Voilà,c'est Versan Belt bonjour à tous : Je vous propose cette armée du chaos,dites moi ce ke vous en pensez svp ?

Seigneur : 305pts

Gran-Chaman niveau 4,marque de Slaanesh,crâne de Katam et familier de sort 305pts
mon pillier magique (le crâne de katam est en période d'essai)

Héros : 293pts

Champion exalté (général,rejoint les maraudeurs) marque du chaos universel,arme de base supplémentaire,arme lourde et Livre des secrets 148pts
L'homme fort ki soutient les maraudeurs dans leurs combats. De plus grâce au livre des secrets je lui donne destrier d'ombre ("eh hop je charge ton char avec mon héros de Force 7...puis hop je m'enfonce dans l'arrière de ton armée !")

Sorcier niveau 2,marque du chaos universel et PAM 145pts
Il paufine ma magie avec le domaine de l'ombre(ombre de la mort sur mes nombreux maraudeurs ou rôdeur invisible et manteau de ténèbre sur d'autres unités(gnark,gnark)


Unités mortelles (base) : 852pts

12 Guerriers avec hallebarde,bouclier,EMC,marque de Slaanesh et bannière d'extase 304pts
Extraordinaire force de frappe ki combinée aux nurglings divisera par 2 la CC et l'I de l'ennemi (ban d'extase)tout en lui mettent -1 pour toucher (grâce aux nurglings) (gnark,gnark,gnark!!!)

27 maraudeurs avec armure légère,bouclier,Musicien et Porte-étendard 204pts
Il apporte le nombre,les rangs et leur grand nombre leur permet de moin craindre les tirs ennemis.Ils compensent les faiblesses de mes guerriers.

10 Maraudeurs avec arme lourde 70pts
Un petit soutient de Force 5 qui frénétique (avec affres de l'extase) peut devenir un véritable danger pour peu de points.

2 UNITES de 5 Cavaliers maraudeurs avec haches de lancer,fléaux et musicien (101pts x 2 = 202pts)
Leur extrème polyvalence (du tir avec les haches et du càc avec les fléaux) est un grand atout pour prendre les flancs et représenter un réel danger pour l'adversaire.

2 UNITES de 6 Chiens du chaos (36pts x 2 = 72pts)
Ils permettent deux choix:écran ou rapidité.

Unités Démoniaques et bestiales (spéciales): 400pts

3 Nurglings 120pts
Combinés avec les guerriers ils peuvent faire des ravages (cf guerriers) oubien empètrer les troupes ennemis ou encore servir d'écran.

3 Hurleurs 99pts
Ils s'occupent des troupes agaçantes,des machines de guerre et des lanceurs de sort ennemis.

6 chiens de Khorne 96pts
Enorme impacte pour un coût moindre (leur avantage par rapports aux démonettes montés mais ils bouge moins vite,c'est leur inconvénient outre la frénésie.

1 Char à sanglebouc 85pts
Il soutient les maraudeurs dans leur charge.

Unités rares : 150pts

2 Bêtes de Slaanesh (75 x 2 = 150pts)
Ils empètrent l'ennemi et leur grande mobilité peut réserver de drôles de surprises à l'adversaire.

VOILA 2000 PTS TOUT ROND !!!

Faites-moi part de vos commentaires et de vos réactions,merci !

"L'avancée du chaos sur le vieux monde sera-t-elle inévitable ?"

Bon, tu me connais...
A bas les maraudeurs!!!
Trop de Maraudeurs. Trop fragiles à mon goût.
Tu va te faire lapider (là dans ce topic on pourra discuter!)
Pas assez de chevaliers lourds(chers mais efficaces)
Tiens? Tu as mis un char?(ça, c'est ma façon de voir mon armée!)
Tiens j'avais oublié un enfant du chaos dans ma liste d'armée.
Manque de démonettes tu ne crois pas? Après tout tu es affilié à Slannesh. Slannesh comme tu le sais, est la décandence suprême et les démonettes sont là pour le confirmer. Et puis elles sont rapides et efficaces si elles ne se font pas laîder avant. (Voilà ppurquoi j'utilises plus de démonettes sur monture!)
Voila...voilà...

Très bien Archicon,je déclare un duel stratégique au sommet entre nos deux façon d'appréhender le chaos à warhammer,commençons par les maraudeurs si tu le veux bien.

1- Le chaos est quasiment voué (   à la victoire !   )à subir beaucoup de tir donc beaucoup de perte.Les guerriers se jouent par 12 généralement (2x6 ou bien 3x4) et chaque fig coute cher.Donc la moindre perte est déjà conséquente (environ 17 pts).le pire c'est que de simple balistes à répétitions peuvent facilement en venir à bout : ouch !!!  

En revanche,des maraudeurs au nombre de 25/30 sur 6 ou 7 rangs de 4 figs peuvent se permetre de perdre qqs figs car elles vallent moins de la moitié d'un guerriers (7pts).Pour m'annuler mon premier bonus de rang il faut donc m'en tuer une quinzaine.
Le problème c'est qu'ils n'ont praticment pas d'impact donc une seule solution,inclure un champion exalté et les soutenirs (par un char à bestigors par exemple).

