Citation :

Snake046  a dit : Comme il est dit que les tyrannides boufferont tout, que le chaos vaincra l'impérium, que les tau répendront la paix dans l'univers. Pourtant ça n'arrivera jamais. Sauf peut-être pour les Tyrannides.

Impossible, les tyranides ne pourront jamais éliminer les orks. les tytys sont un phénomène localisé, même s'il est très important. Les orks eux contrôlent la quasi totalité des monde de l'univers depuis la création de leur race par les brainboyz qui leur ont permis de se téléporter un peu partout. Il y a mille fois plus d'ork d'ans l'univers que de membres de toutes les autres races réunies, si quelque part les brainboyz réaparaissent les tyty sont massacré en  30s : une population aussi importante que celle des orks avec un armement digne des Eldars, rien ne pourra resister.

Citation :

Le plus incertain de tout ça reste le chaos, qui ne vaincra jamais l'Impérium qui as beaucoup trop de moyens militaire par rapport à lui.

totalement faux: l'énergie disponible pour les puissances du Warp est le reflet de celle qui existe dans l'univers matériel : match nul immanquable entre l'univers réel et l'immaterium a terme pour la simple raison qu'il s'annule pas nature.

Citation :

Les Eldars ont la meilleur technologie, mais avec le potentiel des Tau, ils seront rattrapés. Je ne dirais pas qu'ils ont la meilleur technologie : selon moi les Tau les ont déjà dépassé.

Pas de maîtrise du saut warp, pas de faculté psychique digne de ce nom : sans moyen de se déplacer vite ou de communiquer ils ne valent pas plus que des hommes préhistorqie. La puissance militaire ne sers a rien si on n'a pas les moyens de l'acheminer au bo endroit au bon moment (le meilleur exemple est l'armée française, la plus puissante armée du monde, qui s'est fait écrasé en quelques semaines par les allemands au début de la seconde guerre mondiale car ils n'était pas positionné là où l'ennemi a éttaqué), on ne peut se baser sur la puissance de feu pour analyser la technologie d'une race, c'est parfaitement négligeable. Comme si avoir la plus grosse arme pouvait suffir a gagner une guerre (ouvre un livre d'histoire et remarque que les armées les plus puissantes ont presque toujours été battu par des individus moins développé)

--Message edité par Elende le 2005-10-25 13:16:47--

En quoi les Tau aurait besoin de faire des sauts warp ? Avec un Empire aussi petit que le leur, ils ne doivent pas avoir trop de problèmes pour se déplacer...
Dans la bataille il y a trois critères qui influent sur la victoire... organisation, nombre, puissance de feu. Les Tau ont au moins l'organisation et la puissance de feu.

Exemple... la croisade de Damoclès... l'Impérium était plus fort. Mais il n'a pas gagné.

C'est vrai, quel avantage on peut tirer de pouvoir faire débarquer directement a coté d'un monde un vaisseau pour déclencher un Exterminatus par le Warp en étant certain que l'ennemi ne pourra pas l'empécher ? Sans saut Warp,, les Tau peuvent voir leurs mondes se faire vaporiser les uns après les atres sans pouvoir réagir, et ils ne peuvent pas non plus s'enfuir. La mobilité et la rapidité sont beaucoup lus importante que tu ne le pense quand on veut remporter une guerre. Resté a protéger son petit territoire ne sers a rien si l'on ne peut pas rapidement faire parvenir des troupes là où on en a vraiment besoin.

Au passage, les Tau sont en bordure de l'univers, donc une zone ou la matière est moiins dense qu'en son centre : les mondes sont beaucoup plus espacé qu'ailleurs la bas : sans saut Warp il leur faudrai des siècle pour voyager a travers leur empire si GW était logique.

Les Tau n'ont :
-pas de nombre, quelques dizaines de monde, comparé aux millions que possède l'Imperium, ça ne suffirai pas a contrer une flotte venu les exterminer (une chance incroyable que l'Imperium ne dépêche ien sur place pour massacrer ce qui pourrait devenir une menace)
-Pas de puissance de feu : les Tau ont une flotte ridicule : trop peu de monde pour construire une armada, pas de capacité a se déplacer rapidement, même des armes très performantes ne servent a rien quand on se bat a 1 contre 1000 et que l'ennemi peut frapper plus vite.
-Organisation : très limité sans psyker puissant : la rapidité a transmette et faire éxécuter des ordres chez des camps réélement organisé (Eldar au hasard) et infiniment supérieur a celle des Tau.

