bonjour cher confreres generaux,
m'etant un peu "casser les dents"  sur une armee du chaos et principalement sur des demons majeurs(un pote en a trois,le troisieme depuis pas longtemps,qu'il jouent pas en mem tps pour les petit malins qui pensent qu'a tricher-faudrait les empaler ceux-la fois de druchii)

j'avais penser a de nombreux tirs(je jou elfe noir)
celui de korne j'avais deja pas de solution(vol donc trop rapide il se met a l'abri d'un couvert tour un tour deux il estau contact(où il est invaincu et invincible!)
magie->marche pas (korne ou tzeentch je suis trop surclassé)
et la il m'en a sorti un otre(3e) nurgle   avec en plus d'end 6 pa moins de 10 pv impossib a tuer au tir il perd qu'1 pv tt les deux tours

et en admettant que je sois obliger de renoncer a ces sacs a point ambulants qui font si tellement envie   :
quelqu'un pourrait-il m'aider a le battre au moins une fois(oops faudrait pe tet ke j'ouvre un ot topic plu tar pour ca dsl messieux les modo!surtout vous fachez pas svp )
bon pour l'heure j'attend impatiement vos suggestions pour abbatre ces tas de graisse.(mis a part jouer culte de slaanesh pour utiliser le 4e

2000pts, c'est ça?
Dans ce cas, l'armée adverse a ses démons en unités de base...
Déjà, un Démon Majeur bouffe allègrement 1/3 des points d'armée, 2 choix de perso et un choix rare.
Ajoute à ça les choix obligatoires, et tu as plus de la moitié de l'armée.
Ainsi, une armée de Khorne aura très difficilement beaucoup de dés de dissipation, les démons de Khorne n'en fournissant pas.
Pour Tzeentch, c'est pareil, en défense c'est pas ultime, c'est juste fort en attaque.

Tu dis que le Grand Immonde perd 1PV tous les 2 tours. A mon avis c'est un peu exagéré: avec 4 balistes sur une Grande Cible, pendant 3 tours du fait de son mouvement de 4, tu peux au moins lui enlever 5PV avant qu'il arrive. Après, vu son pitoyable mouvement et avec ta mobilité, il ne te sera normalement pas trop difficile de l'éviter. Le Grand Immonde est résistant, mais pas rentable car il n'atteint que rarement des unités (normalement).

Le Duc du Changement n'est pas assez bon au CàC pour se faire un régiment de face. Se déployer sur un coin de la table, avec les balistes entre des unités avec rangs, PU et bannière, permet de tirer dessus si il s'approche (ce qu'il devra faire pour utiliser ses meilleurs sorts) avec les balistes, et aucun CàC ne sera sûr pour lui donc il ne pourra pas éviter les tirs. Si jamais il se retire à couvert, tu es bon pour flinguer le reste de l'armée.

Le Buveur de Sang est plus compliqué à démolir, parce qu'avec ses 8A F7 coup fatal, il peut défoncer beaucoup de choses, et son mouvement de vol lui permet de te prendre un peu où il veut.
Il faut que tu fasses très attention aux lignes de vue: il faut absolument pouvoir lui coller au moins un trait de baliste à chaque fois qu'il se met en position de charger. N'aligne pas tes unités: il est obligé de poursuivre et de faire des charges irrésistibles, et il faut éviter qu'il se retrouve au contact à tous les tours. Toujours lui coller un trait de baliste dès que possible: si tu te débrouilles bien, il se prendra 4 traits à chaque fois qu'il voudra te charger. Evite ses lignes de vue, de façon à lui faire perdre encore du temps. Utilise la bannière des âmes ténébreuses pour fuir une charge et le contre-charger avec des SF. Charge-le avec des ombres: elles vont le forcer à faire une charge irrésistible. Si tu les envoyes dans son dos, il va être obligé de se retourner et de reculer à cause de sa frénésie.
Pour contrer le reste de l'armée, un full magie devrait faire l'affaire. Au passage, Emprise te permettrait d'empêcher le Buveur de bouger. Il faut le lancer avec au moins 4 dés car le Buveur a une résistance à la magie.

Contre tous ces Démons Majeurs, il y a un truc qui marche très bien: les impacts de char. Un char avec Dynaste et Gantelet du Géant est capable de sérieusement amocher un Démon Majeur.


Sinon, tu as déjà percuté que le moyen le plus efficace est de distraire la bête pendant que son armée se prend un déluge de tir...

Voilà 4 perso qui peuvent bien friter des démons majeurs :

-A part contre le BdS,le dynaste sur manticore avec gantelet du géant,et une bonne Svg.F8,même le grand immonde va le sentir passer,surtout que les démons se verront annuler leur Svg démoniaque vu que tu utilise une arme magique.

-Un noble avec arbalète noire (sur pégase ou non) F3 c'est pas beaucoup mais avec un peu de chance tu qortira des 6 vu que tu pourra relancer les jets pour blesser.Et pi là encore pas de Svg démo autorisée.

-Un assassin (kamikaze) avec fléau des hommes et marque de khaine.Ton gars va surement y passer,mais il va bien amocher le démon et si tu envoie quelques traits de baliste en plus,Piouf ! a pu démon !

-Ben une chtite (ou grande) sorciere,un petit emprise et tu lui balance tout tes tirs a la gueule (du démon).Ou bien il n'appréciera pas un éclair noir ou le sceptre de kharaidon.Enfin le démon fera moins le malin au close si tu lui balance un petit mot de douleur bien senti !

Enfin ya des objets magiques sympa pour les dégomer et d'un seul coup...coffret des dimensions infernales.

