La super référence : les Tau anti-américain. Avec en plus une belle généralisation, genre les américain sont tous cons parce qu'a la télé il le dise...

Citation :

Si il y a bien une race qui n'a que des côtés opposés avec les américains... c'est les Tau ! Ils combattent pour le Bien Suprême, ce qui n'a rien à voir avec la sois-disante "cause américaine" qui ne vise pas à rallier mais à discriminer.

Elle vise surtout a protéger les intérets américain, chose que tous les états de la planète ferait si ils en avaient la possibilité. Après pour ton bien suprème il ne vise pas seulement a rallier mais aussi a offrir un beau génocide a tous ceux qui s'y oppose. Un magnifique mix entre colonialisme aigue et pensé Hitlerienne sur l'espace vital et l'élimination des inférieurs....

Citation :

Les Américains sont cons. Les Tau sont sâges, intelligents.

Et les joueurs ne sont pas capable de s'empécher ce genre de généralisation. Comme quoi on peut jouer une race avancé et continuer a penser comme le dernier des abrutis complétement submergé par des préjugés dénué de fondement.

Citation :

Les Américains c'est pas parce qu'ils perdent beaucoup qu'ils vont partir, ils s'en foutent des morts ils veulent gagner (genre la Guerre du Vietnam, là ou la france s'est retiré en comprenant que ça allait mal finir de toute façon, les ricains ont persévéré). Les Tau, si le commandeur éstime qu'ils ont perdu trop d'éfféctifs, ils se retirent du champ de bataille plutôt que de continuer à perdre vainement des leurs. Ils veulent une victoire mais sans sacrifices des leurs.

Ou bien les américains ne PEUVENT pas partir (comme la guerre du Vietnam ou la France s'est retiré après s'être fait éclaté et que les américains étaient obligé de poursuivre car s'était la guerre froide) parce qu'eux, contrairement au Tau, ils ont 190 états qui les observent sur la même planète, qui leur sont majoritairement hostile et qui n'attendent que de les voir faire une erreur. Quand un pays réussi et a une avance considérable sur bien des plans sur les autres, il n'a pas intéret a montrer de signe de faiblesse. Les américains doivent gagner la guerre en Irak pour ne pas perdre la face (car attaquer était bien une erreur, mais maintenant que c'est fait il ne peuvent revenir en arrière), et ils gagneront, ça ne fait aucun doute : ils ont perdu 2000 hommes, en face les pertes se comptent en dizaines de milliers. On ajoutera qu'ils ont déjà trop dépensé et ont trop d'intéret en jeu pour battre en retraite.
Ta comparaison avec les Tau est ridicule partant de la : que feraient les lopettes dans une situation ou fuire n'est pas une possibilité ? Comme tout le monde, ils resteraient et en payerait, le prix, ton commandeur bien pensant se rangera sona mour propre la ou la lumière n'éclaire jamais, fermera sa gueule et assumera la guerre qu'il a cherché. Si il y a encore des types qui pense que la guerre c'est beau et c'est noble il y a un sérieux problème...

Citation :

Les Tau ont un bon système de diplomatie. Peut-on dire la même chose des Américains ?

Oui, il ont les meilleurs diplomates du monde : ils ont du fric, une force de dissuasion, une économie qui domine et des alliés puissant (OTAN). Rien ne peux s'opposer a la diplomate américaine, si ça ne marche pas par la paix, ça passera par la guerre.

Citation :

La vision des américains comme des gens ayant une très grande technologie est mauvaise. Quoiqu'il en soit je te signale que les Etats-Unis ne sont pas si loin devant l'Europe du niveau de la technologie. Pour le Japon je ne suis pas sûr mais il me semble bien qu'il n'est pas très loin d'eux non plus...

Sauf qu'eux ils ont du fric pour améliorer ça rapidement et que les savants étranger les plus brillants bossent pour eux. En ayant les meuilleurs spécialistes et les plus gros crédits pour la recherche c'es pas difficile d'avoir une longueur d'avance. Même en étant pas loin, on est a la traine c'est un fait.

Citation :

La civilisation américaine est rustre, sans histoire, irréspectueuse. C'est parfaitement le contraire des Tau qui sont raffinés, attentionnés.