L'empire Tau est une vaste blague (vaste n'est pas adapté a un si petit empire...) : ils n'ont pas les moyens de survivre aux menaces qui sont a leur porte, leur seul argument c'est la protection bienveillante de GW, ce qui n'est pas très fluff...

--Message edité par Elende le 2005-10-25 15:00:33--

Mais... évidemment que la vitesse est importante pour la victoire... c'est même le côté que j'ai le plus privilégié chez mes Space Marines... c'est sympa mais tu m'apprend rien.

Cela dit je ne vois pas pourquoi les Tau ne pourraient pas s'enfuire ? Leur croiseur et cuirassés ne sont pas assez rapide peut-être ? Et même, ne peuvent-ils pas rester pour combattre et vaincre par la force de frappe ?
Attaquer de front les Tau c'est se prendre toute leur technologie sur la gueule...

Des siècles pour traverser leur empire, peut-être, mais leur croiseurs sont peut-être plus rapide que les autres ? De plus il ne faut pas oublier les Nicassars qui s'occupent de la propulsions des vaisseaux Tau...

Pas de nombre ça je suis d'accord. Cependant je l'ai déjà dit... rien ne leur empêche de fabriquer leurs propres combattants, de leur technologies... des armées de milliers de drônes d'attaques...

Pas de puissance de feu ? Une flotte ridicule ? Le Manta c'est du poulet ? Seule les vaisseaux-mondes Eldars surpassent ceux des Tau... les Tau n'ont pas une grande flotte, mais ils l'ont puissante.
Et en quoi les Tau ne se déplace pas vite ? Leurs propulseurs sont déjà probablement de meilleur qualité, donc pour un combat frontal ils seraient déjà plus rapide... et pour se déplacer dans leur Empire pour combattre une invasion ben ils font un saut warp et pis valà !

Et les technologies de communications n'existe plus... si ils sont si développés, pourquoi ne trouveraient-ils pas un moyen d'emmettre à travers tout leur Empire...

Citation :

Cela dit je ne vois pas pourquoi les Tau ne pourraient pas s'enfuire ? Leur croiseur et cuirassés ne sont pas assez rapide peut-être ? Et même, ne peuvent-ils pas rester pour combattre et vaincre par la force de frappe ? Attaquer de front les Tau c'est se prendre toute leur technologie sur la gueule...

Tout ce prendre sur la gueule c'est pas grave quand on est largement plus nombreux : on subit des pertes mais elles sont largement moins importante que pour l'ennemi. Si pour détruire 200 croiseurs tu peux te permettre d'en perdre 1000, l'issu de la bataille est évidente, même si individuellement les vaisseaux ennemis sont légérement supérieur au tien (ce qui n'est pas le cas d'ailleur mais passons)

Citation :

Des siècles pour traverser leur empire, peut-être, mais leur croiseurs sont peut-être plus rapide que les autres ? De plus il ne faut pas oublier les Nicassars qui s'occupent de la propulsions des vaisseaux Tau...

Suaf que, sans le voyage Warp, il est impossible de dépasser uen certaine vitesse (il me semble que c'est celle de la lumière mais je n'en suis plus sur). Les lois de la physique sont les même pour tous le monde : a vitesse max un vaisseau Tau ne peut pas aller plus vite qu'un vaisseau ennemi. Sauf que l'ennemi lui, il voyage cvia le Warp, dont largement plus vite.

Citation :

Pas de nombre ça je suis d'accord. Cependant je l'ai déjà dit... rien ne leur empêche de fabriquer leurs propres combattants, de leur technologies... des armées de milliers de drônes d'attaques...

Et ? Quand on a des ressources limités on ne peut pas se permettre de faire n'importe quoi et chaque perte se ressens. Si l'Imperium se fait détruire 50 mondes, il s'en fout, la même chose chez les Tau est une catastrophe qui met leur civilisation a deux doigts de sa fin. Si pour exterminer les Tau, un en une race qui en a les moyens veux exterminer les Tau (les clients sérieux sont les tyty qui attaque dans le coin ou traîne les Tau, los orks qui sont très nombreux par la (une grande Whaaaagh anéantirai sans aucun doute le tout petit empire, il suffit de voir le nombre de monde ork dans cette artie de l'univers et comparé au nombre de monde tau) ou l'imperium : quand il partiront anéantir les flottes tytys du coin, un petit détour suffirai a mettre fin aux xenos et a leur Bien Suprème auquel personne ne croit).

Citation :

Pas de puissance de feu ? Une flotte ridicule ? Le Manta c'est du poulet ? Seule les vaisseaux-mondes Eldars surpassent ceux des Tau... les Tau n'ont pas une grande flotte, mais ils l'ont puissante.