Sinon tu as une solution de batard si tu as peur pour tes perso,tu te muni d'un régiment de lanciers sur 5 rangs de 4 figs.Le buveur de sang charge et tu lui fout un mot de douleur en pleine face.Il ne touchera que sur 5+,donc 3 pertes environ.or tu as 3 bonus de rangs et la sup numérique en plus de la ban.Le BdS perd le combat de 2 et si jamais il a le malheur de rater son test...piouf...disparu !

Merci pour ces precieux conseils:
donc si je recapitule:-buveur de sang son point faible :la frenesie, nurgle la mobilite, tzeentch les unitées demoniaque faibles et sa cc de 6
jouer ses point faible pour les canarder avec plein de balistes,
autre methode: les bourés de face avec attaque mag ou fort bonus pour si on reussi a leur faire perdre un combat esperer un test d'instabilité raté,
et enfin arriver a placer un sort! histoir de les affaiblir ou les immobiliser
j'essaie et on en reparle.
merci encore
P.S.:tant qu'on est ds ce topic vous pourriez me mettre les points faible du dernier, si je commence culte de slaanesh, ca pourrait m'interresser de savoir comment et de quoi il faut le proteger( eviter de repeter ce qui vient d'etre dis svp)
le pb c'est que ca me plait pas trop de jouer 3000pts (tt le monde dis que c'est du n'importe quoi et que les parties partent tt en       )mais bon c'est peut etre fun(surtout pour la magie gd sorciere-doit etre general- la je pourrait plus facillement placer mes sorts, et mem si y'aura alors 2 demons maj en face ca devrai deja aller mieux

il joue un champion exalté(100pts et des poussieres) comme general pour recuperer de koi embourber au cac(il se fou d'avoir cd haut il perd pa svt combat:c'est un chtit veteran et moi debutant(1an, 50 parties environ)
conseil:evitez toujours les nurgling et enfant du chaos comme la peste!les elfe aime pas rester au cac et se frotter aux elus du chaos, sur les cotes pour contre cavalerie legere(je joue pu les cavalier pour ca)il pose des unites plus rapide chevaliers et lion derriere des regiment de dix maraudeurs pour dés il sont hors de portee avec leur charge de 8
en clair sa tactique(il sait, (j'espere que c'est pu vrai) que je pe (pouvait on croise les doights )rien contre les demon majeur qui se lance ds la destructruction de mes troupes ...(khorne, magie sorcier niv 4 il sort le truc qui fait relancer tt les test aie), ou la il a attendu avec nurgle (affliction magie) et attaquer avec le chevaliers.+souffle de nurgle qui est arriver en deux tour(mem si il etait presq inofensif a ce moment la comparé a plus tard)
jusqu'a ce que je soit desesperer au point d'attaquer les siennes et la   soit je me casse les dents sur les chevalier, soit je m'embourbe sur les nurgling et me fait charger par ses guerrier et chevaliers.
la solution pour moi c'est le sac a point(demon majeur pour le forcer attaquer et le prendre au tir.

--Message edité par lamebrume le 2005-08-24 16:24:20--

Le culte de slaanesh est peu nombreux et tu vas te retrouver avec une armée en sous nombre.le gardien des secrets va grandement accrure cela.Il s'agit donc d'un mauvais choix à éviter.je te ferais signaler que en plus à 3000pts mieux vaut prendre un pélérin noir et une grande sorcière.Ils seront dans leur domaine de prédilection et t'épargnerons l'abominable sac à pts du GdS.Je ne recommande pas ce perso,SURTOUT dans une armée du culte de slaanesh !

mais si tu veux d'ample conseils sur le culte de slaanesh,créé un topic spécialement pour.

Citation :

il joue un champion exalté(100pts et des poussieres) comme general pour recuperer de koi embourber au cac(il se fou d'avoir cd haut il perd pa svt combat:c'est un chtit veteran et moi debutant(1an, 50 parties environ)

Et bien on dirait que le chtit vétéran a loupé le passage qui dit que le général est le perso avec le meilleur Cd...Autrement dit le démon majeur si il ne prend pas de seigneur du chaos. Et alors, si un démon majeur est le général, tu ne peux prendre que des unités de son dieu ou du Chaos Universel, et les démons sont en base (les mortels en spécial). C'est loin d'être évident à jouer un Démon Majeur car il conditionne toute l'armée.

Les nurgling sont instables et ne peuvent pas vraiment servir à bloquer. Ou alors prier pour ne pas faire plus de 8 sur le test d'instabilité. Et puis ils n'ont aucune protection contre la magie.
Les enfants du Chaos ne vont pas vite, et une charge de cavalerie peut aisément en dégommer un si tu mets un héros dedans. Les exécuteurs peuvent tout aussi bien s'en débarasser.

Si tu ne joues plus de cavaliers noirs, tu lui donnes l'initiative des combats: tu perds des moyens de le ralentir et de le harceler, il peut donc t'atteindre partout.

Citation :

magie sorcier niv 4 il sort le truc qui fait relancer tt les test aie

Attends, ça ne fait que relancer les jets pour toucher, blesser et sauvegardes ratées. De plus, tu peux le dissiper pendant ton tour car ce sort reste en jeu.

Quant au souffle, au 2e tour c'est que tu as avancé... C'est pas bien ! Et rappelles-toi que le souffle ne peut être utilisé que si il ne fait pas de marches forcées, soit 4ps, ce qui n'est pas terrible...

PS: Pensez à jouer selon des formats variés: 1500, 2000, 3000pts. C'est pas parce qu'on a plein d'unités qu'on est obligé de toutes les jouer... Ca augmente la dimension tactique de jouer à 1500pts: pas de seigneur, un budget limité pour les persos, pas beaucoup de choix spécial et rare,...Pas moyen de sortir des gros bourrins qui gagnent la partie à la place du joueur.