Alors...Etant un fan de grosses batailles bourrines (oui c'est paradoxal car je joue les EN ) j'ai décidé de me faire une armée à 5000 points. J'aimerais avant tout savoir ce que vous pensez d'une armée a 5000 points, quelle que soit la race et sa composition, juste savoir si vous trouvez ca trop gros, etc...

Ce srea donc une armée elfe noir, disais-je, composée telle:



Seigneurs:    Lamenoire                360      1 seigneur
             Morathi                  470      1 seigneur
             Malékith                945      1 seigneur, 3héros
             Dynaste sur Manticore    415      1 seigneur
             Assassin                 175      1 héros
             sorcière Nv.2            185      1 héros
                                                                               

                                     2550 pts

Unités de base:  16 guerriers          153
                16 arbalètes          176
                16 corsaires          185
    sans M ni C {8  cavaliers         155
    sans M ni C {8  cavaliers         155

Unités spéciales:  2 chars             194
                 16 éxecuteurs        206
                 15 ombres            225
                 16 furies            263
                 10 dépéceurs         363
                 


Unités rares:     2 balistes           200
                 1 chaudron de sang   230

             Total: 5055 pts  


Voila... (M et C font référence aux champions, et les points dobjets magiques ont étés mis au maximum de facon a ne pouvoir que diminuerle cout en points, un peu trop élevé)

Je jouerais decette facon: LA GUERILLA!!!

Voila: Je place mes 15 ombres en éclaireurs, sur un bord de table, près des ennemis, derriere l'armée, loin des archers, ce qui force l'ennemi a se pointervite fait pour éviter d'être décimé!
Je fais de même avec mes dépeceurs, qui ont une meilleure CT donc qui feront plus mal ^^!!!
Je place Lamenoire dans un régiment ennemi ou dans une machine de guerre, si l'ennemi en a (grâce a sa capacité maitre assassin ^^)

JE bourrine avec mes balistes
je continue a bourriner tandis que mes troupes avancent (sans oublier la magie ^^)

Je fais rester mes troupes dans la limite duchaudron de sang, ce qui les fait bénéficier de la frénésie lorsque l'ennemi se pointe...
L'ennemi aura une mauvaise surprise lorsqu'il chargera mes lanciers, placés en avant exprès:  en effet ceux ci ne bénéficieront pas du chaudron de sang, et lorsqu'ils se feront charger, POUF! un assassin sortira de leurs rangs et attaquera en 1er, même s'il a été chargé ^^
en gros c'est ca, mais ma stratégie est plutôt subtile et longue...
Je signale quand même qu'elle a étée prévue pour jouer contre 5000 points de nains (avec machines de guerre et tout le tralala ^^)

Oops ^^...J'avais ommis quelque chose:
si quelqu'un aurait les règles des dépeceurs de mengil, car je les ai mais juste en anglais...
Et j'ai pas trouvé le white dwarf 126...

Euh......beaucoup trop de seigneurs, d'accord c'est puissant, mais face à la masse tu aura pas grand chose, je n'ai jamais 4 seigneurs en 5000 pts!

Il te faut bien plus de troupes!!!

Et puis franchement en 5000 pts, moi à ta place j'aurais bourriné en baliste!!^_^

Je me disais aussi que cela faisait beaucoup, ce qui me fait hésiter un peu... mais je crois comprendre que tu joues skaven, donc si tu dis "face a la masse tu n'auras pas grand chose", tu compares peut-être avec les skavens non? (qui sont super nombreux)
Mais je vais ptet retirer 1 seigneur (genre malékith ^ç^) et bourriner avec  des troupes (guerriers, corsaires, et ptêt garde noire ^^)

Non pour te dire je joue chaos, alors ce n'est pas ça qui m'a fait dire "face à la masse"!^^

Il faudrais que tu en vire au moins deux seigneurs, je te laisse choisir!

Donc aprés plus de troupes c'est évident, corsaires et exécuteurs j'adore! Arbalétriers , lancer etc......

