patron ennemi en assaut alors qu'il est si simple de s'en débarasser d'un coup de canon laser. Equilibre ton armée, c'est le meilleur conseil que je puisse te donner.

Je commence à y voir beaucoup plus claire... sniff... Moi ce qui me plait s'est vraiement l'image du monstre seigneur qui déboule, fend la geule à tout le monde et plante sa bannière sur le crâne décapité de son ennemi... Mais il semble que cela ne soit pas la meilleur idée... Pour répondre à la demande:

QG
Epistolier en armure terminator avec un familier, une cape adamantine et une griffe éclaire.
puissance des héros et fureur des ancians. 230

Réculsiarque avece crux terminatus (enlevons d-non dispo-8217;emblé le marteau)  100pts

Elite
escouade de terminator d'assaut avec charge féroce
Land Raider Crusader à 268pts..

Troupe
2 escouades tactiques de 5 gusses avec canon laser

Soutien
1 devastator avec deux lance-plasma lourd (je peux y mettre que deux armes lourdes non ?)

1vindicator (qui suis le raider pour afaiblir les cibles de l-non dispo-8217;escouade qui en débarque)

attaque rapide
petite escouade d'assaut en deuxième vague. Avec 2 pistolet plasma et un sergent vétéran avec une paire de griffe éclaire pour vraiment donné un bon coups de main-non dispo-8230;

Ma réfléxion m-non dispo-8217;aurait amené à remplacer le vindicator par une alliance avec un Lemanr Russ destructor-non dispo-8230;

Très bien, maintenant vous savez tout.

Donc si j ai bien compris je ferais mieux de miser tout mon CàC sur des escouades d assaut (parce que je n ai absolument plus confiance dans les rhino depuis que le rhino rush a été abolit) et de mettre plus de soutiens... plus de plasma, plus de laser, genre un prédator anhilator... mais il me semble que ce genre de char est fragile... je sais plus du tout quoi penser...

Et comme en moyenne on est confronter à 3 grosses créature à la foi, quelle soutien ferait le poids?? Les SM sont pas des tau!!!!



Juste un petit truc: tu peux modifier ton dernier message au lieu d'en poster deux à la suite. Click sur le deuxième boutons placé en haut à droite de ton message. Merci.
PS: désolé de t'avoir tellement destabilisé^^.

qu'est-ce que tu entends byhron par "minidev"??

--Message edité par william wallace le 2005-03-31 01:59:36--

Oui, Byrhon a raison, il te faut du tir, mais c'est déjà mieux

Ton QG est encore chèr...

Citation :

escouade de terminator d'assaut avec charge féroce Land Raider Crusader à 268pts..

C'est bien ça!

Citation :

2 escouades tactiques de 5 gusses avec canon laser

C'est pas assez, après deux tours, elles n'existent plus...
Rajoutes-en!

Citation :

1 devastator avec deux lance-plasma lourd (je peux y mettre que deux armes lourdes non ?)

Jusqu'à quatre SM peuvent avoir une arme lourde.
Je serais toi, je remplacerais un lance plasma lourd au profil d'un multi-fuseur...

Citation :

petite escouade d'assaut en deuxième vague.

Petite?? Non, il faut pas une petite, ça sert à rien!

Citation :

Et comme en moyenne on est confronter à 3 grosses créature à la foi, quelle soutien ferait le poids?? Les SM sont pas des tau!!!!

C'est vrai et ils ne le seront jamais...
Comme soutien SM qui se débrouille pas mal: le dreadnought!
Tu lui mets un multi-fuseur et c'est vraiment pas mal!

Enfin, j'espere que nos conseils t'aide!
Et tu veras, ça finira par aller!

Pas d'accord avec Mephisto sur plus d'un point :

Citation :

escouade de terminator d'assaut avec charge féroce Land Raider Crusader à 268pts.. C'est bien ça!

Moi je dis, ça c'est de la m****. L'escouade coute déja très cher, on lui refourgue le transport le plus cher de l'univers et ça nous donne ? Le sac de 500 points qui auraient put mieux servir ailleurs. Selon moi LE problème de l'armée, les termites étant tout sauf une unité rentable ou difficile a éliminer.Leur payer charge féroce, pourquoi pas, ça en fait une unité qui enfonce a peu près n'importe quoi en charge. Mais si pour une raison ou pour une autre ils ne peuvent pas charger ? Dans ce cas l'unité ne sert plus a rien. Et vu l'espérance de vie d'un Land Raider (une phase de tir, 2 quand tout va bien...)

Citation :

C'est pas assez, après deux tours, elles n'existent plus... Rajoutes-en!

Pas mieux : les escouades tactiques c'est bon, il faut en jouer !

Citation :

1 devastator avec deux lance-plasma lourd (je peux y mettre que deux armes lourdes non ?) Jusqu'à quatre SM peuvent avoir une arme lourde. Je serais toi, je remplacerais un lance plasma lourd au profil d'un multi-fuseur...

Bof, je suis plus fan du lance missile tueur de char mais bon... De toute façon pas de plasma lourd : c'est l'une des armes les plus nul du jeu...

