Alors voilà, je me demande comment je peu tuer un Prince Démon avec mes Space Marines. Pour le moment je me dis : "impossible".

Avec les décors, mes canons lasers n'ont aucune chance de le toucher.
Le Dreadnought peu lui faire perdre à la limite un Pv au corps à corps, deux si il à de la chance... avant de mourrir lamentablement.
Et mes tactiques, si elles ont beaucoup de chance, peuvent lui retirer un Pv au fuseur. Le lance plasma peu peut-être y arriver, avec ENNORMEMENT de chance, ce qui me donne un petit peu plus de chance de lui retirer son Pv. Enfin pour ça il faudrait déjà que le reste de l'armée épargne mes tactiques, et ça je n'y rêve même pas.

Bon sang ce Prince Démon est abusé ou quoi, pour que je n'ai aucune arme capable de le tuer ? Je n'ai donc AUCUNE unité égalable ? Mon Maître lui même se fait dégommer en 3 attaques réussies ! En un tour, mon Maître est au tapis !

Ce Prince Démon dégomme tout le monde au tir, et il tue une tactique en deux tour au corps à corps sans prendre une seule blessure. Même les armes énérgétiques au cc ne font que le chatouiller avec son invulnérable 4+ ! Ah oui, en plus j'oubliais la 4+ quand je parlais de le dégommer au tir... non en fait je n'ai donc qu'une chance sur 2 divisé par 1.5 de lui fair perdre un Pv au tir avec un fuseur... le Lance Plasma quant à lui n'a aucune chance d'atteindre le prince démon (1 chance sur 6 divisé par 1.5). Et encore je ne compte pas le jet pour blesser.

Non je ne vois vraiment pas comment tuer un Prince Démon, même au tir. Pouvez vous me donner vos conseils ?

Si il a une 4+ c'est qu'il a une Vouge. Donc dans ce cas c'est très simple : on l'évite et c'est pas son mouvement de fiotte lobotomisé qui va l'aider (6 pouces et 6 en assaut : ridicule). D'ailleurs pendant les 3 tours qu'il lui faut pour trainer sa carcasse jusqu'a l'ennemi on lui explose la tête au canon laser/fuseur/plasma/mouffle joyeusement. On ne dira jamais assez de bien de l'archiviste qui a cout égale et tout aussi immonde qu'un pauvre petit prince Démon (chacun ses abus).

tu t'es bien fait enfler car à moins que sont prince démon ne porte une rune démoniaque ton dreadnought le tue en un coup !
car la résistance démoniaque qui doit lui donner le six en endurance ne compte pas pour les morts instantanée !

En endurence il ne peut avoir que 5(6): ce qui le laisse vulnerable a une mort instantane du a une arme de 10 de force (sauf s'il a "rune demoniaque": protege des mort instantane...) donc il peut mourir si tu lui enleve un point de avec ta dread (il faut qu'elle son arme de CAC) .Moi je trouve que c'est assez vulnerable pendant l'approche un prince demon donc n'esite pas a chouter a font dessus avec tous ce que ta :canon laser fuseur... (le vindicator peut etre bien mais il a des desavantage de portee).
PS: j'ai oublier mais s'il a vouge bersek(c'est sa qui lui donne la sauvgarde de 4+ sinon non) il ne decide pas ou il va car est est constament sous l'enprise de la folie sanguinaire donc il se dirrige vers l'ennemi le plus proche...

IL TA BIEN EU pour E:6

--Message edité par K@NT le 2005-08-22 12:14:48--

Non je suis Space Marine   !
Mais je sais qu'il est obligé de charger l'unité la plus proche, c'est un bon avantage tiens... Je lui met de la chair à canon   et je m'amuse avec le reste de son armée entre temps !

Mais bon j'ai pas de chair à canon dans mon armée  :/ donc j'oubli. Donc je lui envoi mes tactiques, plus l'escouade de commandement ce qui me fait deux fuseurs et deux lance plasma... mouis mwimwi...
Le sien à 3Pv   (encore heureux), ce qui me laisse au tir l'opportunité de lui retirer un Pv minimum, 2Pv normal, 3Pv avec de la chance (et donc le tuer au tir). Quoiqu'il en soit avec plus qu'un Pv, si il loupe sa charge et qu'au final c'est mon escouade de commandement qui charge, mes gars tapent en même temps que lui. Le résultat est qu'il se fait anihilier -certes, en éclatant l'escouade de commandement, mais on a rien sans rien hein  ;) - !