Niveau Svg,les maraudeurs ont 5+ au tir et les guerriers 4+ ce ki n'est qu'une diffèrence minîme.Les guerriers ont par contre E4 mais ils sont beaucoup moins nombreux donc beaucoup moins apte à subir des tirs.

Les guerriers valent au final autant que les maraudeurs et leur champion,ce qui implique qu'il est bon de mettre une unité de chaque pour une plus grande diversité et ainsi poser plus de problème à l'ennemie.

Pour finir je sais ke tu va me dire que tuer 15 maraudeurs n'est pas si dur par rapport aux guerriers,surtout si ces derniers possèdent un écran.Mais comme tu l'a constaté,mon armée du chaos est nombreuse et si mon ennemi s'acharne sur les maraudeurs au tir (sa magie sera moins efficace puisque j'ai 7 niveau de magie) il devra affronter le reste de mes troupes qui seront quant à elle quasiment indemne pour la quasi-totalité d'entre-elles,ce ki fait beaucoup de monde si tu regarde bien ma liste!

Pour conclure j'ai plus d'un tour dans mon sac en la présence de mes mages qui pourront faire passer des Ombres de la mort,manteau de ténèbres sur les maraudeurs ou autre hallucination et contrôle pervers sur les unités ennemis qu'ils s'appretent à engager pourquoi pa de flanc d'ailleurs.

"L'avancée du chaos sur le vieux monde sera-t-elle inévitable ?"

1-Je n'ai pas encore joué avec la marque de Slaneesh.
2-Mes régiments je les fais généralement à 24 figurines.
3-Parlons des maraudeurs.
Alors, moi, j'employai (plus maintenant) vingt six figurines de maraudeurs pour aller combattre. Le fait qu'il y ait une différence de 1 dans la SVG d'armure par rapport aux guerriers est un énorme avantage pour moi, grand malchanceux aux dés. Les balistes...ben...elles ne visaient pas mes guerriers quelqu'ils soient...plutôt mes chevaliers. Pour en revenir aux maraudeurs, un boulet de canons, des flèches,d es carreaux, des balles, ça leur fait mal...très mal...Ils risquent tous d'y laisser leur peau avant d'arriver au corps à corps. Quand je vois qu'un jour, UNE salamandre, je dis bien UNE seule, m'a éliminé la moitié de mes figurines, il y a de quoi faire peur...mais quand après, tu vois que le reste est anihilé par de pauvres minables de skinks, là, tu te poses de sérieuses quetsion quand à l'efficacité du chaos. En y réfléchissant de plus près tu te dis que mieux vaut des guerriers solides et efficaces au corps à corps, que des maraudeurs pas solides et...moyens...au corps à corps. C'est vrai que la perte en pts est lourde. Bon avec un peu de chance, les tirs des machines de guerre peut-être dévié (à cause du dés), mais avec la malchance ça peut tomber sur une autre unité, toutefois, c'est rare. alors, moi, je me suis dit un jour "Cédric...pourquoi tu as acheté des maraudeurs?" Au dbéut c'était leur côté esthétiques qui me plaisaient. PAr la suite, j'ai compris que sur un champ de bataillese t face à plus de 78 skinks, ils ne faisaient pas le poids. Alors, je les ai regardé et j'ai dit "les Gars? VOUS ETES VIRES!) Dès lors que je n'y joue plus, mon armée ne s'en porte que mieux et j'echaîne victoie sur victoire...bien qu'avant je gagnai, mais avec plus de difficulté.
Je crois que c'est tout pour les maraudeurs.
4-Tu as bien dit 7 niveau de magie? Moi je joue avec beaucoup moins...Mais sur ce point, pas de reproches.
5-C'est quoi au juste ton armée? Le chaos universel ou tu es affilié à Slaneesh? Juste pour savoir.
Enfin, tu as un char à sanglebouc...intéressant. Je ne sais plus combien il côute en point. Moins ou plus cher qu'un char du chaos (sans marque et sans habits)?

Tout d'abord,bravo Archicon pour tes messages longs et donc explicites,ce ke font peu de personnes bien souvent.  

Alors comme ça,tu joue les guerriers par 24 si j'ai bien compris,tu trouve pas ça un peut cher et démesuré ?
Tu pense bien que si je te lance hallucination sur ton régiment pour qu'il se place afin que je lui envoie une belle charge de flanc avec des chevaliers élus par exemple (mus,P-E et ban de guerre=270pts)je vais leur foutre une paté car j'annule tes rangs,vais tuer environ 4 des tes guerriers,avoir +1 pour la charge de flanc,+2 pour la ban qui est de guerre.Tes gars seraient des maraudeurs,vu leur coût (environ 200pts[/couleur]) cette raclée fait mal et n'est pas trop dramatique mais si c'est des guerriers (environ 400pts) alors là : OUCH !!!!!!

Autre chose,si les dés ne sont pas avec toi généralement je ne peu ke compatir car je ne connait à ce jort aucun remède efficace à cette effroyable maladie,diantre alors,cela serait parfois si utile.

