Alors voilà mon problème:

Tout d'abords, et je m'adresse aux joueurs EN, je ne vous critique pas, je pose juste une question à cause de ce que j'ai entendu de la part de beaucoup de joueurs :
"les EN sont nuls"
"il est horriblement dur de gagner avec des EN"
"Le LA des EN est le plus mal fait de toute la gamme"
etc... etc...

Ma question est donc la suivante :
Pourquoi dit-on que les EN sont mauvais ? Ils ont pourtant (à première vue) les mêmes problèmes ques les ES (par exemple), à savoir endurance de 3, magie à courte portée...
Quant aux ES, ils ont en plus l'inconvénient de n'avoir presque aucune armure (et beaucoup de troupes immunisées à la psycho)

Alors pourriez-vous m'expliquer ?

Je ne joue pas EN mais je pense que ce probleme devait exister puisque GW leur a accordé une remise à jour qui les rends plus compétitifs apperement.

Donc je pense que maintenant il n'y a plus de problème, les joueurs EN sont mieux placés que moi pour répondre.

Ce n'est pas vraiment que les elfes noirs sont nul c'est qui sont super dur a joué.

Je ne suis pas un joueur elfe noir mais si ils sont bien joué ils sont tres fort(je me suis fait anhilé par un joueur elfe noir qui connait bien les forces de ses troupes (mobilité) et dans les mains d'un joueur experimenté elle est vraiment tres efficace comme armée

Le gros défaut de l'armée EN est le manque flagrant de punch des unités prises individuellement. De face, un régiment d'EN se fait poutrer relativement facilement comparativement à son coût. Ca provient en particulier du manque d'armure au CàC et de la stupidité des unités de CàC rapides (et de leur coût: 29pts la fig juste parce que le SF a F4 ).

Les EN n'ont pas des objets magiques bradés comme les HE, leur magie est moins puissante, et le seul avantage qu'on peut attribuer alors aux EN est le coût moindre de ses guerriers de base (le truc c'est que les joueurs HE de compétition se ruent sur les heaumes d'argent qui sont super pas chers).

Les ES ont une possibilité de faire une armée de tir mobile avec de réelles capacités, des unités avec de bonnes capacités de CàC (les dryades sont bourrines), et des unités de bloquage rentables comme la garde éternelle et l'homme-arbre.
Ils ont de bons objets magiques et accès à des clans (les HE ont les honneurs, et les EN, rien).

La plainte des EN se justifie par la facilité relative de jeu d'un full cavalerie/char/magie HE et des stratégies à la fois intéressantes et efficaces de harcèlement propres aux ES. Les EN sont largement plus durs à jouer (c'est comme jouer un full infanterie HE, c'est super dur), car il faut constamment faire des charges combinées, des frappes chirurgicales, et surtout, ne jamais se planter.

Il faut beaucoup de temps pour s'habituer au style de jeu des EN et pour trouver une liste avec laquelle on est en osmose. Les dosages entre monstres, tirs, magie, infanterie et cavalerie sont très précis.

En effet depuis la release du LA c'est bien plus jouable. mais il n'en reste pas moins que cette armée est difficile à jouer. Mais il faut jsute se mettre dans la peau des EN =). Ils sont mobiles beaucoup de tirs avec des regimens relativement bien protégés. IL faut manier l'embuscade, tout est affaire de calcul de mouvement. Il faut lors des bataille des mouvements tres coordonnée pour permettre d'arroser l'ennemi de tirs puis le faire s'écraser contre les regiments les plus adaptés. Pour ma part les EN sont loin d'être nuls mais ne sont pas adressés aux novices qui sont souvent ces mêmes personnes qui dise du mal de ces joyeuses petites abominations =)

Citation :

Les ES ont une possibilité de faire une armée de tir mobile avec de réelles capacités, des unités avec de bonnes capacités de CàC (les dryades sont bourrines), et des unités de bloquage rentables comme la garde éternelle et l'homme-arbre.

euhhh... La seule unité vraiment efficace au CàC est la garde éternel (avec une F3 et une E3   ) car c'est la seule unité qui a les bonus de rang, bannière, etc...
Les Dryades elles n'ont rien du tout, elles sont en tirailleur, tout comme les Danseurs de Guerre, aucune bannière pour ces deux unités, elles sont dans la plus grand majorité des cas incapables de se débarasser d'une quelconque unité...