Et ont commis plus de génocide que l'Imperium et les Eldar réunis. Rafinné n'est-ce pas.

Citation :

En vérité moi, ceux qui me font pensé aux américains se sont plus les Orks... "la guerre la guerre la guerre", ils sont pas très développés intellectuellement parlant, et comme je l'ai dit plus haut, ils sont rustre et irréspectueux.

En vérité, moi, ce qui me fait pitié c'est que certain pensent pouvoir établir un parallèle entre les grands méchants réél (ouais, les USA c'est trop des vilains pas beau faut passer son temps a en dire du mal pour cacher qu'on est jaloux) et un jeu en avançant les arguments les plus ridicules qu'il m'ait été donné de voir a ce sujet. La géopolitique est largement plus complexe que le fluff de 40k, c'est pas une histoire de gentil, de méchant, de guerre et de paix, il y a beaucoup plus important que quelques pelés qui se cognent dessus quelque part sur terre. Va ouvrir quelques livres, renseigne toi un peu et après tu te rendras compte que les USA ne sont pas juste une bande de fou furieux surarmé qui passe leur temps a allé cogner sur tout ceux qui leur déplaisent...

Alors, on arrète de parler politique (c'est pas l'endroit et j'en ai pas spécialement envie) ou je ferme ? Surtout si c'est pour supporter cette pathétique vendeta anti-américaine mené par la hordes des gens bien pensant qui ferait bien de trouver d'autre source d'information que leur télé avant de parler...

Edit : bon, j'y ai peut être été un peu fort, alors toutes mes excuses a ceux qui auraient pu être heurté...

--Message edité par Elende le 2005-11-21 16:04:32--

desolé elende mais l'imperium extermine des races depuis 10000ans, alors me dit pas que les tau, qui possedent 300 planetes ont fait mieux.

Oui, mais pas de massacre de race entière puisqu'ils ont principalement combattu des orks. Donc, pas de génocide ^^ contrairement aux Tau qui rencontre toute sorte de bizarerie (kroot, vespid...) dans leur coin paumé de l'univers.

Bon, même sans la mauvaise foi il faut comprendre que c'est une exagération faite pour montrer que les Tau sont très loin d'être aussi gentil qu'on veut le faire croire.

Les eldars en tete avec les Tau...je comprend pas pour les eldars...L'autre fois je suis allé voir un tournoi et j'ai suivi une armée EN pdt une bataille et biensur^^ ils ont gagnés avec seulement 2pertes!!! oui oui 2pertes!! ils sont tres rapides! enfin je viens de les commencer et je vais faire ma 1ere bataille la semaine prochaine contre des eldars donc on va bien voir. Et puis leur fluff est cool: ''on arrive,on les tues tous,on pique tout,et on se tire''...

JE DISAIS CA AU DEUXIEME DEGRE MEME SI JE PENSE QUAND MEME QU IL Y A CERTAINNE RESSEMBLE

Bien sur, ils sont tout beau tout gentil l'imperium.
Arrete elende tu est de mauvaise foi.
Avant la collonisation de chaque planete, ils butent tous les geneurs, c'est pas nouveau.
L'imperium a le genocide de millions de races a travers la galaxie.
Y a qu'a voir le codex tau: "planete classé colonisable, netoyage de routine et envois de colons."
Ca veut pas dire qu'ils vont passer le balais, sauf biensur d'un point de vue sarkozien.

J'ai pas dit le contraire, je signale juste que l'Imperium a principalement affronté des orks et que, jusqu'a preuve du contraire, il ne s'est pas fait de génocide anti-ork car des peaux vertes, il en reste.

Et puis j'ai bien mis une seconde partie a mon message, faut tout lire ^^ :

Citation :

Bon, même sans la mauvaise foi il faut comprendre que c'est une exagération faite pour montrer que les Tau sont très loin d'être aussi gentil qu'on veut le faire croire.