Sinon si ton adversaire utilise ses balistes pour tuer tes chevaliers,sache (mais je pense ke tu le sait déjà,vétéran ke tu es) ke les baliste causeront plus de dégâts aux guerriers qu'aux chevaliers,leurs sauvegardes étant toujours importantes contrairement au guerriers qui voient leur Svg passer à 6+ face aux traits de balistes,autant dire pas d'armure.En d'autre termes et désolé d'avoir à te le dire mais ton adversaire (je le respecte) use mal de ses tirs.

Cette salamandre qui t'a tant fait de mort qu'elle subissent mille tourment pour avoir osé tuer du chaos,crève sale bête,crève !!!  
Pour ce ki fait mal,le boulet de canon fera autant de charpie de tes maraudeurs que de tes guerriers et les arquebuses c'est presque pareil.En revanche il est clair que les flèches et les carreaux représentent plus de danger aux maraudeurs qu'aux guerriers cela va sans dire.(D'ailleurs à bas les flèches,ouais,ouais,à bas ces foutues flèches!!!).


Les maraudeurs sont clairement nul à chier et vraiment....bip au corps à corps par rapport aux guerriers mais c'est pas pour leurs capacités martiales que je les prends,bien au contraire c'est parce kil sont tou l'opposé des guerriers et vont donc ainsi pouvoir compenser les rares faiblesses de ces derniers tous en ajoutant plus de matière à mon armée (c'est à dire ke vu kil sont plein,il attire le regard donc presque systématiquement les tirs et vu ke je m'en fou (presque) k'ils crèvent alors cela fera moins de tirs justement sur mes guerriers alors tant mieux.

Je joue pas mal Slaanesh surtout pour son domaine de magie qui est pour moi l'un des meilleurs de warhammer à ce jour mais je reste tout de même largement fidèle au chaos universel même si ma liste d'armée ne le laisse pas vraiment sentir.

Le char à sanglebouc coûte 85pts,porte la marque du chaos universel mais ne peut porter d'autres marques (dommage d'ailleurs !)

Je joue pas trop la marque de Slaanesh sur mes unités mais vu ke j'avais un perso de slaanesh il me falais au moins un régiment de la même marque pour l'inclure.

Enfin,viré tes maraudeurs c'est pas très sympa et je sent ke je vais monté un syndicat contre ce genre d'action anti-maraudeurs.Gloire au maraudeur car derrière sa faiblesse se cache sa véritable force !!!  

"L'avancée du chaos sur le vieux monde sera-t-elle inévitable ?"

Bon, entre 12 et 24, plus souvent vers 12 et non, elles ne sont pas démesuré parce que mes batailles se jouent au-dessus de 4000pts. J'avoue pour hallucination, je n'y avais pas pensé...Euh, pour les balistes, ce n'est pas à moi qui fait le dire, mais à mes adversaires...
C'est vrai que le char a sanglebouc coûte pas très cher (il est en plastique au fait?).
Mais, mais, mais...on pourrait discuter jusu'à la fin des temps que cela ne résoudrait ps nos problèmes.
Puisque nous sommes en quelque sorte allié...nous allons dire que nos deux stratégies sont bonnes. ALLEZ LE CHAOS et à bas le reste du Vieux Monde!

Archicon,c'est bien dis ta dernière phrase,vive le chaos !!!

-Le char à sanglebouc il est en partie en métal et en plastic il me semble un peu comme le char du chaos.

-Tu joue à 4000pts ce ke je ne savais pa autant pour moi,perso je joue à 1200pts 1500pts ou 2000pts.

-Tu peux transmettre à tes adversaires pour les balites,c toi ki vois.

-On est allié alors tant mieux pour la plus grande gloire du chaos mais juste deux petite questions si tu le permet et je t'en serait trè reconnaissant:

1- Comment organise tu ta cavalerie à 2000pts (plutôt cavalerie légère ? ou plutôt lourde ? ou peut-être même les deux ?) ???

2- Et comment trouve-tu mon armée car toi personnellement k'y rajouterai-tu ???

Si tu as l'amabilité de me repondre alors je t'en serai reconnaissant et après promis j'arrête de papoter.Mais stp répond histoire de coller au topic,STP,STP,je t'en suplie pour un allié et ami chaotique.

"L'avancée du chaos sur le vieux monde sera-t-elle inévitable ?"