Et ? Je te parle du nombre de vaisseau, c'est pas avec leur centaine de monde qu'ils vont avoir une armada digne de l'Imperium, des tyranides ou des orks. Avoir quelques vaisseaux puissant c'est bien, mais quand l'ennemi est infiniment plus nombreux et surtout peut frapper et s'enfuir s'en laissé le temps de réagir (vive le Warp) c'est parfaitement inutile. Avoir quelques vaisseaux plus puissants c'est biens, avoir plein de vaisseaux moins puissant c'est mieux : ensemble on fait beaucoup plus de dégat.

Citation :

Et les technologies de communications n'existe plus... si ils sont si développés, pourquoi ne trouveraient-ils pas un moyen d'emmettre à travers tout leur Empire...

Ce qui reste moins rapide que le Warp est les psykers. je n'ai pas dit qu'ils n'étaient pas organisé, j'ai dit qu'ils l'étaient moins que des races qui avaient accès a la plus formidable ressource de 40k : le Warp.

Euuuh... les Tau voyagent aussi dans le warp me semble-t-il ! Si j'ai bien compris, les Nicassar sont des sortes de psycher qui leur permet de faire des petits sauts dans le warp, ce qui leur permet de traverser assez vite leur Empire. Ils leurs servent à propulser leur vaisseau pour des transports rapide via le warp.

on s'en fout les eldars c'est les meilleurs !!!

Bof... les meilleurs ce seraient plutôt les Orks et les Tyrannides. Suivi de l'Impérium et des Eldars.

pour les meilleur c'est les orks, suivi du chaos (n'oubliez pas que l'imperium ne pourait rien faire contre des tempetes warp, si les dieux du chaos sont énervés la population se décapite entre eux, est malade, change, devient sadique et meurtriere... de plus une armée space marine ne vaut pas un clou contre une tempete warp, le matériel peut etre perverti par le chaos, ... tout ce qui a un cerveau est pervertissable et convertissable pour le chaos... c'est pour ca que les orks sont épargnés et demeurent la race la plus puissante de l'univers 40K. (PS comment ils doivent se reproduire? ca m'interesse... a quand un film porno ork? mdr)

mais le chaos demeure une force encore mal maitrisée a cause des conflits notamment contre les 4 adorateurs des dieux, les slaaneshi, les khorneux, les tzeentch et les malades... si il n'y avait aucune trahison aucun meurtre interne chez le chaos, et que les dieux s'entendaient entre eux, ben l'univers aurait du souci a se faire... (n'oublions pas que le jour ou le Chaos en personne sera énervé, il se créra au moisn autant de démons qu'il n'existe d'orks... et tempete warp qui ravage tout eldars compris, ... imaginez, une tempete warp sur Fenris et hop plus de SW !!! (ca arangerait pas GW vu que les SW font au moins 1% de leurs ventes)

ne sous-estimez pas le chaos ni la magie dans ce monde

je suis pas sur mais je crois que le mode reproductif est bizar : à chaque fois qu'un ork pert par exemple un peu de peau ( touts animals pert des petits fragment de peau tu ten rend pas compte car ce sont des minuscules bout) ce bout de peau une fois dans la terre germera tel une plante pour devenir un ork ^^  
ps: je suis pas sur alors si j'ai faut vous défoullez pas sur moi

Non, ce n'est pas comme ça que ça se passe, sinon les orks ne pourraient jamais être repoussé (quand on tue un ork ça fait un cadavre en contact avec le sol, c'est mieu qu'un petit bout de peau ^^)

Pour l'affirmation de Glarfondel sur le Chaos qui crééra autant de démon qu'il n'y a d'ork c'est faux. Les orks vénèrent Gork et Mork qui sont plus puissant que les dieux des autres races (les bizarboyz battent très souvent les démons et leurs serviteurs humains car plus ils y a de boyz, plus les psyker ork sont fort.) Comme les Dieu ork ont plus d'adorateurs qui sont, de plus, totalement a leur image, Gork et Mork sont virtuellement invincible. Dans le fluff il est bien dit que ces deux la ignorent les coups des autres dieux et ce moquent d'eux. Lisez Whaaag the Ork c'est vraiment excellent.

mais alors comment ils ce reproduisent ( les orks) ?

