Voici une remarque, j'ai vu que les Space Marines, les Marines su Chaos (surtout Iron Warrior) sont des bourrins! Il y a aussi les Eldars, les Eldars noirs etc...
Mais lorsque je vois les Tau, je rigole, ils ne seraient-pas un peu faible par hasard?
D'accord, ils sont faibles au close, mais même; ils ne sont ni nombreux, ni exceptionellement forts au tir (la meilleure armée de ce gendre étant les Irons Warriors)!

Qu'en pensez-vous?            


GLOIRE A L'EMPEREUR!

question armement pour ton information les Tau ont les meilleur armes (dans l'ensemble de tout leur arsenal), aucune armée a des armes de bases aussi bien que les leur! Les guerriers de feu ne valent pas cher et ont de trés bonnes armes et des stats pas mal!

Bref je rigole quand tu dis qu'ils ne sont pas si fort que ça!

En gros ils sont rapide, bon et efficace!

toutes les armées on des faiblesse
il est vrai que les tau en ont plus
mais il reste trés compétitif quand on comprend leur style de jeu

Les Tau valent beaucoup moins cher que des SM ou nécrons ou plein d'autres armées, et c'est ça qui compense leur CT et leur svg de 4+ des gars de base!

Une Broadside trés balèze en défense et surtout dévastatrice au tir, trés bien équipé tu en a pour 100 pts environ et  tu fais un massacre! Les exo armure tirent et se replie, tour prochain elle retirent et se remettent a couvert, et pareil pour le hammerhead!

Les kroots permettent de retenir l'adversaire au close, et les guerriers de feu forment une belle défense de tir quand l'ennemie approche!

Pour finir les cibleurs t'assure les touches de gros tir assez important et te permettent a 80 pourcent d'éliminer ta cible!

Et pour conclure les missiles a guidage laser sont efficae pour leur portée illimité et peuvent faire des dégats a l'autre bout de la table!

je suis tout a fait dac avec toi lanfeust, les tau sont une armée faible si on arrive pas a comprendre son style de jeu, mais une fois cela acquis ils sont tout aussi competitif que les autres listes d'armée (pr 10pts le gars tu as une CT3, F5, PA5 et surtout 30ps de portée au lieu des 24 habituelle) voila a+

Statistiquement on peut dire que des tirs de marines sont aussi avantageux que ceux de tau: un marines qui tire sur un chaotique c'est 3+ pour toucher et 4+pour blesser
tau vs chaotique: 4+pour toucher 3+ pour blesser=c'est aussi avantageux
autre exemple: marines vs GI:3+ pour toucher3+ pour blesser
tau vs GI:4+pour toucher 2+ pour blesser
=ça revient au même

oui, en fait, la faiblesse des tau (de la race tau) est compensé par une pur armement...
et les armures minables sont compensés par une bonne portée...

La faiblesse des Tau est tout a fait réélle. Leur arsenal est loin d'être si merveilleux que ça (je vois au moins 4 races qui les fume de ce coté), leur compétence au tir est plus limité que pas mal d'autre (au moins 3 armée supérieures a eux dans ce domaine) et ils ont de vrais inconvénients (tout le monde les bat au close...)

Sont-ils nuls pour autant ?

Tout va dépendre des prétentions du joueur Tau et de l'environnement.
-Si son but est d'accumuler les victoires en milieu dur il a tout interet a changer d'armée aussitôt sauf si ses adversaires sont mauvais ou joue mou.
-Si il aime leur façon de jouer et qu'il veut juste avoir ses chances les Tau seront une bonne armée.

Non Cyrus, les Tau ne sont pas aussi compétitif qu'un SM ou un Eldar. Ils sont beaucoup plus dur a bien joué et ont 10 fois moins de possibilité dans leur codex. Leur faculté a s'adapté a un ennemi est pratiquement nulle ce qui les empéchera de faire LA liste qui leur permettrait de battre un adversaire précis.

Et le pire problème du Tau c'est qu'il n'est pas spécialement bien équipé pour contrer un joueur SM. Et a 40k avoir du mal contre les SM c'est avoir du mal contre plus de 50% des joueurs. Autant dire que gagner avec une armée de Tau c'est un vrai défi contre des armée optimisé.

