Lassé des He et des nains, trop souvent qualifiées de "tapettes", "planqués" ou autres, je me suis plongé dans les arcanes damnés du Chaos. Je présente mon armée actuelle (chaos universel) et ma future armée si mon budget le permte lol.

Armée actuelle:

Seigneur du Chaos sur Destrier du Chaos caparaçonné; arme lourde, armure damnée, oeil divin et Heaume des yeux innombrables    =421
Champion Exalté sur Monture démoniaque avec lame vampire et bouclier enchanté                                            =195
Sorcier lvl 1 avec 2 parchmins de dissipation                =135
15 Guerriers Elus du Chaos avec hallebardes; EMC             =360
12 Guerriers du Chaos avec armes additionnelles; porte-étendard et musicien                                                  =222
20 Maraudeurs avec Fléaux; EMC                               =145
15 Maraudeurs ; EMC                                          =115
10 Maraudeurs avec boucliers; musicien                        =77
4 Chevaliers Elus du Chaos; porte-étendard et musicien       =210
Char du Chaos                                                =120
8 Gargouilles                                                =120
Bon, ben la stratégie habituelle: on fonce et on bourrine!!!

Armée hypotétique de Tzeench:

Seigneur du Chaos avec marque de Tzeench avec arme lourde, Baton de changement et Heaume aux yeux innombrables=441
Champion Exalté de Tzeench sur destrier caparaçonné avec lame vampire et familier de sort =236
Champion Exalté de Tzeench sur char marqué (non compris dans le prix); arme lourde, familier de pouvoir =224
14 Guerriers Elus du Chaos avec hallebardes, marque de Tzeench; porte-étendard et musicien, menée par le Seigneur =346
10 Guerriers du Chaos avec boucliers, marque de Tzeench; EMC=200
2*Char du Chaos, marque de Tzeench =280
4 Chevaliers Elus de Tzeench; porte-étendard et musicien =230
6 Chiens du Chaos=36
TOTAL=1998
Voilà ce que c'est qu'une armée du chaos (à mon goût): des persos exorbitants mais dévastateurs, une phase de magie ultime (16 dés de pouvoir grâce aux marques de Tzeench!!!!!   ) et du CaC à l'extrême.
Maintenant, à vous de commenter!
PS: j'ai qualifié ces armées [fluff] simplement parce que je ne mets pas des sanguinaires et des hurleurs dans la même armée! j'essaie de respecter leurs relations tendues.

--Message edité par kilnun le 2005-05-27 14:51:20--

1 ere liste :

Guerriers du chaos avec hallebarde, j'aurais évité, je ne met pas d'hallebarde aux guerriers, je ne pense pas que ce soit une trés bonne chose!

Pareil pour les maraudeurs avec fléau, a la rigueur tu en laisse une comme ça mais l'autre unité ça ne sert a rien de prendre des maraudeurs pour qu'ils coutent cher, les maraudeurs sont fait pour avoir plus de nombre pas cher!

Seigneur sur char? Je jouerai jamais ça moi!
Je préfère largement lui mettre une bonne monture!

Bon pour un début c'est quand même une assez bonne liste du chaos, sans ce que je t'ai dis!


2eme liste :

Pour ton champion exalté de tzeentch je ne vois pas ce que la lame vampire vient faire sur lui! C'est un sorcier avant tout, bien plus rentable dans la magie que au close, et dans la mesure ou si il se retrouve au close c'est que tu n'a presque plus rien, donc une lamae vampire n'a pas sa place!
Je mettrai une pierre de pouvoir, un bouclier enchanté et le familier de sort!

Pour un grand champion il coute cher je trouve! Moi personnellement je préfère jouer des champions exalté, je ne joue aucun grand champion! Et en plus sur char, ce que je n'aime pas!^^

Guerriers du chaos avec hallebarde tu sais ce que j'en pense!

2 char c'est trés bien!

Chevalier et chien aussi!

Enfin la marque de tzeentch sur tout le monde c'est bien, et ça te fait énormément de dés de pouvoir, mais tu na intéret a protéger ton champion de tzeentch, car ton seigneur ne va pas rester planté a jeter des sort jusqu'à la fin de la bataille je pense!