Facile, on va sur Taran (ou on télécharge Whaaag the Ork pour une lecture ultérieure) et on trouve :

Citation :

Le cycle de vie d’un Ork est très différent de celui d’un Humain. Ils sont nés dans des communautés d’Ork sauvage dans des endroits déserts et ont grandi dans un style de vie sauvage et primitif. Plus tard seulement, quand les jeunes Orks sont devenus des Boyz adultes, ils rejoignent le reste de la société guerrière Ork. Les Orks passent la majorité de leur vie comme Les Boyz. La plupart trouvent leur fin dans sur un champ de bataille et n’atteignent jamais l’étape finale de la vie Ork - l’étape reproductrice. Les Orks ne se reproduisent qu’a la fin de leur vie, ce qui fait que seul les Orks les plus fort et les plus résistants survivent assez longtemps pour se reproduirent, et chaque génération ultérieur est plus résistante que la précédente. Après de nombreuse années en temps que Boyz, un Ork atteint sa maturité. A ce moment, l’Ork ressent un besoin essentiel de quitter la communauté et d’errer dans la nature. Chaque communauté Ork se trouve à coté d’une zone déserte pour que les vieux Orks aillent y vivre. Là, les Orks ayant atteint la fin de leur cycle de vie retourne à un style de vie primitif. Ils deviennent des Orks sauvages. Les vieux Orks ne retournent jamais à leurs communautés; ils vivent le restant de leurs vies dans la nature. A cette étape de la vie, un Ork est capable d’engendrer une nouvelle génération d’Ork. Contrairement aux autre races, les Orks n’ont pas de genre. Leur capacité reproductrice se dévellopent sur l'Orks après qu'il ai atteint sa maturité et devienne sauvage. En général la moitié des Orks sauvage dévellopent une poche marsupial, dans laquelle un petit Ork est né et nourris. Après une breve période, le mioch' est assez grand pour quitter la poche. Son père le nourris avec des Squigs et lui enseigne comment survivre dans la nature. Ceci donne au jeunes Orks leur caractère débrouillard. Les Orks devenu sauvage sont laisser derrière quand la tribu se déplace, ce qui explique les innombrables communauté d’Orks sauvages à travers l’univers. C’est une autre raison pour expliquer l’incroyable expansions et prolifération de la race Ork. Les Orks sauvages vivent dans la nature suffisamment longtemps pour élever leurs progénitures, puis ils meurent, laissant les mioch’ se défendre eux-même. Les mioch’ ne connaissent que le style de vie primitif de leur parent, et continue de vivre dans cet état primaire tant qu’ils sont isolé de la civilisation Ork. De cette façon, de nouvelles communautés d'Orks sauvages et primitifs sont créer à travers l'univers.

Bon après il y a la théorie délirante post Gorka Morka de Gavin le sous doué qui nous parle de reproduction par spore. Enfin, venant d'un illetré qui n'a jamais du ouvrir un bouquin de fluff...

--Message edité par Elende le 2005-10-26 18:45:21--

euh cette version la n'est pas la version officielle:la version officielle est que les orks se reproduisent par spore:tout au long de sa vie,un ork emet une grande quantité de spore qui va finir par germer sous certainne conditions en créant un cocon sous-terrain d'ou sortira un orks presque adulte,cei s'expliquant par le fait quer les orks sont une simbiose entre l'animal et le vegetal:
leur corps abrite une algue qui leur donne cette couleur verte et rend leur peau plus epaisse,et la possibilité de faire des greffes facilement ainsi que la resistrance aux blessure normalement mortel.un orks ne cesse de grandir tout au long de sa vie et l'adrenaline est un facteur d'acceleration de la croissance,en gros,le big boss est l'ork qui a le plus combattu et le plus ressenti l'adrenaline.

et desolé pour le fim porno orks,ces derniers n'ont pas de sexe  

Ca c'est la NOUVELLE version officielle, bricolé par Gavin le sous doué quand il a repris le fluff en main. Comme d'habitude, cet incapable a fait dans le révisionnisme le plus total et nous a pondu un délire totalemen abhérant : avec sa méthode, quand on tue un ork, une douzaine d'autre réaparaitra immanquablement quelques mois plus tard. Autant dire qu'une invasion ne peut jamais être repoussé, juste retardé et qu'un monde sur lequel débarque 1 ork est un monde condamné. Bref, la verion V3, totalement révistioniste, profondément stupide et qui a comme seul mérite d'être original.

Ce que j'ai mis le plus haut est le fluff V1-V2, le seul qui vaille la peine d'être souligné puisque la V3 n'a apporté que de la m****

Elende, pas aussi intégriste que Patatovitch mais presque.

--Message edité par Elende le 2005-10-26 20:54:04--