Le Tau n'est pas nul (pas même son fluff puisqu'il n'en a pas...) mais de la a le mettre sur un pied d'égalité face au trio des codex fumé de chez GW faudrai voir a pas s'enflammer...

Tout ce que tu a dis Elende est peut-être vrai, mais alors pourquoi au dernier tournoi que j'ai fais, il y avait un seul joueur Tau qui n'avait jamais fait de tournoi et peu de bataille, et il a fumé toutes les armées plusieurs fois (système de ronde suisse), alors que je pensais au moins que les BA ou ou une autre armée de spaces marines allé l'arreter ben non personne, nécrons, space, orques, ils y sont tous passé (sauf la garde car il n'a pas joué contre eux), tu trouve pas que c'est bizarre, et que des victoires majeurs en plus, tous les quart de table contrôlés et plus de 3000 point de gagné a chaque bataille!!!!

Même moi aprés j'ai joué contre lui dans le même cadre que celui du tournoi avec mes nécrons, et ben j'ai marqué 1604 point et lui 2800 je crois, un combat a mort je ne sais pas ce que ça aurait donné a la fin mais bon....(bon j'ai fais une petite erreur de jeu au départ).

C'est exactement mon avis, moi joueur en Spaces Marine depuis plus d'un an, j'ai tenté de jouer avec les Tau, je me suis fait lapidé par le Chaos!

Alors que lorsque je joue SM, je fais un massacre (genre une ou deux escouades mortes contre toute l'armée adverse)!

Les Tau, sont, si je peux me permettre, l'une des armées la plus difficile à maîtriser, alors que les SM, sont plus faciles, et bien plus efficaces!

Certes, ceci n'est que mon avis personnel, si je dis que les SM se maîtrisent plus rapidement, n'allez pas croire que je ne passe pas de temps devant des livres de stratégie afin d'en établir des nouvelles!

Merci de m'avoir écalirci sur le sujet à Lanfeust, à Elende, à zulu,Deceiver et à Cyrus!

les tau sont certes bien plus difficiles a jouer que les SM. Ils n'ont aucune veritable force au CC. Mais si les tau se voient affronter une armée SM optimiser sur le tir, les tau auront de fortes chances de l'emporter. le hammerhead equipé fait perdre 6ps aux armes lui tirant dessus. Par csq il pourra tirer alors que l'adversaire devra perdre un tour pour s'avancer. Les crisis et le stealth auront la possibilité de tirer puis de se cacher derriere un couvert sans avoir a craindre de trop gros assaut(du style la cie de la mort, la garde d'honneur ou autre..) voila a+

Merci Cyrus de me soutenir!^^

Comme il l'a si bien dit, les crisis ont la capacité de tirer et de se replier derrière un couvert, ce qui est sacrément efficace et embettant pour l'adversaire!

Les Tau sont rapide, donc plus de possibilité de mouvement, de tir, de couvert, et d'éviter le CàC!

Vaisseau antigraves trés efficaces, option trés interessantes pour leur vaisseau dans l'arsenal Tau!

Enfin les kroots offrent une bonne défense en cas d'attaque, j'en ai eu la preuve, une compagnie de la mort chargeant une unités de 12 kroots contenant un mentor et un krootox, résultat elle est ausitôt repartit!^^ (ps : ne vous inquiétez pas ça a été un étonnement pour tout le monde!^^).

Voilà ce que je pense des Tau!

Citation :

Razorback a dit : Les Tau, sont, si je peux me permettre, l'une des armées la plus difficile à maîtriser, alors que les SM, sont plus faciles, et bien plus efficaces!

Dans ce cas mon pote devait être un exellent joueur!^^

--Message edité par lanfeust le 2005-05-23 19:41:17--

Citation :

lanfeust  a dit : Tout ce que tu a dis Elende est peut-être vrai, mais alors pourquoi au dernier tournoi que j'ai fais, il y avait un seul joueur Tau qui n'avait jamais fait de tournoi et peu de bataille, et il a fumé toutes les armées plusieurs fois (système de ronde suisse), alors que je pensais au moins que les BA ou ou une autre armée de spaces marines allé l'arreter ben non personne, nécrons, space, orques, ils y sont tous passé (sauf la garde car il n'a pas joué contre eux), tu trouve pas que c'est bizarre, et que des victoires majeurs en plus, tous les quart de table contrôlés et plus de 3000 point de gagné a chaque bataille!!!!