Et je vous raconte pas les coûts des unités ES, 12pts pour l'archer de base, c'est un peu de l'abus (malgré toutes ses règles spéciales, aucune armure et aucune autre possibilité d'équipement)

D'ailleurs en parlant d'armure, je ne connais pas d'ES qui ait une svg meilleure que 5+ (heureusement qu'il y a les Lémures et les Hommes Arbres)

Alors vous comprendrez que je reste sceptique quant à la plus grande difficulté de jouer EN...

Il ya des armées comme ca qui sont plus ou moins dures a jouer mais une fois maitrisées elle peuvent prendre le dessus sur d'autres armée plus simples a jouer. De toute façon les elfes ne sont vraiment pas des armées simples a jouer ( E3 F3 ). On peut toujours dire la clé c'est le mouvement et le tir .... ca n'avance pas a grand chose .c'est toujours plus facile a dire qu'à faire.

--Message edité par Theobald le 2005-08-29 14:40:54--

Eh bien voit tu, moi je joue EN et ES ! ^^

Au début, j'ai un peu galèré avec les EN mais maintenant, ca fait longtemps que je les jouent et je m'en sors très bien, car je connais parfaitement les forces et les faiblesses de mon armée, ce qui est essentiel pour les elfes noirs.

Il faut bien avouer qu'avant le livre d'armé désavantagait largement cette race, surtout par rapport au haut elfe qui sont sencé énormement leur ressembler.

Et je pense que si ont ne di rien de spécial sur les elfes sylvains, c'est parce que pour le moment, on ne connais pas encore très bien cette nouvelle armée !

Citation :

euhhh... La seule unité vraiment efficace au CàC est la garde éternel (avec une F3 et une E3   ) car c'est la seule unité qui a les bonus de rang, bannière, etc...

T'as pas besoin de rangs avec un HA tenace, des cavaliers sauvages de flanc, etc. Franchement, les unités avec de l'impact, c'est pas ce qui manque dans une armée ES.

Citation :

Les Dryades elles n'ont rien du tout, elles sont en tirailleur, tout comme les Danseurs de Guerre, aucune bannière pour ces deux unités, elles sont dans la plus grand majorité des cas incapables de se débarasser d'une quelconque unité...

Pitié! Ne compare pas les DdG avec les dryades! Les DdG ne sont pas en base, n'ont pas une aura démoniaque, ne causent pas la peur, n'ont ni F4 ni E4...et coûtent plus cher il me semble.
Les dryades ont les moyens d'infliger de gros dégâts pour pas très cher (un profil meilleur qu'un démon pour moins cher...). Elles ont beau être en tirailleur, l'infanterie leur résiste difficilement quand même. Généralement, les archers peuvent réduire un peu le bonus de rang, ce qui rend les dryades suffisamment burnée pour poutrer l'unité affaiblie.
J'ai déjà fait l'expérience des dryades, et c'est la seule infanterie à ma connaissance qui résiste  des tueurs enragés...

Citation :

Et je vous raconte pas les coûts des unités ES, 12pts pour l'archer de base, c'est un peu de l'abus (malgré toutes ses règles spéciales, aucune armure et aucune autre possibilité d'équipement)

Te plains pas, les archers HE sont au même prix, sans le tir en mouvement, la F4 à courte portée et le mouvement dans les bois.

Citation :

D'ailleurs en parlant d'armure, je ne connais pas d'ES qui ait une svg meilleure que 5+ (heureusement qu'il y a les Lémures et les Hommes Arbres)

Les elfes non, mais les esprits de la forêt oui. C'est en ça qu'ils sont bons: ils ont des troupes pouvant encaisser à la place des elfes qui eux, profitent de leur mobilité pour frapper vite et fort.

Citation :

Alors vous comprendrez que je reste sceptique quant à la plus grande difficulté de jouer EN...

Les EN ont largement plus de quoi se plaindre que les ES.

Citation :

Ils sont mobiles beaucoup de tirs avec des regimens relativement bien protégés.

Contre les tirs, il y a les corsaires, sinon à part les SF, je vois pas ce qu'il y a de protégé.

Citation :

Il faut lors des bataille des mouvements tres coordonnée pour permettre d'arroser l'ennemi de tirs puis le faire s'écraser contre les regiments les plus adaptés. Pour ma part les EN sont loin d'être nuls mais ne sont pas adressés aux novices qui sont souvent ces mêmes personnes qui dise du mal de ces joyeuses petites abominations =)

Exact, c'est aussi ce que je pense.

Citation :

Et je pense que si ont ne di rien de spécial sur les elfes sylvains, c'est parce que pour le moment, on ne connais pas encore très bien cette nouvelle armée !