EDIT : euh, je sais qu'il perd ses Pv 1 par 1 c'est tout  ;) , il a ce truc le parralèle à la Cape Adamentine.
Pour le E6 ça veux dire que contre mon Dreadnought, ça compte comme E5 ? Je comprend pas ?
Enfin ça m'étonnerais qu'il ai essayé de m'arnaquer !

--Message edité par Snake046 le 2005-08-22 12:27:11--

Oui   sauf que le PD en question A la rune démoniaque   !

Dns ce ca sil faut le flinguer des que possible...

il n'y a pas que la vouge qui donne un4+ invulnerable il y a aussi le crozius maudit (word bearer uniquement) je te conseil d'envoyer une unités peut chere (qui a dit scout) mais nombreuse por le retenir le tandit que le reste de son armés se fasse massacrés

--Message edité par Draco le 2005-08-22 22:22:29--

Bon, ben je me suis donc batu... guerre de 6 tours : total, le Prince Démon à éclaté mon escouade de Kaskrin ET mon escouade de commandement.

Je rêvais, moi qui croyais que mon escouade de commnadement pouvait vaincre le Prince Démon   ... il ne s'est pas pris UN SEUL Pv en moins !
La partie s'est finie il avait 1Pv, mais c'était grâce aux tirs de l'Eldar : je lui en ai retiré aucun moi (par contre j'ai buté un Prince Tyrannide au Predator Anihilator muhaha).

Enfin en bref, au corps à corps la seule unité qui peu donc éspérer le toucher est le Dreadnought maintenant.
Et à la limite, avec BEAUCOUP de chance, le Maître. Mais le Maître se fait tué en un tour, la seule chose qui l'a fait survivre, c'est le fait qu'avec la charge il avait initiative 6 et le prince démon initiative 5 !

En bref, au CaC, le Prince Démon à tué plus que son équivalent en point avec l'escouade de commandement (que j'avais carrément boosté... et merde... et merde... parlant de boosté, j'avais oublié que la Hache Energétique de mon Maître était une Hache Energétique de Maître...).

Enfin bref... le fuseur, le lance plasma, le bolter lourd plasma, les canon laser du predator, ils ont tous raté leurs coups. Aucun d'eux n'a retiré le moindre Pv au Prince Démon.

Ben la c'est ce qui s'appelle ne pas avoir de chance....

Parce qu'avec tout les tirs que tu as du lui faire subir. Il aurais du crever. Sauf si il avait en plus de vouge l'insensible a la douleur. ( Pour chaque pv perdu "apres avoir effectué la svg" il a droit de pas le perdre (le pv) sur 4+!!!! du coup encore plus chi...t a bouffé l'animal.)

Exact mon prince démon étai insensible a la douleur...excusez moi de ne pas m'être présenté plus tot: je suis le problème de snake046 hihihi et malgré que j'ai essayé de lui faire comprendre 1000 et 1 fois que mon Prince n'étai pas abusé car il ne se bénéficie pas de la rune démoniaque,il est convaincu que avant chaque partie...il a déja perdu. Je vous expliqe un peu mon prince. Il na pas l'aura démoniaque ni la rune ni le vol mais il a la vouge + la mutation et `plein de trucs qui lui donnent 10 attaques. il ne craint pas la douleur mais sa sav armure est de 3 car il na pas l'armure démoniaque. J'étai conscient que son dreadnought me tuait en 1 coup mais il c pas battu contre mon prince. Et tu vois snake...mon prince démon na kun vulgaire fuseur au tir( destiné a le préserver des attaques de char) et un déplacement pourri. alors je ne vois pas en quoi tu le vois abusé sur tout quand les troupes force 4 peuvent me blesser(avec un 6 c vrai mai kan ta une escouade de 10 tu peu espérer faire kelkes 6)...c vrai ke sans l'arme énergétique c un peu foutu car l'insensibilité a la douleur te laisse peu de chances mais avec arme énergétique je n'ai kune chance sur 2 de men tirer sns perdre de PV. Au tir fau quand meme avouer qu'il lui faut minimum une bonne dizaine de tirs pour me retirer mes trois PV car il na pas d'arme double de force et meme sil me blaisse j'ai kune chance sur 4 de perdre le PV mais le plasma meme suffit. Donc tu peu espérer tranquilement et sans aucun mal sacrifier les tirs de ton prédator et de 2 escouades tactiques voir 3 pendant 1 seul tour pour me faire perdre  kelkes PV puis m'achever au CaC avec ton maitre et kelkes armes énergétiques que tu aura soignesement choisi en priant pour avois l'initiative car ne l'oublie pas...a cause de la furie sanguinaire mon prince démon est souvent seul devant et donc vulnérable.