Et ? Je connais des joueurs Tau, ils sont très bon avec leurs autres amrées et dès qu'ils sortent leur xenos ils enchainent les défaites les plus humiliantes qui soient. A mon sens ton tournoi devait être bien mou pour qu'un Tau s'impose. Et comme nous on joue dur même entre ami les 3 seules armées qui gagnent sont SM, SMC et Eldar, parois GI. Toutes les autres races peuvent parfois réussir a s'imposer mais ça tient plus de la chance que de l'armée.

Sinon je pourrai aussi te dire que j'ai récemment vu une liste ork que personne n'attendait remporter une série d'affrontement particulièrment difficile contre des armées suroptimisé et très désavantagé par les conditions des scénarios. Un exemple n'a aucune valeur : la chance importe trop a 40k pour qu'une armée soit invincible ou trop faible pour gagner. Même une armée de terminator a 10 points la fig pourrait être battu a plate couture malgrès l'évident avantage qu'elle aurait. Ca ne prouverait pas qu'a 10 points un totor est encore trop cher, ça ne prouverait rien, tout comme ton exemple.

Citation :

Même moi aprés j'ai joué contre lui dans le même cadre que celui du tournoi avec mes nécrons, et ben j'ai marqué 1604 point et lui 2800 je crois, un combat a mort je ne sais pas ce que ça aurait donné a la fin mais bon....(bon j'ai fais une petite erreur de jeu au départ).

J'ai joué contre 4000 points de Tau avec 2500 points d'Eldar : J'ai gagné la bataille en 4 tours. Ca n'a encore une fois aucun interet et ne prouve absolument rien. J'ai juste concentré mes efforts sur l'objectif et il a perdu.

Citation :

Comme il l'a si bien dit, les crisis ont la capacité de tirer et de se replier derrière un couvert, ce qui est sacrément efficace et embettant pour l'adversaire!

Toutes les armées ou presque ont de l'indirect. Et c'est autre chose que des crisis. Moins cher et plus efficace bien souvent.

Citation :

Les Tau sont rapide, donc plus de possibilité de mouvement, de tir, de couvert, et d'éviter le CàC!

Optimisme très mal placé : une armée qui veut chopper un ennemi au close en a bien souvent les moyens. Je n'ai jamais vu un Tau réussir a éviter le close contre une liste dur orienté assaut. Et pourtant j'ai vu de nombreuse bataille (pas toute perdue malgrè un bon nombre d'ennemi au contact. Même assailli un bon joueur Tau s'en sort).

Citation :

Vaisseau antigraves trés efficaces, option trés interessantes pour leur vaisseau dans l'arsenal Tau!

Et malgrès ça, soit ils sont plutot faible, soit ils coutent trop cher.

Citation :

Enfin les kroots offrent une bonne défense en cas d'attaque, j'en ai eu la preuve, une compagnie de la mort chargeant une unités de 12 kroots contenant un mentor et un krootox, résultat elle est ausitôt repartit!^^ (ps : ne vous inquiétez pas ça a été un étonnement pour tout le monde!^^).

Je connai quelqu'un qui a perdu 4son buveur de sang contre 4 kroot... Mais ça ne prouve rien mis a part que le hasard permet des miracles. Mange toi une charge de 10 marounes d'assaut : dans 99% des cas ton unité fout le camps sans rien faire.

Citation :

Elende a dit :    Réponse :    lanfeust  a dit :    Tout ce que tu a dis Elende est peut-être vrai, mais alors pourquoi au dernier tournoi que j'ai fais, il y avait un seul joueur Tau qui n'avait jamais fait de tournoi et peu de bataille, et il a fumé toutes les armées plusieurs fois (système de ronde suisse), alors que je pensais au moins que les BA ou ou une autre armée de spaces marines allé l'arreter ben non personne, nécrons, space, orques, ils y sont tous passé (sauf la garde car il n'a pas joué contre eux), tu trouve pas que c'est bizarre, et que des victoires majeurs en plus, tous les quart de table contrôlés et plus de 3000 point de gagné a chaque bataille!!!! Et ? Je connais des joueurs Tau, ils sont très bon avec leurs autres amrées et dès qu'ils sortent leur xenos ils enchainent les défaites les plus humiliantes qui soient. A mon sens ton tournoi devait être bien mou pour qu'un Tau s'impose. Et comme nous on joue dur même entre ami les 3 seules armées qui gagnent sont SM, SMC et Eldar, parois GI. Toutes les autres races peuvent parfois réussir a s'imposer mais ça tient plus de la chance que de l'armée.