Bonnes listes dans l'ensemble!

si tu n'envoit pas tes sorciers de tzeentch au corps a corps c'est que tu n'as rien compris a cette armée .
Le grand champion sur char est trés bien , il faudrait juste que tu lui rajoute la grande bannière ,sinon ça sert à rien un grand champion , sans la bannière il vaut mieu le champion exalter
les héros sur char ont une puissance d'unités de 5 ( les attaques de flancs) et le nombre d'attaque total permet de détruire facilement une unités en rangs sérer, surtout si t'as une grande bannière ( ça compte comme une bannière dans les resultat de combat )

Tu devrait peut étre enlever un peu de magie

Les hallebarde c'set vraiment merdique

P.S : je joue tzeench moi aussi

--Message edité par Bouffon le 2005-05-21 13:33:33--

Merci Lanfeust!
-Pour les guerriers, je trouve que la hallebarde n'est pas chère (2 pts pour un guerrier de 14, 20 s'il est élu) et permet de frapper par ordre d'initiative, contrairement à l'arme lourde.
-Pour les maraudeurs, le flèau c'es bien mais dans toutes les unités c'est vrai que ça fait beaucoup.
-Effectivement le seigneur sur char ce n'est pas la peine, il est suffisamment bourrin comme ça! En plus ça m'économisera des points.
2ème liste:
-Le champion éxalté coûte quand même 220 points, alors autant que je l'envoie aussi un peu à la baston vu son profil de brute épaisse.
-J'ai mis le grand champion sur char pour qu'il puisse être correct au CaC, mais c'est vrai qu'être champion exalté serait mieux. Pour la Grande bannière, vu que je chargerai de flanc les unités chargées à l'avant par mes guerriers, je trouve que c'est 25 pts de perdus.
Merci à tous les deux pour ces conseils constructifs!
NB: Qu'est-ce que vous avez tous contre les hallebardes? Moi je les trouve bien, dites-moi ce que vous leur trouvez comme problème, je changerai peut-être d'avis.

--Message edité par kilnun le 2005-05-21 13:42:06--

Citation :

Bouffon a dit : si tu n'envoit pas tes sorciers de tzeentch au corps a corps c'est que tu n'as rien compris a cette armée .

C'est toi qui n'a rien compri a cette armée, un sorcier n'est pas fait pour l'envoyer au close, il exerce dans la magie et fait beaucoup plus de dégats avec sa magie que si tu l'envoi au close en un tour il est mort!

Donc je te conseil de faire ça avec ton champion exalté de tzeentch Kilnun!

Bon pour les changement que tu as fait, je préfère déjà ça comme ça!

Ensuite comme l'a dit bouffon, ton grand champion c'est surtout pour porter le grande bannière, ou sinon franchement prend un autre champion exalté! Si tu le garde ne lui met pas d'hallebarde mais une arme magique!

un personnage du chaos et comme un vampire et le jour où tu n'envoit pas un vampire au corps a corps tu me le dis

de plus il y des sorts parfait pour le close

Bien que je soit nouveau sur le forum je joue depuis 9 ans à warhammer et 40 k ( un peu mois en fait pour 40 k )

Aussi j'utilise souvent des sorcier spécialisé pour le close
et je peut te dire que ça surprend mais que ça marche trés bien , surour avec les sorciers faible style ceux de l'empire

Oui moi je suis d'accord avec Bouffon: quand on a un Champion Exalté à 220 points avec un profil à faire pâlir un comte électeur avec Croc Runique, on ne le laisse pas en retrait! On l'envoie à la castagne, où il se débrouille très très bien !

Ben tu me dira comment tu fait car tu dois perdre souvent je pense!

Pour 9 ans d'expérience, on dirait pas, surtout des sorciers du chaos spécialisé dans le close pour les sorts, j'ai jamais vus ça!

Tu sais je connais des joueurs qui y joue depuis plus longtemps que toi, et ce n'est pas pour ça qu'ils sont bon!

Moi je joue mes sorciers a distance, et pas au close, d'ailleur ma dernière bataille remonte contre les HE, premier sort lancé avec un seul sorcier = 5 heaumes d'argent en moins, soit la moitié de son unités, et c'était un sort minable!

Bas oui mais moi je fait toujour en sorte qu'un combats se finisse à la fin du tour, et faire fuir et ratraper une unités raporte plus que 5 fig

P.S les heaume d'argant c'est pas une référence

PP.S ça n'as rien de personnelle , j'expose juste mes points de vu strarégiques

PPP.S j'ai remporter beaucoup plus de bataile que tu ne le pense
Bien que j'en ai perdu aussi
La chance n'as pas de maitre  

Moi je veux juste t'expliquer et l'expliquer a Kilnun aussi, que si il veut envoyer son champion exlaté au close, qu'il ne prenne pas de champions exalté de tzeentch, car celui de tzeentch pour moi il est exellent pour la magie et en plus c'est un champion au cas ou il serait amené a se retrouver au CàC, il pourrait bien se défendre!