Je les ai vus à l'oeuvre, et je trouve que le style de jeu a légèrement changé (heureusement): avant, l'armée était à peu près inchopable et tout ce qu'on pouvait faire, c'était aller chercher la zone de déploiement pour grappiller des points de victoire.
Maintenant, la plupart des unités sont en tirailleurs mais aussi immunisées à la psychologie, et de fait, bien qu'elles soient mobiles, ne peuvent plus fuir constamment les charges comme c'était possible avant. En contrepartie, les esprit de la forêt ont gagné en punch et sont très résistants. Le tir n'est pas vraiment plus violent qu'avant (les éclaireurs sont très chers et seul le coup fatal des forestiers fait vraiment mal), mais ils ont sacrifié de la mobilité pour être plus violents. Ca colle au nouveau fluff des ES (dans la V6, c'est la "dark attitude"), c'est très jouable et moins frustrant pour l'adversaire.

Franchement les EN joués par un bon joueur sont vraiment trop fort ! (c'est un joueur He qui vous le dit )

Les arbaletriers EN sont monstueux! Pour 8 points (je crois tir) x2 et armure légère (pas sur...). Quand je pense aux archers HE ! 12 points pour une unité 2 fois moins forte...

Sinon Marcus Darkblade est trop fort pour son prix...

Le char est 2 fois plus fort que celui des HE
j'ai maleureusment essayé...

Leur executeur sont vraiment pas mal ! (alors qu'ils étaient sensés etre les equivalents des maitres des epes...)
Les corsaires sont supers pour leur coup!

Bref.... Les EN sont beaucoup trop fort...

Depuis que les EN ont recut les erata du receuil ,il sont aussi fort que les autre armee.C'est sur qu'il sont bc pplus dure a jouer que les autre armee mais avec le temp ca en fait une arméé tres puissant .Avec des lancier a 7pts (1 pts de plus que ceux de l'empire mais avec 1 de CC en +,2I en plus et 1 de CD en +) ,des arbaletreier (qui tir 2 carreaux) a 11 pts ,des balistes surpuissantes ;des fuiris sangunaire (mais un peu fragile comme meme ,une sgv inv de 6+ comme les danceur de guerre serait le bienvenue)et des char devastateur (bon y'sont un peu c** les SF mais on fait avec )faut pas se pleindre non plus ,a si comme meme ,j'ai trouve qq chose ,les gardes noir a 16 pts qui sont aussi efficaces que des gardes eternels et qui coutes 4 pts de moin (faudrait les baisser de 2 pts )et ele manque d'OM tres interessant(meme si tempete de chaos et la campagne d'albion ont relever le niveaux).
Bon en gros si tu met pas tes unités toute seul au cac (de flan  a la limite)et que tui fais gffes au mouvement del'ennemie t'a toute tes chances de gagner

notre dileme avec Mengil... il me croira jamais, les En sont merdiques:
super chers, (en dehors des lanciers, arbalétriers), des stats sympa, mais voila quoi... a ce prix là, on s'en tapote les joues!
la magie, est ... minable, avec 3  domaines qui sont regretables, la magie noire c'est vraiment petit, petite portée, assez dur a lancé et pas beaucoup de puissance!

Tu te trompe Aurag.
Je vais m'expliquer en plusieurs points :
1)Les arbaletriers sont à 11 points et ont tout de meme un inconvénient au niveau de la portée qui n'est que de 24 pas et de la force de l'arme. Il ne me semble pas non plus que les archers elfes soit mauvais car une portée supérieur ainsi qu'une CT ( doute)
2)Malus Darkblade est fort tout autant que certain personnages spéciaux pour les meme points. De plus la malédiction de Tz'arkan est bien mais dangereuse ( il peut frapper ses propres troupes) et sa sauvegarde reste modeste 3+ sans invulnérable c'est a dire un personnage tout a fait tuable
3)le char EN est sujet à la stupidité
4)les executeurs sont forts mais restent vulnérables (svg 5+)et puis ne bénéficient pas de certain bonus qu'on les HE (ils ont coup fatal et haine des haut elfes)
5)les corsaires coutent quand meme 10 points chaque et sont bon pour traverser un terrain dominé par le tir mais mangquent de force de frappe ( 2attaques force 3 chacun)