Mais tout le monde ne joue pas comme toi ou comme tes amis Elende!^^  
Peut-être que les autres joueurs étés moins fort je n'en sais rien! Et peut-être qu'ils avaient de mauvaises listes aussi!
Il n'y avait pas d'eldar, aucune liste optimisée je pense, a part peut-être une armée orcs!

Citation :

Elende a dit : J'ai joué contre 4000 points de Tau avec 2500 points d'Eldar : J'ai gagné la bataille en 4 tours. Ca n'a encore une fois aucun interet et ne prouve absolument rien. J'ai juste concentré mes efforts sur l'objectif et il a perdu.

Mdr c'est sûrement un coup d'Alaitoc ça? Car j'ai dû mal à la croire si ça ne vient pas d'eux!

Citation :

Elende a dit : Je connai quelqu'un qui a perdu 4son buveur de sang contre 4 kroot... Mais ça ne prouve rien mis a part que le hasard permet des miracles.

Euh tu peut me faire un compte rendu de cet affront rapidement stp car là j'avoue que j'ai beaucoup de mal a y croire!^^

c'est vrai qu'a w40k je prefere parler en statistiques qu'en deja vu. Les tau sont une armée interessante a jouer. Elle est certe je l'admet un peu moins puissante que les autres listes d'armées mais je ne pense pas qu'il faille la caser dans un tiroir et ne plus en parler. Les ogres a battle sont vraiment nuls pourtant certains les jouent. Pour les tau c'est le meme esprit il ne faut pas trop sousestimer leur puissance parce que tant plusieurs jours ils vont accumuler des defaites mineures ou des egalités, tant le lendemain ils vont effectuer un massacre. c'est vrai les tau sont assez aleatoire mais car tout depend du terrain, de l'adversaire, et de l'armée qu'il joue. Les tau sont dc un peu faible mais surtout pas a sous estimer, ils peuvent etre un ennemis redoutable. voila +

en fait, razorback, c'est le grand debat en ce moment (depuis tout le temps en fait) entre quasiment tout le monde contre elendë, lol...
il discredite un maximum ce qu'on dit sur les tau pour privilegier les eldars, SM et SMC et enterrer toute les autres races...

et puis tout se dont vous parlez est relatif...
faut pas prendre un cas pour une generalitée...
de toute facon chacun pense que certaines races sont fortes et d'autres nuls...
et puis le fait que tu batte 4000 point de tau avec 2500 point d'eldar en 4 truc, sa veut seulement dire un truc: le joueur etait vraiment minable et sa liste d'armée etait particulierement mal adaptée...

Pas forcement, il suffit de jouer Alaitoc!^^ N'est-ce pas Elende!^^

Mais comme tu l'as dis, il ne faut pas prendre un cas pour une généralité, donc je pense que ça s'adresse a moi (oui je le reconnais) et aussi a toi Elende!^^

ps : j'en ai marre pk mon avatar s'est barré? Maintenent je n'arrive plu a le retrouver, because le tien aussi tu ne l'a plus Elende!

--Message edité par lanfeust le 2005-05-23 20:36:43--

Citation :

et puis tout se dont vous parlez est relatif... faut pas prendre un cas pour une generalitée... de toute facon chacun pense que certaines races sont fortes et d'autres nuls... et puis le fait que tu batte 4000 point de tau avec 2500 point d'eldar en 4 truc, sa veut seulement dire un truc: le joueur etait vraiment minable et sa liste d'armée etait particulierement mal adaptée...