Et des balistes en plus!^^

bah si je dois virer 2 seigneurs, ce serait sûrement morathi pis mon dynaste ^^   (dynaste qui reviendrait sous la formde héros, je crois que c'es possible a 5000 points dans la limite de personnage) et je pourrais effectivement combler tout ca avec balistes, corsaires, et tout le tralala

la moitié de points est en seigneur, oui tu fais bien t'en retirer, morathi et malékith, je dirai enfin, comme çà çà te laisse plein de points, et surtout rajoutes des unités et aussi balistes tu peux

ouais mais si j'enlève morathi et malékith, question magie ca va diminuer sacrément non? autant retirer un des 2 et pîs blinder avec de la troupe (enfin je dis ca je dis rien hein? ^^)

je trouve que pour 5000 pts tu as vraiment beaucoup d'unités...
tu devrai enlever tes personnages, et a la limite les remplacer par des grande sorcieres... car tu as a pe pre autant d'unités (je parle de régiments) que moi a 2000pts HE alors tu comprends...

eu je ne suis pas un specialiste des elfes noirs mais tu dit que tu prevois cette liste contre du nain et tu met au points une strategie qui se base sur le tir et le fait que l'adversaire te charge, ainsi que sur la magie. Est tu sur de pouvoir gagner un duel de tir contre des nain? La magie, tu lancera peut etre quelque sort, mais contre les vice-rois de la dissipation (apres le chaos de khorn)    Si tu espere que le nain te charge, bon avec un mouvement de 3 . Moi j'aurait plutot bourriner sur les baliste et le nombre face aux nains. Apres tu voit, mais si c'est contre les nain, tu peut faire mieux a mon avis

Sinon, mise a part ton inferiorité numérique (moyenne du cout d'une figurine:38points environ ) elle est pas mauvaise ta liste.

--Message edité par wagg le 2005-05-22 14:41:10--

Après mûre réfléxion j'ai réussi a pondre un truc comme ca:  
(bon il n'y a pas énormément de changement, mais c'est déja mieux )

       

Seigneurs:    Lamenoire                360      1 seigneur
             Malékith                 945      1 seigneur, 3 héros
             Dynaste sur Manticore    415      1 seigneur
             Assassin                 175      1 héros
             sorcière Nv.2            185      1 héros
_________________________________________________

                                     2080 pts

Unités de base:  16 guerriers          153
                16 arbalètes          176
                16 corsaires          185
                16 corsaires          185  
    sans M ni C {8  cavaliers         155
    sans M ni C {8  cavaliers         155
________________________________________________
                                     1009 pts

Unités spéciales:  2 chars             194
                 16 éxecuteurs        206
                 15 ombres            225
                 15 ombres            225
                 16 furies            263
                 10 dépéceurs         363
___________________________________________________
                                     1476 pts

Unités rares:     2 balistes           200
                 1 chaudron de sang   230
____________________________________________________

                                      430 pts

                             TOTAL: 4995 pts                    

Il faut dire que en plus des personnages, les dépeceurs de mengil manhide coutent pas mal de points ^^
Après avoir retiré Morathi, j'ai pu remplacer sa valeur en points par 16 corsaires et 15 ombres...Ce qui fait quelques soldats supplémentaires a envoyer a la boucherie


D'autre part, j'ai prévu contre le joueur nain que j'affronterais...qui est plutôt du genre a jouer en attaque...
Et je pense qu'avec 30 ombres et 10 dépeceurs qui sortent de n'importe ou, les machines de guerres naines ne vont pas durer
Par contre c'est vrai que question dissipation, les nains sont forts

oui, question dissipation, c'est sur que...donc enlève malékith aussi, sa magie ne servira pas vraiment enfin...rajoutes des balistes avec les points disponible si tu enlèves malékith
ton adversaire jous nain et il est plutot attaque, comment çà, nain en attaque?
sinon c'est pas mal quand même mais tu peux faire mieux

les nains sont bon en Dispel que en bas point...
apres, il a plus qu'un seul par maitre ou seigneur des runes...
contrairement a toi qui en a 2 voirs 4 dés de pouvoirs par mage...

Oui, enfin, quand je dis que ce sera contre les nains, en fait, je me servirai de cette armée de facon universelle, mais je jouerai comme ca contre les nains...et sinon, les harpies, ca serta quoi? je trouve pas ca génial perso...

remplace malekith par malus et d 'autre troupe ou 1 nobles
et des troupes

--Message edité par Firiond le 2005-05-22 21:58:27--

Premièrement, tu as beaucoup trops de points d'en tes peros.
En génral on compte1/4 à 1/3 de l'armée en persos.
Avec tes modification, tu n'as plus grand chose en magie.