dit moi si jme trompe mais tu dit avoir mis un fuseur sur ton PD et une vouge si c'est le cas tu na pas le droit car deja la stature demoniaque lui interdit de prendre de fuseur et ensuite la vougue berseks et une arme de CAC a 2 mains!:"Et tu vois snake...mon prince démon na kun vulgaire fuseur au tir( destiné a le préserver des attaques de char) et un déplacement pourri". ensuite tu n'a pas de deplacement pourri car la vouge bersek fait que son porteur est automatiquement sous l'effet de la folie sanguinaire sans de jet de des possible...
Dit moi si je me trompe mais je crois que c'est pas le cas...

Euuuuuuhhh, Le PD peut avoir le vouge, mais pas le fuseur. a moins peut etre d'un combiné mais la c'est j'y crois pas.

Au pire ton PD se deplace de 7ps et au mieu de 12 (certes toujours vers l'unité ennemi la plus proche) mais c'est quand meme 12ps. (si t'a des la chance)

(petite parentese puisque la vouge bersek est arme de CAC a 2 mains esr ce qu'elle confere a son porteur +1F) c'est juste pour verifier mes dires...

Citation :

(petite parentese puisque la vouge bersek est arme de CAC a 2 mains esr ce qu'elle confere a son porteur +1F) c'est juste pour verifier mes dires...

Ce n'est pas le cas. Cette arme est une arme à deux mains dans le sens qu'on ne peut pas se servir d'une autre arme en même temps. Il faut lui donner Force Démoniaque ou Charge Féroce pour réussir à atteindre F6 (avec les 2 ça ferait I6 et F7 en charge).

Ce qu'il veut dire à propos du mouvement, c'est qu'on peut aller bien plus vite: un Seigneur avec Infiltration et Vitesse Démoniaque arrive facilement au contact au premier tour...

Mets un gantelet par escouade: il va mourir en dernier, et pourra donc riposter si tu fais des escouades relativement grosses (7-8 SM). Autre avantage: si tu as un survivant, tu peux le bloquer le temps de ramener une autre escouade de CàC pour essayer de le démonter, puisque tu ne connais pas la peur.

Le fait qu'il s'approche systématiquement de l'unité ennemie la plus proche est un avantage à exploiter: 3 motos peuvent le faire zigzaguer sans jamais engager de CàC contre lui. Tu peux ainsi le faire sortir des couverts et le flinguer.
Manifestement, E5 svg3+, le lance-missiles est une arme très efficace contre lui. Le Prince Démon qui est utilisé ici est assez classique, j'ajouterais même qu'on peut faire bien pire (comme un Seigneur de Khorne avec armure démon et insensible à la douleur à moto, ce qui lui donne un mouvement de 24ps et une invulnérable à 2+ avec le turbo boost suivie du 4+ de l'insensibilité à la douleur)...

Vas-y au Marteau Tonnerre, au chapelain paire de griffes éclairs et réacteurs dorsaux dans une escouade d'assaut avec charge féroce (sergent vétéran avec paire de griffes éclairs bien entendu). C'est pas parce qu'il frappe fort que tu ne dois pas l'engager: prends l'initiative, déploies toute la violence dont tu disposes, les possibilités sont innombrables...

Scorpion, je te bas ou tu veux quand tu veux d'accord   alors fait pas ton malin comme quoi je pense toujours que je vais perdre... tu... saisis ?  