Tout est affaire d'appréciation mais il me semble que tu as été impressionné une première fois car tu es tombé surement sur un meilleur tacticien que toi sans te vexer, et par le fait qu'il ont la haien des haut elfes tous. Encore une fois (et je dis ca pour les novices qui peuvent se dire "ouah elle est vraiment forte cette armée ") ce n'est pas une armée facile à jouer et ses capacités destructrices se révélent uen fois l'armée bien prise en main mais ils ne sont en aucun point " beaucoup trop fort".
Ils sont comme toutes les armées équilibrées. LA victoire appartient au joueur et non aux capacités des figurines, après tout elles ne se battent pas toutes seules sur le champs de bataille les figurines. (je m'excite un peu mais je n'aime pas qu'on glorifie les races sans les tacticiens)

on dit que l'empire est la plus équilibré des armées, mais avec l'empire, c'est simple de gagné...
y compris en masse cavalerie, que en campant, ou alor mass fantssins
les EN n'ont pas acces a ce genre de choses!
toutes les armées En en n'ont qua se remetre au dés, et a l'adversaire...
ce genre d'armée est a oubli, une copi des En (ok ils sont sortient avant...) en, moin bien!

Citation :

les En sont merdiques

Ils sont merdiques quand on ne sait pas les jouer,et comme toute armée ils necessite un état d'esprit et une manière de les manier.Un bon joueur EN peut rivaliser sans problème avec n'importe quel autre joueur.

Citation :

super chers, (en dehors des lanciers, arbalétriers),

De tous les elfes,les EN sont les moins chers,donc tu te trompe essen_ko.De plus ils possèdent quelques troupes sympa pour leur coût comme les corsaires et les executeurs.

Citation :

la magie, est ... minable, avec 3  domaines qui sont regretables, la magie noire c'est vraiment petit, petite portée, assez dur a lancé et pas beaucoup de puissance!

Voilà le plus minable commentaire que j'ai pu voir.La magie noire fait partie des meilleures magies de warhammer,et comprends quelques sorts DEVASTATEURS.En effet un horreur noire lancé sur un pavé de chevaliers ou de nains,un dévoreur d'âmes,font mal...très mal !

ne pas oublié le puissant emprise,qui un peu moins bien que contrôle pervers,reste un sort redoutable.

Enfin,2 sort ayant chacun une visée propre.Vent glacial sur des tireurs et mots de douleur sur une grosse unités de càc.

Le seul problème de la magie noire étant sa courte portée.

Citation :

mais avec l'empire, c'est simple de gagné... y compris en masse cavalerie, que en campant, ou alor mass fantssins les EN n'ont pas acces a ce genre de choses!

Chaque armée à ses forces et ses faiblesses,et tirer des jugements si hatif,c'est faire fit de toute le dimension tactique qu'induit warhammer.un joueur EN est tout à fait capable de massacrer un joueur impérial,mais cela dépend de l'expérience de chacun et des tactiques employée.

voilà.

Magnifique essen, toi qui me faisais presque la morale quand je disais que les En étaient nul, et maintenant tu les traites de grosses merde, tu changes vite d'avis dis moi, mais bon au moins je suis d'accord avec toi et encore les En peuvent sortir leur épingle du jeu dans certaines situations

Citation :

la magie, est ... minable, avec 3  domaines qui sont regretables, la magie noire c'est vraiment petit, petite portée, assez dur a lancé et pas beaucoup de puissance!

La ch'uis pas d'accord avec toi ,vent glacial c'est un projectil qui empeche de tirer les adversaire (utile contre les ES)Voleur d'ame ca fait tres mal et ca redonne des pv a ta sorciere (t'a deja vu un sort qui peu tuer 32gobelin rt 22 orc d'un coup,c'est mon record )emprise avec lequel tu controle l'unité ennemie ou encore horreur noir qui peu tuer n'importe quel figs et faire fuir son unité
donc apres ca si tu dit que la magie noir est nul,je sai pas ce que tu veux.

Que dire a pârt que je suis en déssacord le plus total avec Essen

Citation :

y compris en masse cavalerie, que en campant, ou alor mass fantssins les EN n'ont pas acces a ce genre de choses!

C'est pas plus mal je trouve, si toi tu prèfère se genre d'armée, libre à toi, mais je prèfère une aramée avec ses faiblesse et ses forces.

Citation :

En effet un horreur noire lancé sur un pavé de chevaliers ou de nains,un dévoreur d'âmes,font mal...très mal !

7 saurus en pouvoir irrésitible  

Bon, par contre, je suis en total accord avec Versan Blet, rien à dire de plus qu'il na déjà dis.

Kormin

Je crois que l'on peut arréter d'argumenter sur ce point de vue car comme chacun sait c'est la énième fois qu'on répéte que les elfes noirs sont durs à jouer, qu'il faut connaitre les stratégies etc.. de toute façon à chacun son point de vue mais le mien n'est qu'aucune armée n'est nulle et que tout dépend du joueur =)