C'est vrai qu'il ne joue les Tau que depuis leur sorite, a 40k depuis seulement 8 ans et qu'accessoirement il est meilleur que moi. Forcément avec ça on se demande comment il pourrait gagner.
De plus si tu lisais avant de dire une connerie tu remarquerais que je n'ai pas dit les avoir buter, j'ai dit avoir gagner la bataille. Je te rappel a tout hasard qu'une bataille peut avoir des objectifs autre que l'annihilation de l'armée ennemie.
Au passage son armée était bien pensé, son problème a été la moindre efficacité de ses troupes par rapport aux miennes.
Et non, ce n'était pas Alaitoc, c'était une armée codex.

Non, je ne privélégierai pas les Marines : j'en ait marre de les affronter. Marre aussi des Eldar qu'on croise sans cesse. Ce sont quand même les 3 armées les plus jouées car les plus puissantes, que ça vous plaise ou non. GW peut dire tout ce qu'il veut, 40k est un jeu déséquilibré. Les règles sont biaisé en faveur de tout ce qui porte une armure énergétique (au hasard : ignore presque tout le chapitre psychologie et les véhicules découverts ne le sont pas chez les marines. Il y en a plein d'autre). Comme si ça ne suffisait pas, les codex marines sont remplie de troupes spécialisé meilleure que celle des autres armées : une devastator est tout simplement meilleur que n'importe quelle autre unité comparable, elle surpasse par exemple les faucheur noir eldar qui devrait être la référence en antipersonnel longue portée. Les marines ne sont pas contrairement aux idées reçus dans la moyenne dans tout les domaines : ils sont parmis les meilleurs partout.
Les Eldars c'est (a peine) oins grave. Les règles ne les favorisent pas mais leur codex est exemplaire en matière de bourrinage. Le meileur QG en rapport qualité prix du jeu. Les meilleures élites en anti troupe délite, anti masse, antichar. Le meilleur transport du jeu. Le meilleur arsenal (lance ardente , canon stellaire même pas la peine d'aller plus loin). La vyper qui ne coute rien et qui peut tout faire. Des soutiens tous plus monstrueux les uns que les autres et au cout ridicule (regarder un seigneur fantome, tout simplement la meilleure unité de jeu).

Evidemment, les battre reste possible. Mais a quel prix ? Sortir la liste optimisé anti-SM la plus efficace possible avec son codex est tentant, et a vrai dire absolument indispesable si on compte gagner une bataille de temps a autre. Et en faisant ça on rétabli a peine l'équilibre : les SM resteront capable de battre n'importe quelle liste étudier pour leur exploser la face tout simplement parce qu'ils est impossible de les contrer efficacement. Plus les versions passe, plus ils sont puissants. Plus ils sont puissant, plus on les joue. Ce n'est pas pour rien que 50% du chiffre d'affaire total (Battle, SdA, 40k et produit dérivé) de GW est réalisé par les SM et les SMC.

Face aux SM, tout (mis a part les Eldar qui, grace a Gavin Thorpe, plient du SM sans problème)est faible et peu compétitif. Et comme un joueur sur deux joue SM, la réponse au sujet de ce topic ne peut qu'être : "Oui, les Tau sont a la traine par rapport a la plupart des armées qu'ils ont a affronter. Mais c'est également le cas de toutes les races hors SM et Eldar"

Citation :

C'est vrai qu'il ne joue les Tau que depuis leur sorite, a 40k depuis seulement 8 ans et qu'accessoirement il est meilleur que moi. Forcément avec ça on se demande comment il pourrait gagner.

ben c un pur coup de chance alors... vive la chance aux dés...

mais je pense que ta victoire ne venait pas de la faiblesse des tau

--Message edité par zulu le 2005-05-23 22:45:44--

elende je te salut, tu as su me convaincre, chapeau parceque c'est pas evident lol. Je veux juste te demander un truc, quand tu dis les eldars, est ce que tu comprends les eldars noirs ou pas? Sinon il parait evident que les tau sont plus faibles que les eldars ou les SM mais comme la question était de savoir s'ils étaient moins puissant que les autres armées a savoir ttes les autres armées, la je dis non. Je pense qu'ils sont a egale force avec les orks, les tyranides, les necrons aussi(je les trouve certe resistants mais chers, et puis tot ou tard ils ne se releveront plus). Voila elende tu as raison les meilleures armées sont celle desSM(loyalistes ou chaos), et des eldars(idem) a+ les gars