De toute façon, ça prouve tout de même que les Tau ne sont pas mieux que l'Imperium, et donc que le bien suprême n'est qu'un vague prétexte a la colonisation. Ca me rappel les pays européens qui ont été partout a travers le monde apporter la lumière aux "sauvages". Remplacé "lumière" par "Bien Suprême" et vous comprenez tout de suite lque les Tau sont d'aussi mauvaise foi que moi ^^

--Message edité par Elende le 2005-11-21 20:06:37--

"Connerie" américaine : Je connais un presque-américain. Enfin... il est canadien, mais c'est quelqu'un qui as été élevé selon la culture américaine et imprégné totalement de leur civilisations et média. D'ailleurs il joue à Warhammer, en Space Marine et il peint encore plus mal que moi. Dieu qu'il est con ! C'est pas possible : "les américains sont les plus fort", "pff vous les français vous êtes nuls avec votre système politique", "chirac est con" (mais qui dit le contraire ? On est pas tous chiraquiens... pas plus qu'ils suivent tous bush), et j'en passe, et des BIEN PIRE (ceci n'est qu'un extrait des phrases les moins connes qu'il a pû nous dire sur ce sujet). Si c'est ça l'Américain moyen ben dites donc... comme le Français moyen celui qui passe ses journées devant des jeux télévisés à TF1 pour se laver le cerveau, admettons-le.
Il est un exemple : on ne peu nier que les ricains sont, pour le commun de leur peuple, manipulés par les médias. On a vu l'étonnement de ceux qui ont rencontré des aides françaises avec Katrina, qui "pensait que les français les détestaient". On leur dit des mots, ils gobent : évidemment ya personne pour démentir. Au moins les autres c'est pas parce que la télé, les journaux, ou autre nous disent quelque chose qu'on va y croire. Enfin... j'éspère... en tout cas je me plait beaucoup à remarquer les phrases détournées de politiciens (notemment Sarkozy et de villepin ces derniers temps...), ou les prises de partis des médias.
Tous des pourris. Mais en france nous avons la dignité de ne pas les suivre aveuglément. En tout cas c'est mon cas... et celui l'autre Tau.

Vietnam : Certes c'était la Guerre Froide. J'ommetais ce détail il est vrai. Oublions donc cet argument, il était totalement éventé.
La guerre en Irak... oui l'erreur était de la déclaré, je conviens qu'après il ne pouvait pas l'arrêter : ils pouvaient toujours défendre leurs arguments (qui étaient totalement infondés) et ne pas montrer au monde qu'ils ont eu tort. Et peut-être qu'ils voulaient également profité ? Je ne doute pas que le dictateur mis en question soit un pourri et une ordure. Lui faire quitter le pouvoir je veux bien. Aider l'Irak a se remettre ensuite c'est obligé, ce serait dégoutant de s'en aller après avoir tué leur dirigeant : sympa pour créer les guerres civiles... m'enfin je m'arrête là sur ce sujet, question de pas allonger le débat.

Technologie : Nous sommes à la traine hélàs, malgré quelques efforts nous ne pouvons pas rivaliser... les positions de leurs ingénieurs et scientifiques sont bien meilleures que les notre. Cela dit ce n'est pas comparable aux Tau par exemple. Les Tau avancent plus vite, beaucoup plus vite. Ont-ils pour autant la meilleure technologie ? Pas encore, même si ça va être le cas.

Raffinés : Les Tau ont commis des génocides ? Mince il me manque une bonne partie de leur histoire alors... et par raffiné, je n'entend pas dans la guerre ou les meurtres. J'entend leur civilisation interne, leurs rites... c'est "noble" si je puis dire.
Les Eldars ont commis des génocides, on tués. Pourtant... ne leur trouve-tu pas un côté raffiné ?

Oh non... les USA ne sont pas des vilains pas beaux... on aura connu pire. Il faut se rendre à l'évidence : dès qu'il s'agira de politique dans ce monde il n'y aura rien de beau. Pour des simples raisons humanitaires, celle que l'on comprend et apprend en regardant l'homme se démener dans son milieu. Pour les concepts de bien et de mals, à mes yeux ils n'éxistent pas du tout puisque pour moi ce ne sont que des idées inventées pour créer en nous un éspoir artificiel...
Il n'existe ni bon ni méchant. Seulement des gens qui les inventent.