Du reste mon armée ne dispose d'aucune violence... j'ai déjà pris Griffe Eclair pour mon Sergent d'Assaut et pour mon Apothicaire... avec ça si j'ai beaucoup de chance je peu lui faire perdre un Pv au CàC (ou le tuer si ya un miracle).

Bon, par contre je le désintégrerais peut-être au Vindicator quand j'en aurais un si il n'y a pas trop de déviation, je veux bien sacrifier 125 points pour tuer un Prince Démon et peut-être quelques gus autour !
Mais vraiment, je ne suis pas prêt à sacrifier la totalité de mon armée pour tuer un Prince Démon : avec quoi je gagne après si il me reste une tactique (chacune de mes tactiques contenant 8 marines), un Dreadnought et un Predator contre dix marines, huit berzerker, un defiler, cinq rapaces et cinq terminators du chaos ? Autant dire, c'est foutu   , d'autant plus que le CàC s'engagerait tout de suite.
EDIT : oui non parce que c'est vrai : 3 tactiques de 8 marines ça veux dire en fait TOUTES mes tactiques ! L'escouade d'assaut ça veux dire toutes mes attaques rapides. Et le Predator mon seul soutient (jusqu'a jeudi ou j'aurais un whirlind).

Ca me dégoute... moi j'ai les Land Speeder et les Vindicator... et lui il a les démons, les obliterators, les berzerkers, tout les trucs démoniaques... un Dreadnought plus puissant que le miens pour moins cher (même si risqué, bien joué il ne présente absolument aucun risque pour le joueur, et encore plus pour l'adversaire).
Des tactiques avec plus d'options, la possibilité d'avoir deux armes d'assauts au lieu d'une arme lourde et une arme d'assaut, la possibilité d'être 20 par escouade, le tout avec les mêmes caractéristiques et cela pour 1 point de moins par chaos...
Le Defiler qui remplace le Whirlind...
Enfin quoi, et moi contre ça j'ai droit à quoi ? Des Land Speeder qui sont vraiment bof... encore heureux ya le Vindicator qui déchire tout, mais avec sa vieille portée qu'est-ce qu'il peu faire hein ?  

--Message edité par Snake046 le 2005-08-24 11:19:57--

Citation :

Du reste mon armée ne dispose d'aucune violence...

C'est peut-être ça le problème...L'escouade chapelain + SM d'assaut fournit 10A touchant sur 4+ avec relance et blessant sur 4+ avec relance en charge, et il n'a que son invulnérable pour les annuler. Ceci en ne comptant que le sergent et le chapelain... Le chapelain peut survivre à 1 phase de CàC au moins, l'escouade aussi, donc c'est reparti pour 8A énergétique en 4+ et 4+ avec relance. C'est sensé faire quand même très mal, non? Et en plus c'est en mesure de survivre.

Le vindicator est un des trucs évident pour tuer les berserks et les terminators. Sa portée effective est quand même de 30ps: 6ps de mouvement + tir à 24ps.
Le defiler est quand même assez fragile et coûteux (au moins 2 fois plus cher qu'un Whirlwind), et les Land Speeder avec multifuseur sont un excellent moyen de s'en débarrasser.
Bien joués, les Land Speeder sont super violents car ils sont trop rapides pour l'adversaire et concentrent arme lourde et vitesse sur une même figurine.

Avec les traits de chapitre, tu peux avoir bien des avantages qui étaient jusque là réservés au Chaos: 2 armes spéciales par tactique, des compétences de vétérant, etc.
Tu peux même avoir 6 Dreadnought ou 6 devastator!
Les escouades à plus de 10 SM du Chaos sont très rarement jouées (personnellement j'en ai jamais vu).

Pour 1pt de moins qu'un marine loyaliste, le SM du Chaos connait la peur. C'est une différence énorme! Toi au moins, tu peux pas te faire détruire automatiquement si tu perds un combat...
Au passage, un berserk c'est 19pts...

meme si un bersek coute cher (19) mais il est super efficase (au CAC avec une hache tronso donc 20pts et il sont sans peur...). Le defiler est fragile mais il fait des ravages avec son tir indirect (il sufit de le protege des qu'il est en movaise posture). Les Obli sont cher et lent et methodique donc dit fois moi rapide (ce qui les sauvent c'est FeP, leur 2PV et toute les arme qu'ils peuvent utiliser)...