Transmettre et puis quoi encore? Je ne vais pas les aider, c'est à eux de penser, c'est à eux de troiver une solution pour éviter de se faire hacher menu.
1-Cavalerie lourde, tout le temps. Au fait...j'emploi aussi des démonettes sur monture. Je ne sais pas dans quelle catégorie tu les place (moi dans légère). pour l'instant, elles n'ont qu'ne bataille à leur active...et elles ne m'ont guère déçu (Il en faut plus de 9)
2-Et bien, ton armée est correcte. J'ajouetrai cependant des démonettes s'il s'agit d'une armée de Slannesh, après tout, cela représenterait mieux ce dieu de la décadence. Et puis tant qu'à faire des Gors et des Ungors...Mais ça dépend à combien de points tu joue. Perso, je ne prend pas les hommes bêtes, je n'en ai pas l'utilité. Et ça fait longtemp que je t'ai répondu.
-Plus d'unités de guerriers (ça ne te plaît pas, tant pis
-Plus de cavalerie genre chevalier et chars ( tu as un char, tu pourrais en prendre un second de sanglebouc bien entendu.
Je crois que c'est tout.
Donc à rajouter, au moins un char et des démonettes montées...
Quoique...pour ces dernières, elles valent très cher et peuvent facilement se faire lapider...donc...un char...et quelques hommes bêtes genre Ungor et Gors...
Et pourquoi pas quelques minotaures? Ça feraut du bien à ton armée! Pas très cher, fort en pv, fort en attaque, que du bonheur en perspective...a rajouter ou à remplacer à la place des enfants de slaneesh

Parmi tes idées il y en a à exploiter et même à revendre,moi aussi avant je jouais tj chevaliers du chaos......élus bien sûr.Mais j'ai changé et je préfère inclure une unité de chien de khorne et de Cavaliers maraudeurs pour aussi voir moins cher.

Sinon l'ajout de démonettes montées ou pas,d'un second char à sanglebouc d'hommes-bêtes et de minotaures me trote dans la tête depuis pas mal de temps déjà,mais (oui car il y a un mais) tout cela représente des choix d'unités spéciales malheureusement et vu que mon armée en compte déjà 4 (le max à 2000pts) eh bien fo faire un choix.Quel dommage kan même.

Citation :

Donc à rajouter, au moins un char et des démonettes montées... Quoique...pour ces dernières, elles valent très cher et peuvent facilement se faire lapider...

J'aurais pa pu dire mieux !   Depuis le jour où elles massacrèrent mes adversaires ils tirent SYSTEMATIQUEMENT deçu.

Tu parle en bien des minotaures et tu a raison (grosses bêtes bien méchantes)....mais les mettre à la place des enfants de Slaanesh,là le choix devient cornélien car ces petites (enfin grosses) m'ont à plusieurs reprises étée forte utiles !!   Je ne ressent pas le courage aujourdui de m'en séparer.

Je ne dénigre pas les guerriers,bien au contraire mais les préfèrent en coalition avec un groupe de maraudeurs.Mais ici un problème se pose,mon armée étant composée de nombreuses unités et jouant les guerriers sur 2 rangs de 6 figs,ma ligne de bataille va se géner d'où une baise de rapidité et de fluidité dans mes mouvement.On peu pas avoir le beurre et l'argent du beurre...grrrr....tant pis.

Pour parler des chevaliers (et de ton armée un peu par conséquent) ils sont extrèmements bons et violents,mais il faut l'avouer leur coût est vraiment trop élévé,33pts c'est de l'abus sérieusement.Il reste le choix des élus qui est plus rentable sans pour autant avoir de quoi casser 4 pattes à un canard mais ils valent encore plus cher et 45pts c'est pas rien kan même !

Autre remarque sur les chevaliers,je ne leur inclus jamais au grand jamais de champion (20pts l'attaque de Force 5.....t'es pas fou toi...c'est beaucoup trop cher!!!) et toi Archicon le fait tu ???

Merci pour ta réponse,désolé mai j'ai pa pu me retenir de papoter.

Chaotiquement

"L'avancée du chaos sur le vieux monde sera-t-elle inévitable ?"

Moi je joue élu et non élu. les élus coûte cher mais bon...ils en valent la peine...Du moins un petit peu. Les chiens permeteent comme tu dis de faire un écran...ainsi l'ennemi aura plus tendance à les charger eux...et les chiens pourront les emmener asez loin des autres unités démoniaques. (enfin du chaos).
L'emploi en permanence des démonettes sur monture finira inébitablement par devenir une faiblesse dans n'importe quelle armée. Ainsi, j'altére les batailles avec et sans...irrégulièrement cela va sans dire.
Je ne devrai pas tarder à jouer avec des minotaures...contre des Hommes Léards et des comte vampires, je te dirai si ils en valent le coups.
Euh...t'as déjà vu 4 pattes à un canard???
Ah oui, un canard né dans les désolations du chaos.
Toi aussi tu ne mets pas de champion, c'est comme moi alors...
Non, non j'aodre papoter avec toi, c'est distrayant et intéressant...on en apprend plus.
Bon, je vais plagier.
Chaotiquement.

PS; pour les champions...uniquement lors des batailles à plus de 4000pts.

--Message edité par Archicon le 2005-07-17 01:07:27--

T'est un peu comme moi et du même avis en ce qui concerne les chevaliers,les démonettes montées et les chiens.
ça fait longtemps que g pa joué du minotaures et ça serait sympa si tu pouvait me rapporter des nouvelles des tiens.Ca me fait penser ki faudra ke je les reéssaye.