Mais il faut l'équiper pour la magie et pas pour le close!

Car si il veut du close il en prend un autre!

Lanfeust, on parle d'un champion éxalté, pas d'un vulgaire sorcier du chaos! Quand on a CC=7, F=5 et4 attaques alors qu'on coûte 220 points, on ne peut pas se permettre de le laisser lancer ses sorts de loin, d'autant qu'il peut obtenir des sorts minables (et les flammes rouges font quand même une piètre consolation). En plus j'ai déja tous les équipements intéressants au niveau magie, et une pierre de pouvoir me semble inutile avec 16 dés de base.

--Message edité par kilnun le 2005-05-21 14:06:20--

Mouais mais bon, un champion de Tzeentch ça reste un champion du chaos, il est capable de tenir au close, alors tant qu'il se bat contre des adversaires pas trop dangereux autant utiliser les deux coté du perso (magie et close) autant que possible...
Je ne sais pas exactement ses caracs mais bon, je suppose qu'il tient tête à pas mal d'adversaires non ?
Désolé Lanfeust je reste d'accord avec eux, tant que le sorcier connait ses limites au close.

Edit: je viens de voir le message d'au dessus, bon ben oui voila les caracs gloups ^^ polyvalent ce type...

--Message edité par Ratdegout le 2005-05-21 14:09:52--

Bon ben gardez vos avi à vous, tu dis qu'il est capable de rivaliser avec d'autre héros au close, mais moi je suis sûr, il est bon d'accord, mais je connais plein de héros qui n'en ferait qu'une bouché, de toutes façon je reste sur ma décision, pour moi il ne doit pas aller au close sauf en cas de défense!

Regarde, imagine tu as une unité qui est prète a attaquer ce champion, tu vas aller au close pour balancer tes 4 attaques et faire 2 morts en moyenne ou balancer un sort qui te fera 5 ou 6 morts voir plus?

Pour moi il n'y a pas photo, d'autant plus qu'il a des sorts bien plus efficace et plus dévastateurs!

Si il le fait charger de flanc en soutient d'1 unité de maraudeur ça ira, seul ok c'est plus dur mais en soutient ça va il se débrouille le gars...

Bon allé j'arrete de parler de ça, car pour moi un sorcier ça reste un sorcier et un champion ça reste un champion, si il veut vraiment l'envoyer au close il prend un autre champion qui sera deja beaucoup plus qualifié dans ce domaine et si il prend un sorcier il s'en sert comme sorcier et pas comme fig de close!

C'est ce qu'on appelle de la polyvalence
de plus les sorcier de tzeentch peuve avoir la flamme orange (le premier sort) qui permet de relancer les touches , les blessures et toutes les sauvegarde, alors il gère vraiment au corp

Si tu n'envoit des héro de tzeentch au close il vaut mieu prendre des sorcier tout simple , ça coute moins cher

Bon, on arrête et on oublie le Champion Exalté: je ne crois pas qu'on se mettra d'accord lol. Sinon le reste de l'armée va-t-il?
Lanfeust et Bouffon m'ont dit que les hallebardes ne servent à rien, pourrait-ils m'expliquer pourquoi à leur avis?

Citation :

Bouffon a dit : de plus les sorcier de tzeentch peuve avoir la flamme orange (le premier sort) qui permet de relancer les touches , les blessures et toutes les sauvegarde, alors il gère vraiment au corp

Oui sauf que tu oublie qu'il faut y tomber dessus lorsqu'on lance les dés pour voir les sorts qu'on a, ensuite c'est un sort qui reste en jeu!

Pour les hallebardes, ce sont des armes a deux mains, et ça fait +1 en Force, donc pas de bouclier, et pour le même prix je préfère mettre des armes lourdes, +2 en Force (meilleur que l'hallebarde), arme a deux mains pareil, sauf que tu attaque en dernier, mais bon je préfère ça que l'ahallebarde quand même, vu que ça coute le même nombre de pts!

Et si tu n'en met pas tu mais des armes de bases + bouclier!