Enfin je n'ai jamais dit que les Tau étaient super gentils et tout : seulement pour compléter ma déscrïption, ils sont selon moi plus proche d'une URSS que des USA. Bon, à la différence qu'ici tout le peuple Tau est à 100% d'accord avec le concept de Bien Suprême, ce qui n'était pas vraiment le cas avec Staline que l'on obligeait à vénérer... mais il y a toujours une image à vénérer : "le Bien Suprême" et qui est censé rallier le peuple Tau entier sous son aile. Je trouve qu'il y a une idée de collectivisme la dedans également... on repartis les tâches entre castes... etcs... enfin... les Tau c'est pas du tout les USA, mais ce n'est pas tout à fait l'URSS. Ils n'ont aucun points en commun avec les USA (pas même la technologie : pour les USA c'est une question d'argent, alors que pour les Tau c'est une question de potentiel intellectuel : remarquons-le, les Tau n'ont pas beaucoup de moyens pas vrai ?), et quelques-uns avec l'URSS (exemple : l'URSS c'est "t'es pas d'accord, tu fini au Goulag ok ? Bon, alors maintenant répond à ma question : t'es d'accord ou pas ?", et les Tau c'est "sachant que si vous répondez "non" nous vous extêrminons, voulez-vous vous joindre ou non au Bien Suprême ?").

Diable Elende, ta comparaison avec l'Empire Colonial est bien faite. Après tout, ils sont plus avancés... et prétendent aider les peuples qui se joignent à eux... tout en balayant ceux qui veulent pas. Bien vu. De plus, tout comme l'Empire Colonial Français dans la première guerre mondiale, ils utilisent ceux qui se sont joins à eux pour guerroyer. Cela dit, je ne sais pas pour le mieux mais il ne me semble pas qu'il y ait de la discrimination raciale chez les Tau !

--Message edité par snake046 le 2005-11-21 20:35:22--

Bon, faisons un apparté politique, le sujet devient intéressant ^^

Pour la connerie américaine je vais te citer une personne que je connais, américain de pure souche (vit à Atlanta). Loin d'être abruti, car doté d'un truc pratique appelé Internet ou il peut trouver des sources d'informations moins politisé que les chaînes de télévision, qui s'est un peu bougé le cul pour aller visiter d'autre pays, dont la France, anti-Bush, etc. Bref, la preuve vivante qu'une généralisation de l'archétype "américain con" est trop simple. Dans le même genre on peut aussi critiquer les français, les allemands et n'importe qui : ce qui ressort d'une société, quelle qu'elle soit, se sont toujours les éléments les plus remarquables, stupéfiants de bétise. Les canadiens que tu connais sont des exemples assez pathétiques je te l'accorde. Mon meilleur ami a de la famille au Canada, pour le peu que je les ait cotoyé ce n'était pas non plus de fervents supporters de la connerie a travers le monde.

Citation :

Il est un exemple : on ne peu nier que les ricains sont, pour le commun de leur peuple, manipulés par les médias. On a vu l'étonnement de ceux qui ont rencontré des aides françaises avec Katrina, qui "pensait que les français les détestaient". On leur dit des mots, ils gobent : évidemment ya personne pour démentir. Au moins les autres c'est pas parce que la télé, les journaux, ou autre nous disent quelque chose qu'on va y croire. Enfin... j'éspère... en tout cas je me plait beaucoup à remarquer les phrases détournées de politiciens (notemment Sarkozy et de villepin ces derniers temps...), ou les prises de partis des médias.

Phénomène comparable un peu partout. Les chaines de télévisions ne font pas d'informations, ils vendent du spectaculaire. Exemple qui me tient a coeur, la "Constitution europééne", un exemple de manipulation d'opinion a grande échelle. Ce n'était pas une constitution, 90% de ce qui était dedans était déjà ratifié (et accepté par l'opinion), on lache le mot constitution et on regarde une spectaculaire levé de bouclier. De toute façon, les médias peuvent-ils être lire tout en étant financé par des intérets privé ? Je laisse cette question en suspens, je ne suis pas compétent pour y répondre.

Citation :

Tous des pourris. Mais en france nous avons la dignité de ne pas les suivre aveuglément. En tout cas c'est mon cas... et celui l'autre Tau.

La France se vante d'être la patrie des droits de l'homme, et pourtant on refuse d'aller botter le cul d'un tyran qui opprime son peuple. C'est bien de ne pas s'engager n'imorte comment dans une guerre, mais parfois faudrai essayer d'être constant quand même...