Abordons un autre point stratégique en rapport au chaos si tu le veux bien (j'espère):L'usage des monstres dans la liste du Chaos.
Yen a trois ki se démarkent,les voici:

-Les GEANTS !!! : je l'ait testé encore l'autre fois contre les hauts elfes mais il peut vite clamsser vu kil est une grande cible et qu'il n'a qu'endurance 5 sans Svg.Son principal défaut c'est qu'il repose trop sur la chance (faut lancer un dé pour savoir l'attaque ke tu fais puis lancer encore un dé si ya un nombre de touche...bref il est à mon goût trop aléatoire.Mais c'est mon goût,toi t'en pense koi Archicon ? (ou bien vous si vous voulez aussi participer à cette discution).

-Les (champion) SHAGGOTH DRAGON-OGRE !!! : Je l'ai pas souvent testé mais il a fait a chaque fois très mal car c'est en plus une bète de càc et puis il bouge kan même à 14ps ce ki est pa rien.Mais t'en sait peut-être plus sur lui que moi,si c'est le cas donne-moi tes impressions ou souvenirs.(Il faut préciser que le champion peut porter une marque mai il comptera dès lors comme un seigneur).

-Les GRANDES ENTITE DEMONIAQUES (démon exalté,prince démon et démon majeur) : C'est là un peu otre choz car outre les démon majeurs,ce ne sont pas des grandes cibles et qui n'ont pas une PU de 5 ou plus.Leurs gros avantages c'est qu'ils volent (donc la terreur prend toute son ampleur),qu'ils ont droit à des récompences,des niv de magie et des marques et surtout qu'il est une grosse bête de càc.J'en ai fait l'expérience (toi aussi j'espère,t'en pense koi ???) et ces bestioles sont très dur à rentabiliser et à optimiser.Ils sont de plus vulnérables à la magie et leurs PV peu élévés sauf pour les démons majeurs en font des sac à points facilement dégomables pour la plus grnde joie de l'adversaire surtout si il possède un de ses satanés canons ( je hais les canons,je les hais !!!! mais c'est le jeu,c'est comme ça).

Au fait hésite pas à poser des question et à soulever des petits topic par rapport au chaos,car on pourra justement en discuter calmement sur ce topic.

Que le chaos soit avec toi !  

"L'avancée du chaos sur le vieux monde sera-t-elle inévitable ?"

Si t'avais un doute,g changé mon avatar mai je sui tj le même : Versan Belt le chaotique pour vous servir !  

"L'avancée du chaos sur le vieux monde sera-t-elle inévitable ?"

Merci, j'avais remarqué et j'ai faiilit te le dire. Malheureusement, je ne vois pas en quoi cela nous avancerais...pour notre petite histoire.
Pour les minotaures, THE BIG BATTLE aura lieu dans deux semaines au mieux.
Personnellement, je n'ai jamais joué les géants, je n'aime pas les figurines, donc sur ce point, je ne peux malheureusement rien te dire et encore moins te conseiller.
Petit point que je dois mettre en évidence...je n'aime pas trop les monstres...Je joue certes le chaos, mais comme j'aime tout ce qui est humain, il n'y a pas de régiments tentaculeux dans mon armée, que des humains, ou presque si tu fais abtraction des minotaures, de l'enfant du chaos ou encore des démonettes (c'est la raison pour laquelle je prends des furies elfes noirs en guise de démonettes à pieds. J'ai bien sûr acheté un jour trois démonettes à pieds...mais à la place d'une pince je leur ai mis un bras squelettique et j'ai peint les coprs en chair bronzée pour les rendres plus humaines et les cheveux-tentacules en blanc). Ceci dit, si je joue un jour Slannesh...on verra bien.
Il n'y a qu'un prince démon qui m'intéresse et malheureusement, il n'est pas affilé à Slannesh. Je n'en ai jamais acheté un, pour la simple raison que j'ai peur de mal le coller et de mal le peindre...De plus, le démon majeur de Slannesh n'est pas à mon goût...Normalement, il aurait dût être séduisant...il est hyper laid...bref, passons...Je sais, ils sont forts mais ils valent cher en points.
Tiens, tu en as toi des démons majeurs?

Dans ma prime enfance,j'ai voulu un BUVEUR DE SANG ! Ce fût le temps où je ne jurais que par Khorne et ke je scansais à tu tête : "du sang pour le dieux du sang !!! WAAARGH !!!  
Mais ce temps est heusement révolu depuis fort longtemps et c'est avec beaucoup de nostalgie ke je me remémore c'est phrase culte de bourrinisme pur : "J've le gros monsieur tout rouge là avec la grosse hache,le gros fouet et la tête trè anthipatique de taureau !"        
Mon désir de violence a heureusement baissé pour une raison principale : Même si du point de vue stylistique le buveur de sang est mon préféré (sinon,c'est Bélakor mon grand favori),il à un coût énorme aussi bien en pts qu'en EURO et à 40 EURO le fig vaut mieux pas se louper dans l'assemblage et la peinture (surtout kan ont sait que jadis je peignais le démons comme des perroqutes (rouge,jaune,bleu tuquoise,blanc,orange,violet,...oui oui tu n'a pa révé,j'avais réusser à rassembler toute ces couleurs sur une seule fig : Balèse le Versan autrefois !).

Si j'avais un autre démon à acheter,ca serai en effet soit un buveur de sang soit Bé'lakor (il est si réussi et paraît si puissant !   ).