Citation :

Petite?? Non, il faut pas une petite, ça sert à rien!

C'est une seconde vague : si la première n'a rien pu faire pour affaiblir l'ennemi la seconde se fera de toute façon éclater aussi sec même si elle est de la meme importance. Pour finir le boulot on peut se permettre d'envoyer moins de monde. Quoique c'est toujours mieux de faire une seule vague pour éviter qu'une petite partie de l'armée ne se batte contre la totalité des troupes ennemis...

Citation :

C'est vrai et ils ne le seront jamais... Comme soutien SM qui se débrouille pas mal: le dreadnought! Tu lui mets un multi-fuseur et c'est vraiment pas mal!

Un Draed c'est pas mal ? La machine de guerre milénaire avec un blindage en carton qui ne lui permet pas de passer le second tour de jeu ? Non, le Draed c'est une unité plus fluff et fun qu'efficace, et ça repart a la casse en 2 tir de canon laser.

Citation :

L'escouade coute déja très cher, on lui refourgue le transport le plus cher de l'univers et ça nous donne ? Le sac de 500 points qui auraient put mieux servir ailleurs.

J'avais pas vu Land Raider...là t'as raison, mets un rhino qui ne coûte que 50 points ou rien du tout, c'est même encore mieux...
Mais pour les termi, leur règle Frappe en profondeur leur permet de se déployer n'importe ou, utile pour éviter les tirs ennemis...de plus les armes griffes éclaires et marteaux tonnerres seront utiles quand William se plaint de manque d'exterminateurs de grosses bebetes...

Citation :

Pas mieux : les escouades tactiques c'est bon, il faut en jouer !

C'est bien ce que je dis: c'est bon mais 5 SM dans une seule escouade c'est loin d'être assez, après deux tours, bye!

Citation :

Bof, je suis plus fan du lance missile tueur de char mais bon...

Question de goût...j'ai jamais été déçu par mon multi-fuseur^^

Citation :

De toute façon pas de plasma lourd : c'est l'une des armes les plus nul du jeu...

D'accord avec toi, c'est pour ça que je veux le remplacer...

Citation :

Quoique c'est toujours mieux de faire une seule vague pour éviter qu'une petite partie de l'armée ne se batte contre la totalité des troupes ennemis...

Tout à fait, d'accord avec toi.

Citation :

Non, le Draed c'est une unité plus fluff et fun qu'efficace, et ça repart a la casse en 2 tir de canon laser.

Non! Le dread avec sa F10 et son CC4 est bon au CC mais le probleme c'est de l'y amener...
C'est vrai que si tu ne fais pas attention, adieu...
Mais c'est aussi une question de joueur, c'est à toi d'essayer de le garder par tout les moyens, tu as d'autres unités, utilise les pour créer une route vers les CC pour ton dread ou alors utilise les tout simplement pour éliminer ceux qui serait en bonne position pour faire exploser ton dreadnought...

Citation :

Méphisto  a dit : Citation : L'escouade coute déja très cher, on lui refourgue le transport le plus cher de l'univers et ça nous donne ? Le sac de 500 points qui auraient put mieux servir ailleurs. J'avais pas vu Land Raider...là t'as raison, mets un rhino qui ne coûte que 50 points ou rien du tout, c'est même encore mieux...

Sauf erreur de ma part, on ne peut pas mettre de terminators dans un rhino!
De toute facon je te déconseille de mettre tes terminators dans le land raider parce que tu peut etre sur que ton adverssaire sacharnera dessus jusqu'à ce que se soit détruit!celaz te fait 500 points en moins au premier tour!

Non, on ne peut en mettre ...

Non, je maintiens ce que j'ai dis: le mieux, c'est des terminators sans aucun transport avec Frappe en profondeur...

--Message edité par Méphisto le 2005-03-31 13:29:55--

Pas de bol... on ne peut pas mettre de totor dans un rhino.
Fep pour les totor: oui mais ils ne pourront pas charger... et pour des totor d'assaut c'est pas le pied.



Pour le multi-fuseur: très bien mais un gros défaut,  il ne tire qu'à 24 pas et deviens intéressant à partir de 12 pas. Or d'ici là qu'un char s'approche à 12 pas d'un escouade dévastator...

Pour le dread: il est bon en plate forme de tir "canon laser et lance missile", car il tir avec les deux armes en bougeant et leur porté lui permet de rester à l'abris.

Pour les totor+LRC: Super!!!..... à 3000 pts .

Escouade tactique minidev (ou dragon): 5 marines avec un canon laser et un lance plasma. Il te faut le plus possible de ce type d'escouade: ça fait de la masse (ce qu'il manque aux SM en générale) et du tir (ce qu'il te manque) en plus de pouvoir ce défendre au CàC (c'est pas des GI non plus).

--Message edité par Byrhon le 2005-03-31 13:42:29--

Arf, je viens d'aller voir dans le codex!

On ne peut mettre de termi dans un rhino mais on peut en mettre 5 dans un Land Raider...mais ce qui est beaucoup trop chèr, un vrai sac à points...

--Message edité par Méphisto le 2005-03-31 13:26:20--