Citation :

Raffinés : Les Tau ont commis des génocides ? Mince il me manque une bonne partie de leur histoire alors... et par raffiné, je n'entend pas dans la guerre ou les meurtres. J'entend leur civilisation interne, leurs rites... c'est "noble" si je puis dire. Les Eldars ont commis des génocides, on tués. Pourtant... ne leur trouve-tu pas un côté raffiné ?

Pour les eldars, ils sont surtout décadant. Ce n'est pas incompatible avec le raffinement dans l'absolu (cf le cycle d'Elric de Michael Moorcock pour les fans d'Heroic Fantasy), mais je truve que ça passe assez mal. Sans doute une question de point de vue, mais quand ça sombre dans la déliquescence, j'aime à ce que ça aille jusqu'au bout.

Citation :

Diable Elende, ta comparaison avec l'Empire Colonial est bien faite. Après tout, ils sont plus avancés... et prétendent aider les peuples qui se joignent à eux... tout en balayant ceux qui veulent pas. Bien vu. De plus, tout comme l'Empire Colonial Français dans la première guerre mondiale, ils utilisent ceux qui se sont joins à eux pour guerroyer. Cela dit, je ne sais pas pour le mieux mais il ne me semble pas qu'il y ait de la discrimination raciale chez les Tau !

Je te retourne le compliment, l'URSS a adopté une politique assez proche du colonialisme en effet. Touutefois les buts et les moyens d'y parvenir étaient assez différent des grandes puissances europééne, mais pas fatalement moins adapté a la descrïption du Bien Suprème.
Pour la descrimination raciale, il n'y en a pas eu OFFICIELLEMENT dans la plupart des pays colonisé. Tout le monde s'est trouvé de belles excuses, comme la France en Algérie ou on a réussi a convaincre les français que l'Algérie faisait partie de la France et qu'a ce titre son indépendance était impossible. Pour les Tau, l'absence de discrimination raciale peut venir du fait que les races qui ne les suivent pas sont anéanties (le génocide est quand même une belle discrimination ^^), après, quelqu'un qui te sert fidélement, il n'y a pas de mal a le garder. D'autant qu'il me semble que les classes dirigeantes chez le Tau n'abritent que peu de xenos...

Oui, les médias nous manipulent partout... tiens, au final quand j'ai cité l'URSS, c'est quand même eux que les médias ont le plus manipulés à ma connaissances ! Evidemment si jamais quelqu'un disait quelque chose de déplaisant... zaf zaf !
Ou alors c'est la Corée du Nord... je n'ai vu qu'un documentaire sur eux, mais de toute évidence il n'ont pas l'ombre d'un doute : pour eux c'est chez eux qu'on vis le mieux, et chez nous c'est la misère des misères... pourquoi faire garder à son peuple cette image du monde ? Pour être vu comme un sauveur ? Quelle hypocrisie. Même si il se peu que l'ignorance rende heureux.
Enfin le seul moyen de venir à boût des mensonges des médias est sans doute de pouvoir analyser plusieurs points de vue.

D'accord avec toi pour la constitution. Son contenu était totalement dénué d'interêt... rien de nouveau... ils avaient peut-être envie de faire style "oui vous voyez on sert encore à quelque chose faut pas nous jeter tout de suite à la poubelle !".

Il faut être modéré avec la guerre. Ne pas s'y lancer trop vite... mais en même temps si c'était pour les droits de l'homme nous aurions dû défendre la cause en effet...
Mais pour moi ce n'était qu'un coup médiatique : Chirac a dit non pour faire son original, pour bien se faire voir des français ou de je ne sais quel autre pays qui va avec... je ne sais pas ce qu'il en est mais bon... chirac qui prend ses grands airs :rolleyes: et qui nous déclare solonellement "on ira pas là-ba ! Na ! bien fait pour les amérloques !". Je ne me souviens pas qu'on nous ai demandé notre avis. Par contre il me semble que lui et les média aient rédigé eux-mêmes l'avis que nous étions dans l'obligeance d'avoir.

Je ne pense pas que le "non" français pour la guerre en Irak soit médiatique.
Les amerloks ont demandé à l'ONU et la France à dit simplement non car une mission de l'ONU était déjà sur place. Surtout que la France a un droit de véto. Info simple.
Puis les journalistes s'en sont mélés et Chirac à bien sur bondit sur l'occasion. C'est normal pour un homme politique, on lui lance une perche, il l'attrape.
Côté manipulation: voussavez ce qu'il y avait dans la constitution? et vous êtes contre? pourquoi? parce qu'on vous l'a dit? Franchement...