Bonne chance pour tes minotaures dans deux semaines.
Sinon vu ke tu jou beaucoup à 4000pts tu devrais essayer les grosses bêtes,la plus rentable étant surement le Shaggoth.

Tiens,tiens,tiens Archicon,et si je testais tes connaissances en matière de démons,ke pourrait tu m'en dire ??? hein,hein,bonne question pour toi ki contrairement à moi jou moins les démons !
Comment les joue tu,le nombre,leur rôle,quels choix...?
J'ai depuis longtemps ma petite idée   mais j'attend la tienne avec impassiance,sait-tu jouer démon (tj dans une armée de mortels bien entendu) ???  
"L'avancée du chaos sur le vieux monde sera-t-elle inévitable ?"

Je t'ai déjà dit que je ne jouais pas avec des démons, ou presque pas.  Malgré mon faible pour le chaos, j'aime tout ce qui allure humaine. Il est possible toutefois qu'un jour j'achète le démon majeur de Tzeenth, le plus beau de tous à mon goût et récemment, lors d'une commande à GW (hier), j'ai hésité à acheter Be'lakor. Finalement, j'ai opté pour un régiment (plus cher je te l'accorde de 10€) et pour un champion de Khorne. Que je vais modifier bien sûr.
Donc, concernant le chaos, je me base surtout sur des unités mortelles;
Maraudeurs( heum, heum), chevaliers du chaos, guerriers du chaos (ces deux derniers sans tentacules et têtes monstreuses), des chars...
Il est plausible aussi que j'achète un jour des chiens. Pour faire écran. Mais pas pour tout de suite.
Comme tu le sais, je possède également des démonettes...je les joue quand je suis certain de les voir arriver au corps à corps...aussi j'envoi d'abord ma cavalerie lourde, tandis que les démonettes passent sur les flancs pour taillader leurs adevrsaires. Généralement, ça marche; quand à l'enfant du chaos, je ne le prends plus durant mes parties. Je l'ai utilisé durant mes trois premières batailles. Tout d'abord, je l'envoyai tout droit vers l'ennemi (et avec ma chance aux dés, je te dis ps la lenteur)...A ma seconde bataille, il ne m'a même ps servit, l'ennemi avait perdu avant qu'il arrive au corps à corps, ne me demande pas pourquoi! La troisième, il s'est fait descendre. (Désormais, il est sur une étagère...face à mon chevalier du Sinople, genre joute).
Je pourrais utiliser des gargouilles, c'est  vrai qu'elles sont intéressantes,malheureusement, c'est leur gueule qui ne me revient pas (Je suis raciste! Non, je déconne.) Et puis ça coute bonbon...Si jamais j'en prends, c'est pour aller occuper les servants de machine de guerre (bien sur je les peindrai en grise, telle de vraies gargouilles)
Pour moi, les démons majeurs sont chers. Puissants mais chers. Ils attirent forcément tous les tirs. Ce qui peut être un atout comme un désaventage.  Tel que je connais mes adevrsaires, ils se chargeraient en premier du démon...et je te dit pas, ça doit foutre en rogne de perdre une créature avec autant de points. limite, tu va casser la gueule au responsable. (J'suis fair play moi?). C'est la raison pour laquelle je n'en ai pas...l'autre étant leur prix. 40€! Merde! Si je le joue, je ne l'envoi pas tout de suite au contact...mais lorsque mes troupes auront bien en main la situation...Ensuite, je l'envoi sur les gros bloc qui peuvent causer du mal...Car à ce moment, je ne pense pas qu'il reste de tireurs.
J'aime pas les chiens de Khorne.
Les portepestes, jamais.
Les hurleurs ça pourrait aller. Mais pour l'instant, je n'ai aucune idée de la stratégie que j'adopterai pour eux.
Les Incendiaires? Ben...les nouveaux ont de la gueule je le reconnais...mais de là à jouer avec...non. Je ne saurai même pas comment les employer. Du moins, pas maintenant. Peut-être sur une table de jeu.  
Reste les Nurglings. J'aime pas.
Bon, tu vois, je reste dans la limite de l'humanité...je ne sais donc guère jouer avec les démons tout simplement parce que je n'y joue pas. J'ai mes idées, sans plus. Il faudrait voir sur un champ de bataille. (Tu me les achètes dis?)
Pour revenir à Be'lakor, il a l'air puissant et réussis et ça m'étonne que GW ne le vend qu'à 20€ mais bon...Un jour viendra...
Alors, prochain achat? Une démonette pour compléter mes rangs, cinq blisters de chiens, un char du chaos...ça c'est sur.
Moins sûr; des Gors et des Ungors, Be'lakor.
Quasiement pas sur du tout; un Démon majeur.
Ceci dit...je compte faire atteindre à mon armée une taille de 10000pts...sans les objets magiques. Après, j'aviserai.
Allez, l'année prochaine (oui, début 2006), je me met aux homems bêtes.
Mes achats, premiers:
A part le livre, bie sur:
Deux ou trois boites de Gors et Ungors
1 char , j'adore les chars.
1 chamane
Sans doute Khazrak
Une dizaine de Pestigors (pas certain)
C'est tout pour un début. Ça va quand même coûter cher et ça s'étalera sur toute l'année. Mes sous, mon annievrsaire, noel...ça devrait le faire.
Donc, mon armée va petit à petit évoluer. Je ne sais si ce sera en bien ou en pire, mais ça ne saurait tarder.
Je crois que c'est tout.