Deuxièment, mets beaucoups plusde troupes!!
Tu te rendcompte que tun'as que 1 groupe de lanciers (moi j'en mets 2 à 1500pts).

Troisièment, faire des groupes de 16, pour une partie à 5000pts est beaucoup trops faible, minimum 20 voir même25.
8 cavaliers noirs, c'est trops, je préfère les mettre par 5, ils attirent moins l'attention et sont plus facile à bouger.
15 ombres, trops nombreux aussi, tu perderrai  leur avantage, car tu ne pourra pas les cacher.

Quatrièmement, tu n'as pas assez de tir, les EN sont pas mauvais du tout en tir, 2 balistes et un groupe d'arbalétier + les cavaliers noirs, c'est un peujuste.
A ce niveau, tu peux te permettre de mettre plus de balistes.

Ce que je retiens sur ton amrée, c'est que tu as trop de persos.

Enfin un camarade qui dépense 2000 points en seigneurs!! Oui c'est un peu trop mais moi je fais pareil avec mes CV alors...

Alors?

je vous rapel, que le plus grand changement dans la nouvelle version, c'est le fait que normalement le gros héros ne sont pas capable de tuer une armée à eux tout seul.

Franchement, 2000pts et n'avoir que 5 persos!
moi je mets moin de points, j'ai plus de persos (moins fort évidament) et j'ai beaucoup plus de troupes.
Sache qu'un héro ne peux rien faire contre des grosses unitées, suf si bien sur il charge pas par devant, mais vu le nombre d'unité que tu as, je pourrai bien me disspansser d'une unitée pour contrer ton perso.

Certes, mais il faut compter que: 3 Unités de tirailleurs qui sortent de tous les cotés attireront nécéssairement l'ennemi, que des cavaliers avec unmouvement de 9, et des chars avec 7 de mouvement peuvent vite attaquer les régiment isolés, sur les cotés, que Lamenoire est suffisamment puissant pour ruiner un régiment a lui seul (des nains, des saurus et des guerriers du chaos en ont fait l'éxpérience ^^).
Si on ajoute quelque sort avec tout cela, je pense qu'il y a moyen personnellement...Au mieux, je peux retirer l'assassin normal et le remplacer par 16 arbalètes... et je peux scinder mes 30 ombres en groupes de 10, au lieu de groupes de 15...
Enfin...

Autrement, je peux remplacer l'assassin par 2 balistes (ca fera 5020 points, mais bon, je ne mettrai pas tous les objets magiques disponibles )

--Message edité par darksharl le 2005-05-24 08:07:17--

alors j sais pas trop, les heros, j'suis pas trop d'accord avec toi (comme la plupart ici) mais, c vrai! franchement d'abord malékith, il est trop vulnérable... il a une sauvegarde invuln. à 2+, mais pas contre les sortilèges.... ce qui est TRèS dangereux quand tu joues contre une armée qui repose beaucoup sur la magie! (à 5000 points, moi p.ex. avec mes elfes noirs je jourais 3 sorcières niv. 4 et 3 niv. deux). une boule de feux peut être mortelle pour malékith avec un peu de malchance (sauvegarde invuln. est ignorée à cause de la magie, donc il lui reste une sauvegarde à 5+ et une endurance de 3... mouais... lui qui fait 1/5 de ton armée, le voire mordre la poussière au 2ème tour, c pas trop genial) par contre lamenoire c un choix super, il est trop genial (regardez le profil et pis le raport qual/prix) et pour moriathi, tu peux aussi bien prendre 2 banales sorcières niveau 4 (beaucoup plus de dés), parce Moriathi a comme seule différence qu'elle peut (un peu) se battre, mais tu vas toute façon pas l'envoyer au c-à-c, sauf si t fou.

au lieu de moriathi prends:

grande sorcière niv. 4 +pégase noir + parchemin +cape des sombres étoiles (+1 dé de pouvoir) et pierre de l'âme (ignore le premier fiasco, un truc TRèS improtant pour les niveau 4 à seulement 20 points)
ca te fait un total de 325 pts.
(150 poijnts de moins que morathi, sauf k elle a encore une meilleure force, CC, A et Cd, et puis pour les 150 points tu peux prendre un seigneur qui remplace ca... non?)

et puis je confirme : PAS ASSEZ DE TROUPES, tu te fais piétiner!!