Et j'oserais vous rappeler que la guerre c'est ça:
Ces image pouvant choquer le splus jeune d'entre vous, je vous demanderais d'y aller uniquement si vous en avez le courage. Je décline toute responsabilité en cas de traumatisme quelconque.
http://www.greatwar.nl/verdun/verdunlookingback.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/d/d4/German_dead_at_Verdun.jpg/300px-German_dead_at_Verdun.jpg
http://www.stahlgewitter.net/
Ces image sont tirées de la 1ère Guerre mondiale mais cela n'a pas vraiment changé.

Elendë, à propos des chaines de télévision et de leur "spectaculaire", tu as raison. Le plus simple à voir: En ce moment une foule de personnage politique français se tapent dessus pour être candidats en 2007. Tout le monde les connais et sais qui a le dessus, mais qui conanis les différentes idées? On ne te parle jamais de ça. Le débats politique est strictement inexistant à la télévision, il n'y a pas d'information.

--Message edité par Byrhon le 2005-11-22 00:16:33--

Si la france a refusé de partir en irack, c'est tout simplement parce que les raisons invoquées étaient bidon, et il aurait été scandaleux que l'armée francais prenne part a cette mascarade, qui sous couvert de notions comme la liberté ou l'egalité, son aller remplir quelques petroliers.
Quant au fait que la france ai refusé de venir en aide a un pays et a un peuple opprimé, c'est clairement parce que le gouvernement n'en n'a rien a foutre.
On a bien profiter du programme petrole contre nourriture en plus.

je suis fiére de moi j'ai crée un débat géosciencofictionopolitique tout ça grâce à mon fulgurant humour reconnu de tous. en tant que maitre de débat je le déclare clos et à oublier à jamais ^^ les rikains et les warhammer on aura  encore tout le temps d'en parler dans le futur lol

j'aimerais faire les tau mais je ne sais pas si il sont fort

créé un topic la tu es totale ment hors sujet.

        moi j'aimerais savoir quelle armée est la plus nul entre les tau et les nécrons car je n'arrive pas à me décider lasquel prendre

excuser pour les messages que je vient d'envoyer car je me suis tromper d'endroit en faisan une fausse manipe

Bon gd tu commences a enerver mais mechamment la! Tu ne repond pas au sujet et tu pourris ton message avec des smiley a la con! Ensuite, ya pas d'armee nulle, chacune a des points forts et faibles donc ton raisonnement est aussi nul que ton message!
Je t'en prie fais un effort!

C'est vrai, toutes les armées sont équilibrés sinon ce ne serait plus du jeu...et fort heureusement d'ailleurs.
Chacun ses points faibles.
Chacuns es points forts.
Bon; Grumgore à raison, tu pollue vachement...Arrête tes bêtises stp, moi aussi tu commences à m'énerver.

Pour ton double post, chose interdite par ailleurs si tu AVAIS LU LES REGLES DU FORUM. Et tu peux éditer tes messages, deuxième carré en haut à droite de ton message.

Personellement je jouais (et je joue encore) en Space Marine.
Et ya quelques jours j'ai fait ma première partie Tau... quoiqu'en dise certains sur le manque d'interêt de jouer des Tau, je puis vous assurer que c'était un régal !
Si on joue le côté mobile des Tau, c'est un vrai plaisir. Pas autant pour l'adversaire qui galère pour tuer un devilfish ou un hammerhead (sauf peut-être pour les eldars) quoiqu'il en soit c'est sympa à jouer. Je préfère le style de jeu "mobile" que "statique". Jouant mes Space Marines en mobile, en général c'est un fiasco, mais je veux pas les jouer statique moi ! Par contre, ça avait beau être ma première partie Tau, le résultat était en ma faveur, pour une fois, et j'avais joué bien plus mobile que ce que j'aurais pû faire en Space Marine.

J'ai aussi joué une fois en Eldar, pareil ils sont mobile, vraiment bien à jouer.
Si vous aimez le mobile  et la tactique, je suggère les Eldars ou les Tau. C'est vraiment épatant...