salut j'ai un buveur de sang et je voudrai l'utiliser dans mon armée je peux monté à 2500/3000 maxi y vaut le cout d'etre jouer a votre avis

Mais si je le joue se ne serai pas lui le seigneur mais un seigneur humain ca va pas trop dans la logique des choses

Ah tiens...ça me rappelle un message...Sans doute le même qu'à eu VB. Alors, je reprnds ce que je t'ai dit;:
S'agit-il d'une question? Si c'est le cas, pose la clairement stp.

Désolé pour le retard Archicon,mai j'ai du répondre d'abord à warrior76.

Citation :

Il est plausible aussi que j'achète un jour des chiens. Pour faire écran. Mais pas pour tout de suite.

Je te conseille d'en prendre 6 pour comencer et de voir si il te plaise.Moi je les trouve bien,ils ont un inconvénient extérieur cependant c'est leur prix,en effet 10 € les 2 fig de 6pts chacune c'est excessivement cher.

Revenons aux démons : (dans l'ordre)

- Les sanguinaires : = band of bourrin très boostés au càc (2 A de F 5 et de CC5 chacun : ouch !!!).Cependant il  coûtent 16pts ce n'est pas donnédonc et sont très vulnérables aux tirs.Leur résitance à la magie (1) est par contre bien pour essuyer la magie.Enfin ils sont frénétique,ce qui implique le revers de la charge obligatoire kil faut prendre en compte pour ne pas se faire démonter par un adversaire expérimeter.
NOTE : 12/20

- Les chiens de Khorne c'est pareil suaf ke leur force est moins importante ke celle des sanguinaire mais ils diposent d'un mouvement + grand (donc être d'autant plus prudenavec la frénésie).Enfin deux autres avantages,c'est kils sont de la cav légère et ke leur résistance à la magie est de (2):cool!
NOTE : 14/20

- (pour les portepestes désolé je ne les ait pas encore testé mais c'est parce ke je n'en ait pas trè envie).
NOTE : 9/20

- Les nurglings sont extra car ils peuvent jouer le rôle d'écran(tirailleurs et 4 PV),d'empètrement(4 PV,Nuée,Immunisée a la psy cho et ne fuient jamais) et de "casse-couille"(il mette -1 pour toucher à toute unité kil touche même si cette unité veux frapper un autre ennemi avec lequel elle est aussi engagée). L'unique problème c'est kils sont limité a 0-1.
NOTE : 16/20

- Démonettes : Elles n'ont pa d'EMC (rarh !!! dommage) ce ki est décevant et manquent un peu d'impact malgré leur deux attaques (CC 4 et F 4).Pour 15 pts elles sont en plus faible et leur endurence de 3 en font des cibles toute désignées.
NOTE : 11/20

- Horreur : Pour 15 pts elles ont un profil de gobelin sauf en Cd et les incendiaires sont chères.Même si elles lancent des sorts,ces derniers sont + efficace si elles sont nombreuses,et à 15 pts elle revienne vraiment à cher pour un impact minimes.Ce sont à mon avis les démons les - rentables du chaos.
NOTE : 8/20

- Si ce n'est leur limitation à 0-1 et leur PU de 1 seulement,les hurleurs sont les meilleurs démons du chaos et une des meilleurs unité volante de warhammer.Attaque au passage faible mais sur de la cav légère cela peut devenir dévastateur avec un peu de chance.De plus;ils ont 2 PV,2 Attaques,Initiative 4,F4 et E4...pas mal du tout pour 33 pts.Ils ssont meilleirs par trois (99pts).
NOTE : 18/20

- Gargouilles : des hurleurs en beaucoup moins rentable.
NOTE : 12/20

- Enfin les démonettes montées : Elles sont super (cav légère)et ont un impact énorme gràce à leur monture (+1 A et M 20).Leur gros inconvénient c'est leur coût en pts qui est de 30 : CHEROS ! Alors kan tan perd une,t'en tire une tête.
NOTE : 15/20

N'oublions pas que les démons provoque la peur mais qu'ils ne peuvent pas fuir une charge donc il sont à prendre avec beaucoup de tacte et de prudence.

Sinon pour l'enfant du chaos,met le de slaanesh pour éviter les manque de chance (3 dés c'est mieux ke 2).

Autre choz,les marques comment les joue-tu,les quelle utiliz tu et pourkoi ??

"L'avancée du chaos sur le vieux monde sera-t-elle inévitable ?"

Tu lis mes messages VB? Dans ce cas tu devrais savoir que je ne joue pas avec les marques. Pas pour l'instant, du moins.
J'ai pas non plus les livres de règles sous les yeux moi;..je ne peux rien dire aux sujets des troupes...parce que je me consacre uniquement à ce que j'ai déjà.
Pour les chiens, je svais déjà. Je trouve qu'ils sont corrects, mais pour 10€ GW aurait pu en mettre au moins 3. Ou alors, pour 30€ en mettre dix.
Si j'utilises un jour une marque, ce sera Slannesh, on ne se répète jamais trop assez. Pourquoi, je n'en sais rien...enfin si...je te répondrai plus explicitement quand j'aurai le livre d'armées...(ben...il arrive le 23 alors...pour la bataille donc...)
Je ferai comme tu dis pour l'enfant du chaos. Je n'ai jamais joué avec d'autres unités que celles que j'ai, donc, je ne peux pas te dire ce que je penses vraiment des autres troupes (nurglgings, portepestes...), et comment les déployer/employer sur un champ de bataille.
Et pour l'instant, je n'en ai pas eu l'utilité.
Si je fais Slannesh attend toi à voir des hordes de démonettes (furies elfes noirs ben oui) et des démonettes sur monture accompagné d'une bande de maraudeurs (ben quoi?) et d'un régiment de guerrier, tout cela sous le commandement, au début, d'un champion de Khorne  converti pour devenir champion de Slannesh. (comment on peut faire des seins? -les cheveux je sais!)
Hmm quoi d 'autres...
Ah oui, je te disais que j'allais bientôt me consacrer aux hommes bêtes, si tu as une idée de troupes donne la moi stp. J'aimerai savoir les troupes que tu emploierai dans une liste HB.

J'ai lu tes messages Archicon mais je voulais du sûr,donc j'ai préféré assuré.Tu me comprend j'espère.
Je peu tassurer ke la bête de slaanesh sera plus efficace que son homolog du chaos universel (d'ailleurs ça fais un bail ke je l'ai pa utilisé celui du C Univ).

Je n'ai pas utilisé le livre d'armée,c'est juste ke je le connais par coeur.

Pour les chiens je sui entièrement d'accord avec toi Archicon !
Ils sont vraiment trop cher,bouh !  

Au niveau des marques voici mon pt de vue :

-La marque de Khorne : elle est bourrine et coute cher,la frénésie c'est bien mais elle peut conduire tes troupes à la défaite face à un joueur retord.
NOTE perso : 06/20
NOTE régiment : 09/20

-La marque de Nurgle : Elle est bien vu son coût (50pts au lieu de 75pts généralement) mais ya un gros prob car la peur est bien sur les régiment nombreux et je dout ke les chevalier,les guerriers ou les char dépasse la PU de 20 si ce n'est à plus de 3000pts.Sinon elle est couteuse pour les héros (40pts) et les seigneurs (50pts) même si elle rajoute 1 PV et la peur car les perso du chaos coute déjà cher et deviennent dès lors de petit sac à pts pour les héros et des gros sac à pts pour les seigneurs.Sinon sur les minotaures elle est bien (elle donne une svg de 5+ pour 25pts).
Le domaine de magie a de bons sorts mais les sorciers coutent alors vraiment cher.
NOTE perso : 10/20
NOTE régiment : 11/20 (13/20 à 3000pts ou plus)

- Tzeentch est très couteux même si être mage niv 2 pour 70pts et mage niv 4 pour 140pts est vraiment pas mal.D'autre part les sorts du domaine de Tzeentch équivalent à une faz de tir et la magie à mieux à faire à mon avis (plus de tactique avec le domainde de slaanesh (il est énorme!) et celui de l'ombre).La marque de Tzeencth sur les régiments est pas pal mais fait perdre l'énorme avantage de la marque du chaos universel qui fait relancer les test de psychologie raté.
NOTE perso : 12/20
NOTE régiment : 12/20

- Slaanesh est des quatre dieux mon préféré mais c'est principalement pour son domaine de magie que je l'adore.En effet, la marque des perso est trè peu utile même pour 20/25 pts et les régiments peuvent se contenté de la marque du chaos universel surtout kelle permet de fuir une charge qui s'annonce mal contrairement a la marque de slaanesh (car cette dernière immunise à la psychologie).
NOTE perso : 08/20 (sauf que c'est 19/20 pour les mages !!!)
NOTE régiment : 11/20

Citation :

Si je fais Slannesh attend toi à voir [...] une bande de maraudeurs

Tiens Archicon,keski pourrai te pousser à vouloir prendre des mauraudeurs ? ça va pa ? tu veux kon parle ???  
                                           

Citation :

(comment on peut faire des seins? -les cheveux je sais!)

J'ai jamais essayé ce genre de conversion ki doit être plutôt dur a effectuer.Achete du "miliput" ou de la "résine époxy" afin de sculpter les seins,c'est le meilleur moyens sans doute.

Citation :

Ah oui, je te disais que j'allais bientôt me consacrer aux hommes bêtes, si tu as une idée de troupes donne la moi stp. J'aimerai savoir les troupes que tu emploierai dans une liste HB.

Attend Archicon,jte sort un topic dans qqs minutes,laisse moi juste le taper (jsui un peu lent).

"L'avancée du chaos sur le vieux monde sera-t-elle inévitable ?"